KF

Предлагается тема для лиц, кому "за Державу обидно". По-моему, "болонский процесс", получивший законодательное развитие в государственном образовании ставит точку на всем образовании в нашей стране, и каждый, даже очень далекий от этой сферы человек,на себе почувствует все чудовищные его последствия. Нет?

А зачем нашей стране образование?

Грамотности достаточно.

Ну считать до 100 еще тоже надо уметь.

Четыре действия с дробями.

Хотя, нет, дроби уже лишнее.

Да к этому мы уже подходим......

Что мы знаем о "Болонском процессе"?

Он поможет слиться с европейской системой образования.
И за бугром будет работодателям будет проще понять квалификацию человека.
+
Тем, кто не собирается идти работать по специальности не надо будет просиживать ещё пару лет.

[валяется в истерике]

Выдержки из доступных источников (с комментариями)
«Tuning Educational Structures in Europe (Настройка европейских образовательных структур)
 Проект начался в 2000 г. по инициативе ряда университетов европейских стран (читай США – здесь и деле курсивом мои  комментарии), поддержанной Еврокомиссией.
Ныне в проекте заняты свыше 200 университетов из примерно 50 стран-участниц Болонского процесса, расположенных на двух континентах – в Европе и Латинской Америке, а также Кыргызстан, Украина, Грузия и Турция.
На первом этапе (2000–2002 гг.) в рамках проекта TUNING началась разработка моделей образовательных программ по девяти предметным областям: бизнес-подготовка, физика, химия, геология, педагогика, европейские исследования, история, математика, сестринское дело (уход за больными) (не специальностям с квалификациями, а предметным областям – что-то о чем-то…).
В дальнейшем спектр направлений существенно расширился и на третьем этапе проекта (2004–2006 гг.) включал уже 18 позиций, в том числе из университетских гуманитарных направлений подготовки – предметную область «История» (Они-то известные мастера переписывать «историю»- с нее и взялись за «дело»).
Российская Федерация присоединилась  к проекту TUNING в 2006 г. по инициативе Государственного университета – Высшей школы экономики (ГУ–ВШЭ) (теперь понятно, кто является проводником новых идей, не ВПШ ли бывшая?), который разработал проект «Настройка образовательных программ в российских вузах» («Tuning Education Programmes in Russian HEIs» – TUNING–Russia). 
В консорциум проекта вошли Российский национальный фонд подготовки кадров, Российский университет дружбы народов, Томский государственный университет, а также университеты Англии, Голландии, Испании, Ирландии.
 А теперь «основные причины» необходимости реформирования последнего реального ресурса страны.
 Выдержки из Байденко В.И. Проектирование федеральных государственных образовательных стандартов высшего профессионального образования: экспериментальная учебная авторская программа. М., 2007
«В современных видах деятельности усиливается информационный и творческий подход; возникает явление «интеллектуализации» машин и «дематериализации» труда (ну, конечно, «деньги делают деньги…» и т.д., а кто хлеб-то в своей стране выращивать будет?)»
Продолжение следует.

Наверно какую- то болонку судили.

Продолжим, господа?
 «Предпочтительнее нестандартизированный характер рабочей силы(ликвидация стабильного профессионального роста – карьеры) (значит, «рабочая сила» не должна видеть своей перспективы?)»
"Однотипность и взаимозаменяемость работников уступает место персонализации задач (временный состав вместо кадрового) (все правильно, государственные экономические задачи – крупная промышленность, реальная экономика  заменяются  мелкими задачами «эффективных собственников», так, зачем же постоянный кадровый состав работников с социальной ответственностью государства?)»
 «Исчезают рабочие места, на которых находятся в течение всей рабочей жизни (и это для нормального человека, конечно, «благо»)[/i].
«Утрачивается идентификация устойчивых профессий («кочевая мультикультурность») (чего только не придумают «проплаченные гуманитарии»).
«Возрастает роль гибких краткосрочных проектов и коллективов (см. ранее про экономических «карликов»).
«Разрушается профессиональная замкнутость, формируются «плавающие» профессиональные границы (это для всех, или лиц «свободных профессий»?)»
«Нарастает динамика профессий, их глобализация; профессиональное образование утрачивает ориентировку на единственную дальнейшую специализацию (но без специализации нет кооперации…)
«Происходит кардинальное изменение способностей, востребованных на рынке труда; ценится не квалификация, а компетентность, т.е. обладание определенными компетенциями; компетенция не означает отказа от категории «квалификация», компетенция включает квалификацию, т.е. профессиональные знания и умения» (а что еще включает, чтобы стать «новым» ключевым словом?)
«Компетенции – это ожидаемые и измеряемые результаты обучения - конкретные достижения студентов (выпускников), которые определяют, что будет способен делать студент (выпускник) по завершении всей или части образовательной программы» (В чем же отличие от привычной «квалификации»? Все это ни что иное, как вовлечение в бесполезный терминологический анализ и дискуссию, с одной стороны, чтобы придать «реформам» характер «судьбоносных», а с другой – чтобы спрятать «ослиные уши» - действительные планы по разрушению лучшей в мире системы образования).
«Пряников» много, вот некоторые:
Сазонов Б.А., Федеральный институт развития образования bsazonov@list.ru
Студентам, участвующим в программах двустороннего и многостороннего обмена, могут перезачитываться дисциплины, изученные ими в другом вузе, в том числе зарубежном, в порядке, определяемом высшим учебным заведением.
Студент, занесенный в ректорский поощрительный список два или более раза, заносится в список студентов-лидеров. Такой студент получает льготы при оплате обучения, предоставлении финансовой помощи и образовательных кредитов, рабочего места в качестве штатного сотрудника или ассистента-преподавателя, при включении в специальную партнерскую международную программу обучения, а также содействие в продолжении обучения в вузах других стран.
(А вот здесь, пожалуй, главное – этой стране специалисты не понадобятся, а в Европах полно вакансий лакеев и гувернанток).
Устали? Простите. Только "за Державу обидно".

Тут по дуроящегу страшную вещь сказали.
Меня до сих пор трясёт.
Когда С-Ш ГЭС развалилась, оказалось что инженеры нужны.
Менеджеров, оказывается, хоть анусом жуй.
А инженеры перевелись.

И друг у правительства разрыв шаблонов - без инженеров, оказывается, не обойтись.
Вот такую подлянку подкинула жизнь реформаторам, реформирующим страну из индустриальной в энергетического гаранта.

Я положительно отношусь к новой системе образования. Чем больше будет недоучек, которые ничего не умеют - тем востребованнее на рынке работы стану я сам, любимый.

Я гомофоб. Так что свои намёки засунь себе обратно.
У нас не как в ваших "демократиях" - даже Путин геев не любит. Это он ясно сказал.
Так что особо не обольщайся - придётся к болонкам уезжать, у них с этим проще.

Реально гомофоб.
Нашол намеки на гомосятину там, где их не было в принципе.
Имелось в виду, что я сам себя люблю гораздо больше, чем всех остальных недоучек и пламенных революционеров, на которых мне реально НАСРАТЬ.

Это лишь самоуспокоение. Или грустная самоирония. Ведь, следуя рамочным путем болонского процесса, в самом ближайшем будущем рынка специалистов не будет вообще. Так что, уважаемый коллега, "выйдете на палубу - а палубы ... нет".
С Вашего позволенья, я хотел бы услышать более конкретные аргументы (и факты) по поводу уже введенной образовательной реформы.

А куда они денутся, существующие то, тех что уже подготовили при позднем совке и ранней раше?

Из последнего - Саяно-Шушенская. Тоже, специалисты. Вам мало?

А ты куда делся из Коврова, где тебя ждут-не дождутся на Экскаваторном заводе? Здесь ты очень востребован, тебе даже согласны платить по 30 рублей в час, что даёт немыслимую для Коврова зряплату в целых 5 (пять) ТЫСЯЧ рублей в месяц.
Чтоже ты сбежал в нерезиновую на низкооплачиваемую работу офисного планктона? - СТРАНЕ требуются герои!

Гудит как улей родной завод - а мне то *ули, *ись он в рот!

Без конкретики - но один мой знакомый работая в Коврове на заводе на станке получает немного за 30 тыщ в месяц и это далеко не предел.

План Путина победил!
Инженер работая в Коврове на заводе на станке получает немного за 30 тыщ в месяц и это далеко не пердел.

блин
тоже хочу получать за 30, пердя близко
:)

простите

по теме: с введением ЕГЭ и бакалавриатов - уже ничему не удивляюсь

если я вам скажу сколько зарабатывает хороший сварщик, без всякого верхнего образования, тут многие начнут мелко икать от зависти

наплодили инженеров, а работать некому

Вот и я о том же: нахера шесть лет в институте всякие высшие математики учить - айда в сварщики и маляры, они деньги зарабатывают.
А инженеры нахер не нужны - что тут думать, прыгать надо!
Обслуживать трубу должны, а не технологии выдумывать!

совершенно верно. Чем инженеров меньше - тем они квалифицированнее и богаче. Пусть плодят недоучек. Это хорошо.

имеется ли представление, сколько надо учиться на хорошего сварщика?
на настоящего хорошего, с разрядами и всеми делами
ты хоть раз варить пробовал?
столько, что три четверти потом идут в манагеры учить, конечно, не надо
от армии пусть косят за бабло

А вы в курсе, что дагестанцы до 25 тыр плотют

штоп их в армию призвали?

дети гор...

Они в армию за деньгами идут.

Ну, и пальцы погнуть

Спасибо, господа! Я получил ответ на свой вопрос - "Болонский процесс - точка невозврата пройдена?". Не хочу никого обидеть, но из Ваших реплик я понял, что в "обозримом инфомационном пространстве Коврова" нет аналитиков по этому пункту. Еще раз благодарю, а модератору рекомендую закрыть эту тему. >:(

   Еще один идио..  а нет нитак - идеалист   :-X

Зная, как трудно получить за рубежом подтверждение русского вузовского диплома, считаю, что цели Болонского процесса ( БП)направлены на облегчение этой процедуры.Все осложнения, которые могут случиться в России от присоединения к БП будут зависеть от безответственности и склонности наших людей к прохиндейству, как это случалось не однажды с хорошими вещами, попавшими   к нам.

КГТА-шного? - трудно? Это же лучшее, что есть на планете!
Правда имею опыт, что даже такие отсталые от КГТА конторки как МГУ, МГТУ проблем не имеют.

Историю КПСС и марксистко- ленинскую эстетику

буржуи раньше не зачитывали.

Да и сейчас тоже не зачитывают.

Все имеют проблемы. Юристов вообще заставляют преучиваться. Признают биологов,но работы для них практически нет. Медикам трудно, но подтверждают. От вывески вуза ничего не зависит.Зависит от знаний и умений.Например, выпускники Чувашского университета ( 6 человек знаю) диплом подтвердили и работают успешно.Инженеров доучивают. Математикам легко.

Насчет лингвистики как ?

Дорогой Горец, понимаю ваши проблемы. Специалистам по немецкому языку дипломы подтверждают, но почти всем говорят, что работы в немецких школах им не видать, если они не избавятся от славянского акцента. Знаю русских лингвистов, окончивших здешние факультеты германистики. Они преподают немецкий для иностранцев, обучающихся на так называемых интеграционных курсах, или работают
"утвержденными" переводчиками документов, что очень престижно.

"...крайне положительное мнение об уровне высшего образования в России сохранили только российские чиновники."

http://lenta.ru/articles/2009/10/10/univ/

 Дина Семеновна, спасибо за разъяснение !!!!!

*из Ваших реплик я понял, что в "обозримом инфомационном пространстве Коврова" нет аналитиков по этому пункту*
Полностью с вами согласен. И себя тоже не считаю таковым.
Из той информации которую вы дали по этой теме могу сказать - проблем для российского образования не вижу.

*«В современных видах деятельности усиливается информационный и творческий подход; возникает явление «интеллектуализации» машин и «дематериализации» труда*
А почему нет? Думать надо и выращивая хлеб и при уборке навоза.

*Предпочтительнее нестандартизированный характер рабочей силы*
Помне так скучно всю жизнь закручивать одну и туже гайку.
ну и т. д.
Это не проблемы.
Проблема когда неторые сверх образованные господа из верхних эшелонов власти считают себя компетентными в любой области. Вот это по настоящему страшно.

И от того их убожество страшнее...

Под предлогом «интеллектуализации» машин, «дематериализации» труда, "нестандартизированного характера рабочей силы"  и пр. "семья" закрепляет абсолютно консервативные и бездушные формы образования. В СССР и не снилось так затянуть ремни на свободном и творческом процессе образования. Рамки форума не позволяют познакомить Вас с директивными документами, спущенными в вузы. Посмотрите в Инете. Регламентируется все и вся. Рейтинг-контроль уровня знаний через всепроникающее тестирование. (Какова "цена", надежность и смысл тестирования Вам известно, хотя бы по ЕГЭ). Дистанционное образование. (Как можно чему-нибудь сложному по-настоящему научиться "дистанционно"?). Набор "баллов", "кредитов" по выбираемой студентом образовательной "траектории".  Контроль посещаемости студентов как один из элементов аттестации уровня знаний. Т.д. и т.п. Но и это - все мелочи по сравнению с главными задачами реформаторов:
1. Дискредитировать веками складывавшуюся систему образования и воспитания (одно неразрывно с другим) в вечном "бельме" на географической карте. - выполнено!
2. Сделать невозможным для специалиста применения сил и знаний в своей стране. - выполнено!
3. Посулить возможность трудоустройства по шаблонам латиноамериканских, а теперь и европейских стран.- выполнено!  
4. Финансировав лишь несколько привилегированных универститетских центров, оставить на самоуничтожение десятки и сотни государственных вузов, обеспечивавших в былые годы не только приток специалистов "средней руки" на предприятия страны, но и создававших собой интеллектуальную культурную среду общества. - выполняется БП
Если Вы внимательно посмотрите на пресловутую статистику - в станах, имевших свою культуру и историю, которые по наставлениям ЮНЕСКО встали на путь БП и вступили в МВФ (что неразрывно связано с БП) резко увеличилась общая безграмотность,преступность и коррупция. Экономика всецело стала зависимой, и не от Евросоюза, а от г-на Ротшильда.
И, если Вам удавалось думать и "при уборке...хлеба", то Вы наверняка согласитесь со мной в том, что эта реформа по своему разрушительному результату превзойдет приватизацию 91-го.
С большим уважением к Вам и ко всем принявшим участие в теме.

Согласен 100%.
Но выбора у нас нет - сейчас октябрь, но 1917, а 2009. Уже полвека нету Сталина...

Уровень преподавания в нашей академии упал. Это к сожалению факт.
А о изменениях в образовании на уровне России судить не могу.
Не компетентен.

А все опять же к тому о чем ранее тут высказывались.  Преподаватели "старой школы" - уходят на пенсию. А смены кадров - нет. Если Московские ВУЗЫ еще как то проблему решают, то в КГТА то основной костяк преподавателей имеет возраст около 50.
Почему молодеж не идет в науку?  Да просто все - в "нерезиновой"  платят поболее чем здесь. Закончит здесь с отлиичем студент и пойдет работать в Сигнал. Ну и в аспирантуру. Сколько он будет иметь денег то - Вольфа спросите - он какое то время в Сигнале работал. А про работу в КГТА - и говорить смешно, особенно после упразднения тарифной сетки. Зарплаты скажем так не сильно там высокие....

ИМНО -  за период с развала СССР - престиж профессии ИНЖЕНЕР - убит намертво. Равно как и професии ПРЕПОДАВАТЕЛЬ....

ИМНО -  за период с развала СССР - престиж профессии ИНЖЕНЕР - убит намертво. Равно как и професии ПРЕПОДАВАТЕЛЬ....

[/quote]
 
 Инженеры для рынка не нужны !!! Злая правда!!!! :o

Свят-свят-свят, я там не работал, только практику проходил, мне хватило.

Уважаемая, Сорока! А в Германии инженер - это престижно или нет ?
И какой уровень образования там у представителей бизнеса (тоже у большинства максимум - это техникум,  как и в РФ)

 Уважаемый коллега Глом,мои  контакты с немецкими инженерами очень незначительны. Знаю одну инженершу-архитекторшу и одного инженера- строителя. Престиж, как у всех людей с университетским дипломом, очень высок. Инженер-строитель, русский немец, говорит,что ему, кроме спец. квалификационных курсов приходится учиться кадый час на работе тому, о чем он и понятия не имел раньше.
  Уровень образования у предпринимателей , по разговорам, высокий. Иногда в бизнес идут те, что получили капитал  в наследство, но они формируют команду из профессионалов. А иногда и проваливаются, когда лезут в дела сами ( знаю такой случай в швейной индустрии) .

Уважаемая, Сорока ! Понятно. Большое спасибо. Просто я сам выпускник МВТУ им. Баумана. И просто  уверен, что система подготовки инженеров в СССР была очень высокой. Я имею возможность сравнивать с уровнем подготовки нынешних инженеров. А про развал нашего образования - это, к сожалению, правда. Просто тогда не было понятия "бизнес".

Глом, тут немножко может не правильно говорить "в СССР был высокий уроень".
Просто ИМНО где то до начала 80х годов - уровень техники СССР и прочих стран был примерно равным. А потом - "кремневая революция" - и как следствие - резкий рывок по технологиям на Западе. Причем - во всех сферах. У нас же, все самые новые технологии были ориентированны на оборонку, гражданская промышленность всегда была на втором плане или ширмой для оборонки - типичный пример - мотоциклы на ЗиДе.  В следствии этого - уровень гражданской промышленности - низок по технологиям и конструкторским решениям. Кроме того, как я понимаю - смена поколений танков - это 10 - 15 лет на модель. А смена поколений грубо говоря автомобилей - каждый год новый модельный ряд. Т.е система проектирования и постановки изделия на производство принятая в ВПК и отрабатываемая в ВУЗАХ оказалась мягко говоря непригодной к рыночным условиям, требующим быстрого времени реакции.
А в образовании получилось две проблемы. Первая проблема - социальная. Как я уже говорил - престиж профессии инженер убит был и добивается сейчас. А гуманитарным профессиям - экономистам всяким - шла бешенная реклама.
Вторая проблема - системная. Подготовка специалистов ведется не абы как. Есть такая штука как ГОС (государственный образовательный стандарт), который прописывает что и в каком объеме должны изучить студенты каждой специальности. ГОСы меняются медленно. И зачастую те вещи, которые изложенны в ГОСе были как "последний писк моды" (если это применительно к технике) на момент выпуска первых специалистов по данному ГОСу оказываются уже устарелыми. Что еще более увеличивает отставание от Запада в области технических решений...
Что до отношения на заводах к молодым кадрам и внутренней ситуации на всех заводах - массовая семйственность, клановость и протекционизм, делающий крайнесложным путь на верх для человека со стороны - то про это можно долго отдельно рассуждать.

ИМНО опять же - лет через 10 в стране останется несколько крупных университетов в крупных городах, причем технических специалистов будут готовить может в 1 - 2. И каждого специалиста с первого курса будут вести "купцы" с предприятий. Подобная ситуация сейчас сложилась в гражданской авиации - кадровый голод у всех авиакомпаний.
Не знаю, хорошо это или плохо, не мне судить. но жить памятью о том "ах как хорошо было в СССР" - по моему уже хватит. ностальгия она конечно полезна, но в малых дозах. То что было тогда в системе образования увы не вернуть.

Инжинегры в 80-х годах частенько уходили в работяги....

Платили больше!

Да сейчас то в общем то квалифицированный работяга может зарабатывать поболе инженера.  Другое дело что не всякий.

Уважаемый, CrazyIgels ! Я с вами полностью согласен. Однако факт, что наши лунные автоматы (станции серии "Луна" и многое другое) были лучшими в мире и без чиповой революции. Раньше любой оборонный завод был кладезью инженерной мысли, а сейчас растеряно и это. Вот, что и вызывает сожаление, а бизнес - тупое занятие (ИМХО) и нечего его превозносить.

Да все так..  Только я вот - инженер и вроде как неплохой - сижу третий месяц без работы перебиваясь случайными шабашками. А парнишка из соседнего подъезда, с грехом пополам закончивший 35 ПТУ - сцуко ездит на мерседесе. "Бизнесмен как бы" как он про себя говорит...    Не ту страну назвали гондурасом :)

А что наш космос был лучшим в мире... Это тема для отдельной беседы... Может он был и лучшим - пока американцы не подтянулись. ИМНо мы только на первом этапе их обогнали. Полеты Гагарина, Леонова. Автоматы те же лунные. А пилотируемый космос то - как Лунную гонку сдали - так и все :(  Да и шансов обогнать Америку небыло. Начали позже, денег меньше. Н-1 не полетела. Королев умер. Все одно к одному.....

Тут CrazyIgels говорил про академию, а по моему и в школах будет некому работать. Знаю не по наслышке - у меня жена учитель. Самые молодые учителя в их школе - это те кому лет по 35-36.В последние годы молодежь на работу почти  не приходит. Учитель со стажем 15 лет получает  7 тыс. рублей. Депутатов госдумы на такую зарплату!!!

В вузах опять же работать некому молодешь работает как правило изза отсрочки, вообщем страшно подумать что будет через 5 лет с образованием и через 10 со страной(((

Галактеко опасносте опять?

Что можно противопоставить кремлевским реформаторам? 

а зачем?

Чтобы не лакействовать.

Наука  всегда держалась на "чудаках", которых интересует истина, а не деньги. Если наука привязана к вузу, а не к исследовательскому институту, то  фонд "чудаков" неиссякаем. Если выжили в эпоху централизованного финансирования, то и сейчас не пропадем.
Если болонский процесс приживется, то привезём из-за кордона всё свеженькое и применим. Да и своё выдумаем. На то и "чудаки".

А "чудаков" -то уже и нет...

Имеются, и гораздо больше, чем Вы думаете...

Я вот , например, наукой заниматься не стал. Диссер написал, но что-то так кушать захотелось, что я вместо того, чтобы его защитить и продолжать чудачить, начал заниматься делами, приносящими гораздо больше пользы мне самому.
да, кстати. Средний возраст преподавателей в ВУЗах - 65 лет. Научных сотрудников в НИИ - 54. А сейчас для НИИ отменили бронь от армии, так что и там возраст резко вырастет.

Да сейчас по-моему, все перестроились хоть молодые, хоть старые.
Всех деньги интересуют, одним для себя, другим для подрастающих.

Главное  тарифная ставка : за лекцию, изобретение, проект, оборудование если завалялось.
И постоянно сравнивают: у нас 500 рублев, а там 400 евро.

Так что чудаков, я давно не встречал, может не там хожу. 

Есть одна утешительная, но непроверенная новость - обязательный (директивный) переход со "специалитета" на "бакалавров и магистров" отложен на некоторое время. Так ли это на самом деле? Может в этой отсрочке и наш диалог был не напрасен?

Нет, не так. Отсрочки нет.

 Если я правильно понял, бакалавра раньше выпускали  техникумы,специалиста вуз и магистр- это аспирант ! Ну более-менее так или я ошибаюсь ?

ошибаешься.

Бакалавр учится в вузе 4 года и образование скорей общеобразовательное, специалист 5 лет учится выходит как узкий специалист определенной профессии, а магистр среднее между аспирантом и специалистом ! Не так ?

так. Только техникумы тут вообще ни при чем.

Неправильно. Програмы техникума и ВУЗа принципиально разные. Бакалавр - это грубо говоря "незаконченное высшее".

И это не совсем правильно. Навязываемая "двухуровневая" система "профессионального" образования на самом деле не имеет своей истинной целью воспитывать профессионалов - специалистов, как это было в советсткой системе, которая нуждалась в развитии государственной экономики, промышленности, наконец. И финансово обеспечивала госзаказ на специалистов.
     Дипломами "бакалавров" и "магистров" для личного удовольствия можно будет обвешивать стены своего дома, были бы деньги у родителей. Без всяких обязательств со стороны государства по вопросу трудоустройства, необходимости и достаточности кадров в различных сферах реальной экономики, а не выдуманной либералами "экономики" банковских обязательств.   

 Вчера говорила с русским ученым, работающим в одном из английских университетов. Он рассказал мне, что бакалавриат для медиков и биологов в английских университетах заканчивается через 2 года. Потом бакалавры подают заявку на интервью в различные университеты различных стран. Одни продолжат образование на медицинских факультетах, другие на исследовательских биологических, по желанию бакалавра.

Открывая тему, полагал, что есть хоть какой-нибудь шанс воспрепятсятвовать развалу образования. Увы, и это это доказало общественное мнение КФ - напрасны старания. Одним глубоко ... на будущее страны, другие наивно полагают, что Запад им поможет. Теперь мне кажется, что тема себя исчерпала, и ее можно закрыть.
Всем доброго времени суток!

Россия уже давно в дерьме. Так было, и так будет всегда.
Каждый из нас живет только "сам за себя".
Не на что надеяца тут.. Имхо. В "ТАКОЙ И ЭТОЙ" стране.

А в чем проблема,почему не забугром еще?
По всему видно,что талантищще и профи, буржуи с распростертыми ждут-не дождутся.

 Очередной засланец, чего с него взять.
Сам говно, а к другим притензии.

Честно не вижу никакого развала, к любой системе надо уметь адаптироваться. Например я видел эту адаптацию во многих вузах России. А вот нам действительно есть над чем задуматься, мы очень долго этого не хотели, и вот оно пришло, и потерено много времени, которое бы помогло адаптироваться к этому.

Всегда поражаюсь, как доцент Багаев косноязычно выражает свои мысли. Да ещё со сплошными ошибками.

А еще он очень умело наживает себе врагов, в том же КГТА надо уметь молчать а не лезть в бутылку...
Я из тех что молчать и лебезить перед начальством не умеет, по этому там и не работаю...
Ну а месье Багаев идет по пути своего шефа г-на Шалумова....

2 NeoCritik1
Ну хорошо... Допустим вот Вам не наплевать, мне не наплевать.... Еще кому то.
А что сделать то можно? По факту - ничего.
Потому как индивидума система просто пережует и сплюнет.
Начиная от системы внешней - политика государства, министерство... И заканчивая системой внутренней - те же господа Житников, Полянский, Трифонов, Сазыкин... О профессиональных качествах которых и личностных тем более мнение у меня например весьма не однозначное. Впрочем - не мне судить.

Создание общественного мнения - небольшое, но тоже ДЕЛО!

А результаты набора в КГТА это как раз таки есть показатель общественного мнения.
Второй год уже недоборы.
Да и качество того "материала" что идет - весьма не высоко.
Да что говорить то - вы сами с ним сталкиваетесь каждодневно...

И ежели раньше можно было "гнать в шею" бездарей - сейчас то их тянут...
Что еще один гвоздик в крышку гроба КГТА в частности и всей системы в  общем...

Что до уровней столицы... Посмотрел я тут на работе одно изделие которое "родил" МВТУ. Скажем так - не шедевр инженерной мысли :) Так что все зависит в конечном счете от человека и от его отношения к делу а не от того корочку какого вуза он получил.

В умах ревнителей и проводников "болонского протокола" - укрепить общественное сознание в том, что никакого другого Пути у России нет - "нам не нужно много инженеров" (кстати, узнаёте недавнюю цитату, произнесенную вместо поздравления учителям в "день знаний"?!). Фраза многого стоит...Знакома она и по советским временам, ну а теперь - "электорат" просто аплодирует...У "электората" на нервной почве потребительства поменялись местами причина и следствие.  Неужели не ясно, что истинная цель кукловодов от "болонского процесса" - уничтожить отечественную промышленность и сколько-нубудь государственность. И недоборы в провинциальных вузах (60% вузов в этом году с кошмарным недобором) - не показатель общественного мнения, как Вам представляется, а следствие последовательного и вполне реального (с принятой законодательной базой) продвижения г-д ротшильдов к своей да-а-авнишней и заветной цели.
Теперь о столичных "университетских центрах" и их "изделиях". Главное "изделие" вуза - специалист. Пускай "молодой", но специалист! Их после перехода в 2011 г. на двухуровневую систему высшего профессионального образования НЕ БУДЕТ! НЕТ ТАКОЙ КАТЕГОРИИ в "болонском протоколе". Ректоры обивают пороги министерства, выпрашивая своему вузу сохранение специалитета "в порядке исключения". Знания, умения, навыки - привычные с бывших времен понятия, которые столетиями отшлифовывались и законченно сформировались к середине 90 - годов по всем наукоемким и "трудным" специальностям заменяются КОМПЕТЕНЦИЯМИ - совершенно размытыми и неконкретными (читай, "гуманитарными") словесами.
Уже сегодня преподаватель столичного вуза занят беготней по нескольким вузам в поисках заработка. Студент ему нужен? "Учитель" занят "оказанием образовательных услуг" и готов на любые "предложения". Провинциальному преподавателю "бегать", как правило, некуда. Да и виден он со всех сторон. Хоть обладает ничуть не меньшей квалификацией, чем его столичный коллега. Но ему еще НУЖЕН студент потому, что он живет в надежде, что хоть десяток из сотни бездельников принесут пользу и СЕБЕ и ДРУГИМ! Поэтому вполне допускаю, что при прочих равных условиях провинциальный Учитель на голову выше и нужнее стране, чем столичные "бегунки". Но именно по ним и приходится основной удар "обрезания" - нет Учителя, нет проблем...
Извините за длинноту чувств и коль не прав.   

Немного справки:
Болонский процесс — процесс сближения и гармонизации систем образования стран Европы с целью создания единого европейского пространства высшего образования.

Целями процесса, достижение которых ожидается к 2010 году, являются:

• построение европейской зоны высшего образования как ключевого направления развития мобильности граждан с возможностью трудоустройства;
• формирование и укрепление интеллектуального, культурного, социального и научно-технического потенциала Европы;
• повышение престижности в мире европейской высшей школы;
• обеспечение конкурентоспособности европейских вузов с другими системами образования в борьбе за студентов, деньги, влияние;
• достижение большей совместимости и сравнимости национальных систем высшего образования;
• повышение качества образования;
• повышение центральной роли университетов в развитии европейских культурных ценностей, в которой университеты рассматриваются как носители европейского сознания.

и я не понимаю, чем это плохо. Пора понять, что действительно надо чуть перестроится, забыть о своих старых заслугах, сейчас надо зарабатывать заслуги.

К сожалению я ощущаю одно, что мы только говорим, а где-же дело. В том числе и я. И мой коллега прав, что лезть в бутылку часто приходится, лезть потому-что пинимаешь, что за твоей спиной те ребята, которые действительно могут это сделать, ты только должен сдвинуть процесс с места. И получается это или нет судить моим коллегам.
Отмечу еще один факт о поступление в КГТА. Меня пока радует первый курс (Управление и информатика в технических системах) у них хороший потенциал, и мы много сделали, чтобы такие ребята к нам пошли. Так вот, мои уважаемые коллеги, все зависит от нас, от того как быстро мы с вами начнем перестраиваться и не отрицать всего нового и непонятного нам, а начать понимать это новое и создавать такой ресурс, который бы и включал новое+то хорошее старое (если оно конечно было).

Сложилось впечатление, что поклонниками болонской системы являются исключительно косноязыкие доценты, пишушие с орфографическими ошибками. Что, кстати, вполне логично.

Иван Моисеевич О'Брайен - +1000

Болонская система выгодна "профессорам-бегункам"...
Я это называю "Шалумовщина" - а именно под громкими словами - мышиная возня - суть которой - зарабатывание денег для себя любимого. Либо просто - изображение бурной деятельности с сомнительными для ВУЗа (а прежде всего для учебного процесса) полезными результатами.

Пример "мышиной возни" такого рода - тот же "Кубок Осиповского" по "спортивному программированию"...
Ну да, кто то где то может быть и напишет что в КГТА проведен турнир... Только сам же организатор и тренер команды признает открыто что шансы на победу близки к нулевым. Так может не надо позорить себя как тренера и ВУЗ который не может выставить на домашний чемпионат достойную команду? Не первый год уже пролетают в родных стенах.... А деньги можно было бы потратить на развитие той же спортивной робототехники - благо результаты там намного серьезнее...

Нет, я не в кой мере не считаю что хороший преподаватель=бедный преподаватель.
Более того, то что любая кафедра ВУЗа может и должна кроме функции образовательной нести и функцию коммерческую - как то выполнение разработок - НИР, ОКР и т.д - тоже верно.
Но не в ущерб ВУЗу и образовательному процессу.

И прав абсолютно NeoCritik1 - в том что введение "болонского процесса" добивает окончательно в России категорию людей для которых "Инженер" не просто слово.
Да даже слова такого не будет - в дипломах то будут писать не ИНЖЕНЕР а "Бакалавр" :(
И нельзя за четыре года подготовить специалиста... Невозможно.
За пять то лет еле еле успевали хоть что то дать, и то что бы считать себя специалистом надо лет 5 поработать после диплома...

Я, со своей стороны, не являюсь ни поклонником, ни противником болонской системы. Лично мне - пох. Просто сложилось впечатление, что в связи с падением уровня школьного образования необходимо привести в соответствие с этим самым уровнем и высшее. Так что процесс неизбежен и неотвратим.
Лично я от этого только выигрываю, поскольку на фоне недоучек и балбесов с дипломами буду выглядеть весьма и весьма выигрышно.

И давно он упал?

года эдак с 1995.
Подтверждено личными наблюдениями, потому как работал в Тверском политехе в 1996-2002 годах. Уровень подготовки студентов падал ежегодно. В результате в 2002 году попадались экземпляры, учащиеся на 4 курсе, которые не в состоянии решить обычную пропорцию. На технических специальностях учились!!!
И сейчас иногда полистываю курсовые - писец полный.

Да лан.
Такое всегда было.

Уровень образования не падает-не повышается. Даже повышается.

Что сейчас, что при совке - были и есть престижные школы с сильным преподавательским составом, как были и есть школы, предназаченные для серой массы.

7 лет наблюдений не могут ошибаться - уровень подготовки студентов падал и продолжает падать. Кроме того, если раньше таковых балбесов просто выгоняли, то теперь они учатся на коммерческой основе и быть отчислены не могут - ну кто же станет резать курицу, несущую золотые яйца?!

 Сейчас только на ЕГЭ и надрачивают.
 

Трудно убедить серых в их серости. И то, что они так и продолжают жить в этой серости.
Посему я от, Вас, отваливаю.

Мерзавец,не забывай про волны конъюнктуры.
Была потребность в менеджырах-юриках-финиках-иканамистах - ее стали удовлетворять,получили перепроизводство данного вида овощей и избыточное предложение услуг по их взращиванию.
Щас пойдет волна по техническим специальностям,но тут две траблы :
- евреев-преподов почти не осталось :)
- отсутствие предпосылок роста производства с полным циклом (постановка задачи-разработка-готовая продукция).

А насчет уровня выпускников школ - тут немного исправляется положение (по информации от преподов).
Совсем кретины уже не так охотно в ВУЗы идут,как несколько лет назад.
То ли мотивация и целеполагание меняются,или дебилы до 11 класса не доходят - это я не в курсе.  

Уровень первокурсников прошлого года ничуть не выбивается из общей тенденции к его снижению.
Отзывы преподавателей.

Ну раз у нас нет объективных данных по уровню подготовленности абитуриентов,то не вижу смысла продолжать столь высоконаучную дискуссию.

соглашусь.

Вот и мне не охота куй тупить в прениях с тИаретегами.

В данном случае меня вряд ли можно отнести к таковым, поскольку 7 лет проработал в сфере высшего образования. И сейчас активно зовут опять заняться преподаванием.

Образование - процесс пИрманентно живой.
А "7 лет назад работал" в пИрманентно живом процессе не катит.
Тем более 7 лет назад времена были мама не горюй.
_____
Кста, щас вспомнил какой бред пИсал на своём сЦайтике необразованный птушник бывший кандидат всех мастей Витюня-КарамелЪита на предмет приватизации школ.

ну, скажем так. Курсовые нынешних студентов я вижу регулярно. в том числе и прошлогодние смотрел. Эта писец. Во времена моей учебы за такие работы получить зачет было просто нереально.

Я не понял: тут про школьников или студентов разговор.

в основном - про материал для ВУЗов, который поставляют школы.
Ибо именно в связи с падением уровня подготовки школьников к ВУЗу и затеяна реформа высшего образования, посколькуи вчерашние школьники не справляются с тем уровнем обучения, который требуется в ВУЗе.
Конечно, исключения бывают. Например, первые же занятия по мат. анализу на первом курсе ИМИ (куда я поступил) привели меня в полный шок - я ничего не понимал, что говорят, хотя по меркам еврограда я закончил одну из лучших школ. Но тем не менее, уровень математической и физической подготовки эта школа мне дала такой, что в первую же сессию я чуть не вылетел. Но - не вылетел. А вот 12 человек из 25, что были зачислены - вылетели.

Такой взрослый дядя. В волейбол даже играешь.
А не знаешь элементарной истины.

Все эти телодвижения, идущие из минобра, делаемые пЪяницей Фурсенко - всего лишь повод для оправдания занимаемого им места, непомерно раздутых штатов его "спецИализдов", созданных кучЪ комитетов и центров, занимающихся этой бляцкой "реформой".
И всё.

отнюдь. Если бы они оставались без последствий - тогда конечно да.
Но дело в том, что последствия вполне осязаемы.
Особенно после введения ЕГЭ.

Милейший, для Вас эта тема окрашена в национальные цвета. Аккуратнее...

да, я не остался на преподавании.
И меня это ничуть не смущает. Потому как ЗП сташего преподавателя, кандидата наук составляет 15 тыр грязными.
Оно мне надо?

Сегодня еще хуже - 1 ставка старшего преподавателя, к.т.н. вдвое меньше Ваших 15 тыс. За счет "обрезания" нагрузки по причинам, сказанным раньше, преподаватель пока первых двух (а затем и остальных) курсов может рассчитывать на не более 0,75 ставки. Каково? Предлагаете бежать? От самого себя?
Хотите развлечься?
БЕГ ОТ СЕБЯ (стиш).
Как в песне поётся:"Вот так и живем..."
Луч света пробьется, а нам - нипочем.
Все деньги считаем, все совесть неволим,
Уже не смеемся и всем недовольны.
Не радуют больше картинки из детства,
От правды мы дружно спасается бегством,
Не видим вокруг отражения Света.
Все больше вопросов, все меньше .... (досочините, если хочется)
С уважением ко всем участникам темы

Да, Вуз получает плохой контингент. Причины две. 1) нет обязательного дифференцированного пути у школьников  с разными способностями
2) застрявшее в голове имперское мышление:  хорошее образование - только в столице, а ковровский ВУЗ и ему подобные=хлам.

проблема не в том, что ковровский ВУЗ хлам, проблема в том что дальше перспектив ни каких, вот и приходиться учиться в Москве, попутно работая и получая реальные знания и полезный опыт, а не корочки.
Те у кого есть способности и возможности уехать - уезжают, в итоге имеем что имеем - низкий уровень абитуриентов в "нестоличных" ВУЗах

1. полная чушь. дифференцирование можно только после 8 лет обучения вводить, никак не раньше. Я вот, например, и в 10 классе не знал куда пойти - на физический, иняз или исторический. А тут про специализацию чуть ли не с 5 класса говорят.
2. полнейшая чушь. Уровень образования, которое дает КГТА - реально ниже плинтуса. Научиться можно только самому. И косноязыкий доцент - тому ярчайший пример. Он же двух слов связать не может, такое ощущение, что уроки ораторского искуства брал у Черномырдина. Что он может ОБЪЯСНИТЬ студентам?!

Иван Моисеевич - он же сча возникнет и взвопит "у меня же сертификат есть"  :)

Не знаю. Сам на его лекциях не был ни разу, но по отзывам некоторых студентов ....
Все плохо.

 Иван Моисеевич,уважаемый ребе, речь идет НЕ о добровольном разделении и не в 8 лет, а о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ, обязательном после 4-го класса. Не ученик выбирает,а школа приказывает( родители с взятками даже не рассматриваются).

вот именно. и что там можно разглядеть в 10 лет? Эйнштейн троечником был, а Резерфорд  - лучшим учеником.

2 soroka
Это попахивает евгеникой...
Или еще чем то таким неприятным...

у них там, в германиях, опыт большой по части евгеники.

та не.. не плохо. мы так ржали, что он бывало убегал из аудитории.. весело - это позитив, а позитив это хорошо. справедливости ради следует заметить что почти никто по специальности работать не пошел. нафиг нужны специалисты, которые никому не нужны? и образование тут не при чем. не видно ни инфраструктуры, ни перспектив, хотя бы очень далеких. в такой ситуации вполне нормально, что дети 90-х, те, кто поумнее - идут в барыги и москву. систему образования менять "под западную" - это пополизание и предательство, так как у нас нет ни аналогичной сферы применения, ни уровня жизни. чинуши решают свои проблемы, так как своих детей хотелось бы сдесь готовить для жизни на западе, а в гарвард не всем дано попасть. проблему же народа и промышленности надо решать комплексно, ну или как минимум с причин, а не биться со следствиями. а причины в коррупции, бюрократии, безграмотных управленцах... воспитание еще до школы и вуза начинается, от него и образование. на это вероятно родители подзабили за время "приватизаций", но это пройдет и не надо передавать судьбоносные функции в госучреждения. из русских в сравнении с немцами биороботы никудышные. пьют много..

О таких глобальных проблемах рассуждают серые люди, закончившие серые школы и серый вуз.
К своей половозрелости, достигшие высот манагеров.

а кому об этом рассуждать?
нужны специально обученные люди?

Коллега Граци.. это не евгеника и не расизм, а спокойное отношение к факту неодинаковости способностей. В результате: экономика получает высоких профессионалов на всех своих этажах, включая дворников с их теперешней серьёзной уборочной и мусороликвидной техникой, А рабочий люд доволен тем, что, будучи избавлен от учебы, к которой он мало был способен, получил  гарантированную специальность. А если "прочкнутся" способности - всегда можно вернуться к точке бифуркации и подготовить себя хоть во врачи, хоть в архитекторы.Для этого имеются структуры.

С трудом воспринял (технарь все же), но в целом согласен.
В принципе, и наша, российская система, девятилетка - ПТУ (колледж), или одиннадцатилетка - ВУЗ предусматривает аналогичное деление. И даже через какое-то время вернуться к учебе (на вечернее, заочное отделение) никто не мешает.
А насчет евгеники Ежик погорячился. Неоднородность в обществе всегда была, есть и будет. И любое нормальное общество заинтересовано в том, чтобы поизводить и воспитывать максимально полезных для себя индивидуумов. При этом, мнение ущербных, его (общества) не интересует.
P.S. Сорока, он не Граци, он CrazyIgels - Крейзи Иджелс, чпокнутые ежики.

Коллеги, смотрели ли Вы вчера по ТВ диалог с Фурсенко? Грустно, но по всему - "растение" не понимает, чем его поливают...И, все- таки, НАДО, как бы не перспективно казалось наше дело, НАДО СОПРОТИВЛЯТЬСЯ всеми доступными средствами. 

 2Dеtstruktor
  Уважаемый Деструктор,  при несомненном сходстве, разница в том, что у нас спрашивают ученика или его родителей, а здесь РЕШАЕТ сама школа.
  Почему эта разница так влияет на результат, я и сама понять не могу.

Наоборот. Чем хуже - тем лучше.
Чем хуже нынешние специалисты - тем ценнее для работодателя я.
И мне это выгодно.
Именно потому я двумя руками поддерживаю Фурсенку.

экономике построеной на "трубе" не нужны практически никакие специалисты. с этой точки зрения узкая специализация - просто "обрезание" всего "лишнего". и гарантированая специальность мне лично не видится таким уж большим плюсом. это забегание вперед паровоза с экономической и логической точки зрения, кастрация с философской и узаконивание кастовости в социальной.. когда "протыкаются способности" я видел и не раз, сруктур особо не видел.. если говорить о вечерних и заочных образованиях, то какой по-вашему это вид образования, если и очное то "серое"? налицо переливание из пустого в порожнее, переход к системе, которая в чем то лучше, в чем то хуже, но в целом просто другая.

ТВ я бы лично вообще запретил смотреть.. а сопротивление как и демократия в нашем реальном государстве не более чем фикция. я за "просвещение". ура, товарищи!

Просвещение, и без ТВ?

Что-то вы меня запутали. У нас каждый сам самостоятельно решает, какое образование ему получать. Отучиться 9 лет и в ПТУ, или закончить одиннадцатилетку и в ВУЗ. И школа тут никоим образом ничего не решает. Если только особо тупым постараются не позволить продолжить обучение в 10-х, 11-х коассах. Ну а Вы же, вроде как, сначала писали, что у Германии именно в школах происходит дифференциация, кому по какому пути идти, и решает как раз школа.
Или же я просто не могу разобраться в Ваших определениях - "у нас" и "здесь". :)

2 Деструктору
 В немецкой начальной школе( грундшуле) ребенок спокойно учится 4 года. После этого  , по решению школы,класс выпускает своих учеников  по трем потокам:сильные- в гимназию, хорошие- в реальшуле, слабые- в хауптшуле. Никто не вправе отменять это решение. В реальности никто и не возражает, потому что система много лет работает и оправдала себя. О чем я писала выше.

У нас это превратится известно во что: кто заплатит много, пойдет в гимназию, кто хоть что-то заплатит, пойдет в реальшуле, все остальные - в хауптшуле.

  Не знаю, может система какая особенная, которая может раскрыть потенциал человека в 10 лет.
Но у нас это опять будет через одно место, учитывая кто всем этим рулит.

Коллега Алекс!Система никакая не особая, а вот люди в Германии выше всего чтут ЗАКОН, а не взятку.Это въелось веками. В этом , как видно, и тайна успеха.

совершенно верно. тв формирует лишь точку зрения и, как правило, исходя из эмоций, поверхностно. у него функция такая. шоу. и другой думаю уже не будет как его не переделывай и кому во владение не передавай. в этом плане гораздо эффективнее и честнее книги, различный аудио-, видеоматериал, интернет. по-крайней мере любой момент можно остановить, вернуть, сравнить, разобраться.. и реклама не прерывает процесс в конце-концов :)

 Почему я тв практически не смотрю, иногда новости.

Согласен, но Вы - человек взрослый и можете "остановить, вернуть, сравнить, разобраться..", а подросток, главными учителями которого являются И-нет, ТВ, мнения сверстников, упадническая музычка, глобальный примитивизм в культуре и искусстве, зарплата родителей, их приватные разговоры друг с другом, домашние "разборки" и т.д.? Пора признаться, что этап "модернизации" сознания двух поколений уже позади, а мы еще толкуем в режиме - "не нравится - нажми другую кнопку", "если Вас убили - обращайтесь в суд", "толерантность", "политкорректность"...В колокола бить давно надо, а мы киваем в сторону спасительного запада. 

Если у Вас есть дети, это, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, странно слышать

а я поддерживаю эту точку зрения, своим детям можно и объяснить что к чему...
а если будет желание учиться(и цель), то неважно, какой там процесс, были б книги и интернет...

ну подросток и десять, и двадцать лет назад от всего этого отплясывал. кроме инета. а в инете всего в избытке, что неизбежно приведет к пресыщению. и пацаны уже лет в 15 в чатах и файлообменниках лекциями К.П.Петрова перекидываются и Веллера втихарца почитывают.. а я в этом возрасте помниться в гараже мотоциклы ковырял и ни о каких философиях даже не помышлял.. надеюсь что следующие поколения будут принципиально грамотнее и даже "изобретут" адекватный инструмент давления на власть. в колокола бить не нужно. во-первых это всеж некая стихийность, а с получением знаний возникают и революционные какие-то порывы. не стоит их провоцировать. во-вторых оппозиция власти существует лишь в голове самой власти, к эмоциям эта голова не чувствительна. если уж и делать что-то, то собирайте мнения, проводите опросы, завалите ими сми и учреждения, действуйте конструктивно в русле сложившегося общества. хотя с точки зрения просвещения вы свою функцию выполняете нормально, оппоненты тоже.
в том, что реформа в данный момент времени не нужна, я с вами согласен. где подпись поставить?
ничего странного по-моему. заработав сейчас на своей "ценности" он сможет позволить себе заплатить за аналогичное образование своих детей. это формирование кастовости. я не говорю что раньше этого не было, просто было иначе.

Простите, бога ради, за вопрос: Вы Петрова рядом с Веллером ставите? ???

вас интересует мое к ним отношение? скажем так, в одном предложении допускаю, хотя сравнивать не собираюсь. Веллера особо не изучал, но исходя из нескольких его интервью, считаю что он довольно любопытный аналитик. видел давеча, вот и вспомнился. Петров же.. это наше всё.

Спасибо за Ваш откровенный ответ, уважаемый INDRA. Полностью согласен.   

http://www.youtube.com/watch?v=jU_RUsv1zkQ&feature=player_embedded
 Аварцы об современном образовании......

Это че за клоуны?
"Дикие люди - дети гор" ((с) И.Ильф, Е. Петров)

Открывая эту тему, не думал, что кто-то превратит ее в потеху. Милейший, для потех есть другие разделы, темы. А то, что выведено в заголовок нашей, поверьте, "судьбоносной" темы, требует, по крайней мере, знания предмета разговора.
С днем учителя, друзья!

Почему,потеха.Люди,как могут обсуждают современное образование.Самом деле, образование детей стало не нужен ни родителям,ни учителям.

 Да вам в горах виднее.

Женщина хорошо сказала: и дети бараны, и учителя бараны.
Жаль, точного аварского перевода нет.
А мы все "булонский процесс, булонский процесс"...

булонский, он - лес (превед от кэпа)
однако солидарен.
женщин таких - каждая вторая и кухни с возмущенскими посиделками - каждая третья..бытовой критицизм на дореволюционном яыке. ты подойди к ним и скажи "на - делай!" и слава аллухлу, если ума хватит отказаться. потому что только в терминологии будет разбираться лет пять если и захочет. процесс движут не бараны. противопоставлять системе что-то кроме конструктива - это и есть клоунада. только всеобщее понимание и единение способно позволить стаду двигаться туда, куда надо ему, а не пастуху. но даже в среде "противников" броуновское движение - страдальцы, паникеры, умники, пофигисты, тролли.. стадная мозговая истерика. и ктож мы, все, как не бараны? кто тут дартаньяны, так это приспособленцы и кот со своим сарказмом, только я бы слово "образование" в его катихах заменил на "уровень понимания". но какой в этой опупенности смысл если она единична?
давайте мыслить позитвно! не искать точки мифического невозврата и детей баранов, а стать приспособленцами всем и не забывать о совести. ведь так жили наши предки, я прям чувствую что так. а кто не по-совести - накол. что там фурсенко еще говорит, не слышно?

Что ж ему много говорить (читай - врать бессовестно) - "процесс" идет уж 20 лет, а "приспособленцам с совестью" только и остается, чтобы упражняться в словесности и безропотно подчиняться пастухам (с гор?)... Наступает, однако, времечко, други мои... Для каждого из нас наступает! И двойное гражданство не спасет...

Теперь можно с уверенностью ответить на риторический вопрос уже забытой темы - "ДА". И последним доказательством этому является отстранение Полянского от выборов в ректоры КГТА.  ???

А кто там ещё из кандидатов в ректоры ?

А чойта нашего Дядю Диму слили то, а?

Полянин и Тимофеев

Походу дела так. Так он же вроде еще и бухает ...

ОООО ! Даже Полянин   ....

Полянин это же просто пипец извините. У нас преподавал в своё время, ни в чём кроме безудержной быссмысленной болтологии замечен не был.

Вот,  вот.  Кандидатская по инженерной психологии ...

после общения с Жанычем меня уже ни чем не удивить

... теперь возврат к "общению" и с Жанычем, и с Иванычем...

Самый хитрый из армян :)

.... рифмуется с Папаян ......

.... рифмуется с Трифонов....

Пардон конечно,но растолкуйте логическую цепочку, связывающую Полянского и Болонский процесс?

Болонский-Полянский
это же элементарно!

Полонский чето вспомнился сразу...

из той же шайки

...связь крайне нелинейная и растолковать все превратности судьбы П. во взаимоотношении с БП здесь практически не возможно. Очевиден только последний акт - Москва отставила П. не без участия (догадайтесь кого?) - на словах "противника" БП, а на деле (судя по программе своего выдвиженца с похожей фамилией) - защитника дальнейшей "реформы" ВПО.

Реанимация темы для думающих о будущем своих детей (хочешь понять, читай с 1 страницы, предложенной аж в 2009 году).
Так и хотелось себя же процитировать названием темы без вопросительного знака. Да подумалось, может и Ковров внесет свой скромненький голосок в процесс отмены "болонского процесса"?

Беда.

Ковровчане, думающие о будущем своих детей, должны думать о покупке квартиры в Москве для детей еще до рождения детей. ;D

Мда

Ну, и как успехи?

Думают.
Только тем с утра до вечера и занимаются, что думают о квартире в Москве.

...чтобы после ее приобретения забыть о деторождении...".
А потом и столичка негодной покажется, тогда - в европочку, а там места не будет - в обетованные местности.
Уехать, отвернуться, забыть - вот в сущности и вся рецептура? А для придания "интеллигентности" - космополитски кликушествовать про общечеловеческие ценности...
В профессиональном образовании таким абсолютным злом для нашей страны является завершенный "болонский процесс". Госдеп доволен - в нашей стране отменены "специалисты", "квалификации", "инженеры". Зато - кушайте, не обляпайтесь - целая армия средневековой "учености": бакалавры, магистры.
Неужели пресмыкательное положение провинции, повсюду закрепленное чиновническими "вертикалями", наложило запрет на всякое сопротивление этому злу.

И добавить нечего.

однако, "покрыть" тему удалось ...

Ума не приложу, отчего выпускники ковровских школ едут учиться в столицу, а более-менее специалисты, даже неважно в каких сферах - едут сюда работать.

Когда едут учиться в Москву, надеются на лучших преподавателей и лелеют мечту зацепиться за Москву.  Если вторая мечта не сбылась,едут в хороший город с хорошей работой и близко к столице.

Всё думаю о Болонском процессе. Хорошо это или плохо?. Сравниваю.  Образование здесь не так богато фактами, но более конкретно и более  касается практических навыков.  Абитур ( наш ЕГЭ) давно обкатан, оптимизирован и не опротестовывается.  Выпускники любого уч. заведения  умеют работать превосходно, хотя порой не знают, кто такой Александр Македонский.

За Вас (и за нас) подумал госдеп еще в середине 50-х годов (рекомендую поинтересоваться, почему с начала 60-х г. cша стали вовсю "выкачивать" научно-инженерные кадры из европы, а, с 90-х, когда это стало возможно на легальной основе - из РФ). В обмен - навязывание той же европе, а затем и напрочь "необразованной и отсталой" РФ "либеральных" свобод и западных "ценностей". На Ваших (и наших) глазах происходило постепенное разрушение СССР самым милым образом - путем реформ образования. Предложена и с энтузиазмом подхвачена средневековая идея получения права на "вечную  учебу". Раньше - с разноцветными бусами, теперь - с IT. А мы (и Вы) "не видим" фактов?
Вы говорите:"Абитур ( наш ЕГЭ) давно обкатан, оптимизирован и не опротестовывается" (!!!).
Узнаю стиль модераторов от минобраза. А то, что за последние 30 лет так или иначе исчезли Учителя (как и Врачи), которым рот затыкали  в их безнадежных попытках "опротестовать"... "ЕГЭ"! - (стыдно даже набирать это бред из трех букв). Этот бред постепенно внедрился и перестал вызывать сопротивление УМА. И теперь - этот бред (хоть и представляет собой лишь мелкую деталь "болонского процесса") Вас интересует с той лишь точки зрения, насколько он "оптимизирован". То, что это один из инструментов манипулирования людьми со слабо развитой "нейронной системой" (а их число с каждым годом прогрессивно растёт) уже не интересует. Как же - "свобода выбора"! Вопрос, и 4-5 ответов. Вон сколько её, СВОБОДЫ! Дорога в европу! А поумнее - в земли обетованные. 
С чем мы (и Вы) ЗДЕСЬ остались. С  ПОКАЗАТЕЛЯМИ! и болтовнёй насчет обкатанности умного абитура ... 

Где "здесь" и кто такие "мы"?

Оставьте хоть эту тему в покое, усреднитель. Не подъемная для вас она.

Как же я могу вас оставить, если у вас с головою не всё в порядке, а вас ещё не зафиксировали санитары.
Одно дело - если вы тихо у себя в палате строите наполеоновские планы или, скажем, разоблачаете заговоры, никому не мешая и никого не пугая.
Но вы же всё продолжаете и продолжаете нести безумие - публично, на всех форумах.

В качестве сострадания я не поленюсь повторить простейшие вопросы:
- с чем, где и кто именно остался?

Конкретнее:
- где это "здесь": в Коврове, в Москве, в Киеве или во Фрайбурге?
- кто остался: вы? Дина Семёновна? Лев Артурович? Владимир Геннадьевич, ВиктОр Геннадьевич, Иван Геннадьевич, Олег Геннадьевич и Паша Эмильевич?
- конкретно с чем конкретно кто остался: с показателями, с абитуром, с ЕГЭ, с носом, с чувством глубокого удовлетворения, может быть - при своих остались, или же - у разбитого корыта, прочие конкретные варианты?

Вы попробуйте сделать над собой усилие и попытайтесь конкретно ответить на конкретный вопрос.
Я понимаю, что для вас это непросто, но вы постарайтесь, пожалуйста.

Новый критик пишет "исчезли учителя  и врачи"  Да исчезли, потому что в дело пришли "льготники" с подготовительных отделений, которых мы были обязаны принимать в университеты с низким баллом, отказывая  более успешным  городским абитурьентам.Не надо искать виноватых в госдепе. Сами все натворили: карикатурный ЕГЭ с мелкими и глупыми вопросами, учебники вышедшие из под пера заядлых троечников, сокращение часов русского языка и литературы, вместо открытия факультативов для рисования, черчения, астрономии.

эйнштейн был троешником, не носил носков и был жутким бардачником

Дадада.

Ещё неурожай всё время.
Потому, что - засуха летом была. Внезапно, как всегда.
Или наоборот - дожди.
Поэтому всё равно - неурожай.

А когда вдруг - урожай, то - дожди осенью.
Совершенно неожиданно.
И - опять урожай загублен, сталбыть - палюбасу неурожай.


А ещё молодёжь у нас каждый раз раздолбайская.
Не то, что бывалочи, в смысле.

Почему всё время так получается с молодёжью, урожаем и вообще со всем прочим - загадка.

Это всё особенный русский путь, по ходу.

К слову о "ЕГЭ" - тут вот попалось долго читаемое, но интересное
http://testolog.narod.ru/Other25.pdf

"Дочь убивает мать"
        Процесс, оказывается, не закончен - на днях в КГТА т.н. "ученый совет" во главе с свежеутвержденной ректоршей (недавней лаборанткой, а теперь - доктором экономических наук!) ликвидировал еще одну кафедру с названием "Теория и конструирования машин". В отличии от предыдущих случаев ликвидаций (сокращений, реорганизаций, слияний и т.п.) кафедр, этот случай кажется особенным.
        Эта  общеинженерная кафедра долгие годы объединяла, как минимум, 4 фундаментальных инженерно-технических дисциплины (теормех, сопромат, теорию механизмов машин, детали машин), а также их производные. (Для лиц без технического образования - это основные базовые дисциплины любой технической специальности).
         С момента создания ее возглавлял (1972-84 г.г) основатель высшего образования в Коврове, первый директор Ковровского филиала Владимирского политехнического института Р.В.БЕСЧАСТНОВ.
         Напомню, что эта кафедра (к настоящему времени уже изрядно "оптимизированная", т.е. истерзанная насилием меняющейся администрации вуза и пытающихся самостоятельно выжить выпускающих кафедр)  в своё время являлась "матерью" всех выпускающих технических кафедр, а, значит, и основой вуза в целом. Кроме, замечу, "гуманитарно-экономических" кафедр ... :-\. Те, как известно, рождались методом "самоопыления"... , что вполне соответствовало духу "болонского процесса".
         "Выживать как-то надо!" - обычно говорят в таких случаях. Вот и здесь, как всегда - ничего нового: "финансовое оздоровление" осуществляется "экономистами-бухгалтерами" с соросовским мировоззрением путем ликвидации основ (вуза, цеха, завода, отрасли, страны ...). Чтобы (!!!) ... "ВЫЖИТЬ!".  Кому?  ??? ??? ???
"Дочь убивает мать",  это метафора или ставший привычным сюжет современной жизни на пути, оставленном нам в наследство "болонской дорожной картой"?
          Привыкать, что ли? :-\

В преддверии праздника учителей - лучше не скажешь
 http://politikus.ru/articles/62406-kak-razvalit-sistemu-obrazovaniya-za-sem-shagov.html
Узнаёте?

Пришлось "воспрянуть". Молчал несколько лет, модератор. В вашем, т.с., форуме.
*********************
А что, эта "корона" - РАЗВЕ НЕ РЕЗУЛЬТАТ последовательных проведенных в течение 30-и лет мероприятий людишками (как правило, с "двойным гражданством") -  путем "глобализации", "реформирования" (до фактического уничтожения) Академии Наук СССР (обилие бездарных и амбициозных "молодых ученых" только доказывает это), "цифровизации" и "егэизации" общего и профессионального, фундаментального и прикладного образования, (С ИХ КОМПЕТЭНЦИЯМИ,  ;D). РАЗВЕ  "корона" - НЕ РЕЗУЛЬТАТ  бесконечного снижения ответственности, упрощенчества, уничижения ТРУДА УЧИТЕЛЯ путем "гламуризации", "лайколизации",  и проч., и проч. , т.е. ельцинско-либерастического "БОЛОНСКОГО ПРОЦЕССА"?

Апсалютно верно....а заслуженых и признаных всем миром ученых просто выдворили или оставили не у дел....а образования сейчас нет уже давно , как и медицины....выучить одного студента по всем правилам по словам Гуриева выйдет 80 000$ в год с проживанием с одного студента , ну , а кто учится за свой счет попросту назад не возвращаются

"Дочь продолжает "оптимизацию"
К сведению заинтересованных лиц. В т.н. академии теперь нет самостоятельных кафедр - "Высшей математики", "Физики", "Начертательной геометрии и черчения" ("древнее", но правильное название"), "Химии" и даже "Физкультуры".
"Огрызки" бывшей общеинженерной кафедры Р.В. Бесчастнова, "дочь" вновь "перебросила". Говорят, для укрепления статуса известного среди студентов бывшего декана МТФ - технолога,к.т.н.,  (кстати, в настоящее время деканом механико-технологического факультета является недавно появившаяся дама - кандидат ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАУК) , "дочь" "перебросила" возглавлять новую кафедру (бывшую старую, но переименованную). Такова она, НОНЕШНЯЯ "ОПТИМИЗАЦИЯ".

Не думал возвращаться на этот богом забытый форум, но вот ....

https://rg.ru/2022/03/16/sergej-stepashin-prishlo-vremia-rossii-vyjti-iz-bolonskogo-obrazovatelnogo-processa.html

Неужели после 30 лет уничтожения и унижения образования в нашей стране лед всё-таки тронулся?
Земляки, не спешите сразу отвечать, сначала сделайте себе труд - прочтите этот раздел с самого начала. Может и мы сможем деятельно помочь в восстановлении и обновлении советской образовательной СИСТЕМЫ?

Ерунда. Не будет этого. Степашин уже не играет никакой роли.

А что не так с образованием? Запретили книги читать и библиотеки закрыли? Тетрадку с карандашом не купить?

Тьхфуу ! Еще скпроси "как пройти в бляблиотеку ?" Го в одноглазники аккаунты занимать, пока школота с тиктокоф инстаграмоф ни понабижала !

Прочтите еще раз призыв Степашина.
https://ria.ru/20220316/obrazovanie-1778411255.html?in=t
и предложение Милонова в Госдуме
https://ria.ru/20220405/obrazovanie-1781819697.html?utm_source=ria.24smi.info&utm_medium=referral&utm_campaign=19414&utm_content=4083186
Судя по откликам, в стране еще остались люди с пониманием вопроса. Жаль, не в Коврове ...

https://www.ng.ru/education/2022-05-25/8_8444_education1.html
Долгожданное начало конца аферы под названием "Болонский процесс"

Тут до конца еще долго. Пока одни лозунги на злобу дня, коих было очень много.

Извините, если здесь кто-то из нар.обра, поясните, почему "интересы национальной экономики и максимальное пространство возможностей" не могут быть в двухступенчатой системе бакалавр/магистр. Для подавляющего большинства отраслей все 3 года учебы после бакалавра - потерянное время на диф/уры которые будут забыты сразу в год окончания ВУЗ-я. Если не в тот самый день.
В этой системе какое место будет у младшего научного сотрудника, которое успешно сохранилось в этой самой системе из города Болонья и его универститета.
Да, не помешает понять, к Болонской системе ЕГЭ не имеет отношение. Поэтому, они там могут форматировать что захотят в ВУЗах. Но экзамены в средней школе едва ли изменится. А вот изменится программа и требования, хороший вопрос, по поводу которого все громко молчат.
Чтобы не размещать лапшу в привычные места, лучше прочитать специалистов Выход из Болонской образовательной системы (https://mel.fm/zhizn/razbor/7689514-vykhod-iz-bolonskoy-obrazovatelnoy-sistemy-chto-eto-znachit-dlya-rossii-i-pri-chem-tut-yege)

техникум/институт не те же яйцы, только сбоку?

Нет. Далеко не те. Бакалавр -  инженер производства, технолог. Магистр - конструктор и научный работник в зависимости от специальности. А профтех, техникум, колледж - это техник или квалифицированные специалист рабочий мо́жет мастер, если дорастет.
В нормальном ВУЗе магистры должны понимать что ищут в БАКе, квантовую механику на раз. Зачем это технологу или инженеру завода? Ну может потом смотреть передачи Наука 2.0 или разгадывать кроссворды, если попадется тема.
Не всех пустят в Серпузов, не говоря ещё куда-то. Ну и чего им соваться в магистры. Или все равно как назовите

1. Если Вы хотите установить связь между причиной и следствием, прочтите хотя бы несколько первых страниц этого блога, начатого мной на КФ полтора десятилетия назад.
2. Если формулярно - БП - это закамуфлированная "КАДРОВАЯ ТРУБА" по перекачке не нефти и газа, а сколько-нибудь способной молодежи из стран третьего мира для обслуживания "обетованных земель".
3. Такая мелочь, как ЕГЭ - лишь жестко встроенный в идеологию болонского протокола "микрочип", разрушающий государственную образовательную систему и УЧИТЕЛЬСТВО, как её главный институт.

 Если Вы уже не согласны, прекратите дальнейшее чтение(оставайтесь при своем понимании процесса образования в суверенном государстве).

А теперь главное в кратчайшей форме -

      На информационных развалах бывшего СССР "пятая колонна" работает давно, профессионально и небескорыстно. Её внешним атрибутом является публичное ОТРИЦАНИЕ государственной ИДЕОЛОГИИ и ЦЕНЗУРЫ в политической, экономической, образовательной и культурной сферах. На самом деле это отрицание представляет собой скрытую ИДЕОЛОГИЮ ИНДИВИДУАЛИЗМА и ЖЕСТОЧАЙШУЮ ЦЕНЗУРУ "СТАРШЕГО БРАТА".
     Основные публичные лозунги – «свободу!», «демократию!», «глобализм!», «зеленую экономику!», «цифровизацию!».
      Сначала предлагают, а потом навязывают замену исторически сложившихся понятий и смыслов, при обязательном включении просторечий, неологизмов, а потом и идеологем. Затем незаметно, но в необходимом им ключе искажают не только сами факты, превращённые в "фактики", но и самое ГЛАВНОЕ, что есть в любом ЗНАНИИ О ЧЁМ-ЛИБО. Это более "тонкие материи", которые называются ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫМИ СВЯЗЯМИ фактических событий. Эти "тонкие материи" по сравнению со "знаниями фактов" требуют глубоких и, одновременно, широких предварительных знаний и доказанных практикой научных методов познания.
     Для "пятой колонны" важно не допустить не только возможность к повышению культуры и знаний, но и ликвидировать само стремление к этому. Вот почему главное направление их деятельности сосредоточивается на снижении уровня ОБРАЗОВАНИЯ путем бесконечных "как бы" реформ (от слова "форма"!) и методологических "новоделов" типа болонской системы, которая под прикрытием идей всеобщего глобализма поэтапно ликвидирует ГОСУДАРСТВЕННУЮ СИСТЕМУ с присущим ей комплексом государственной и личной ответственности на протяжении всего образовательно-воспитательного процесса и трудовой деятельности человека. При справедливом философском тезисе о необходимости "учиться всю жизнь" глобалистская идеология «болонского протокола» превращает самих людей в «потребителей», а образование в бесконечную коммерческую «услугу», сопровожденную всевозможными репетиторами, тьютерами, ЕГЭ, грантами, "проектами", "круглыми столами", частными "школами", "практиками", "территориями смыслов" и т.д и т.п.
     «Не важен результат, важен процесс!» - с улыбкой цитируют они, переводя длительный и сложный процесс обретения современных знаний в «комфортабельную игровую зону». Внедрение всякого рода современных дистанционных, цифровых и информационных образовательных технологий из дополнительного средства повышения качества усвоения знаний ими превращается в инструмент полного вытеснения УЧИТЕЛЬСТВА из основного образовательного пространства. Воспитательный характер образования заменяется пустопорожней болтовней, основанной на принципах индивидуализма, «толерантности» и «политкорректности». Это сопровождается подавлением традиционных культурных, эстетических, этических, моральных и нравственных норм и критериев. Тут вовсю включается карусель всего арсенала "развлекух", "веселух" и "пабликух" (прости, Господи). Методы научного исследования вытесняются всевозможными социологическими опросами, тестированием, анкетами, рейтингами, "лайками", и т.п. В гуманитарной сфере доминирует вульгарный эмпиризм, методы сугубо технократического исследования (например, суперпозиция).
     Очевидно, что главным объектом этой творческой деятельности «колонны №5» является прежде всего молодежь …

     Вывод: наиважнейшей задачей в настоящее время является радикальная ПЕРЕСТРОЙКА российского образования путем отмены "болонского протокола" и построения НОВОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
В качестве базовых принципов следует принять стандарты и нормы СССР.


   
 

А процесс по отмене "процесса" кажется "в процессе" :
https://news.mail.ru/society/51641429/?frommail=1

Первым в новом процессе "переобулся" сам министр. Надолго ли?