KF

Ставьте Линукс и не парьтесь впредь с регистрациями и активациами!
p.s. Про возможные другие проблемы умолчу  ;)

Дизя, ты зачем логин сменил?

Как в линухе в крайзис погамать на максималке?

Я уже сплю давно. Кроме того у меня комп не такой крутой как у чела в подписи. Всего-то срачный ноут.
Ну и Убунта - нЕ мой выбор. И ником своим дорожу, ибо ему уже больше 10 лет.

Для этого у шклоло SAB:

"Microsoft Windows 7 Ultimate RTM 7601 SP1 x64 rus", что явствует из подписи

Честно стыренный купленный?

Дык он, ведать, не парится  ;D ;D ;D

[Переживает]

Что не так с этой виндой?

http://www.google.com/search?tbm=vid&q=linux+crysis+2
хыхы :)

С такими лагами? Нет уж нахер )

Я сказал не "как запустить кризис в Линуксе", а "как нормально в нём поиграть".

Это не лаги! Это фичи!

Спецэффекты Линух-стайл. Эксклюзив!!!

Опять срач насчет осей :(

Он тут фоном идет, кроме Цома и Дизи на него уже давно никто внимания не обращает.

Меня здесь нет.

Кто тут?

никого

Я и смотрю, как всем пох, но адин куй отписываются, ыыыыыыыыыы!!!

И я тоже смотрю, как что-то в винде плохо становится, сразу на Линукс начинают перекидываться, типа там ещё хуже?

Ну да, ну да....

Тут ведь как.... Каждый пенгванутый пишет на всех углах в тырнетах , как иму "зашыбись" в поделиях, народ ведётся  ;)

Тока, как правило, ненадолго, из 2-х зол выбирая меньшее, возвращаясь на вин постебавшись над поделиями...  ;D ;D ;D

Между тем ...

"Microsoft no longer thinks Linux poses a threat to its desktop Windows business." http://www.businessinsider.com/microsoft-downgrades-linux-to-threat-level-green-2011-8

Карочи, линупс им покуй стал, т.е. абсолютно  :)

Можно вопрос задать так, "Он вообще чего - то думал ?" Ну кроме загрести мани.
Однако на Оп.Нете давеча были две интересные инфы.
1.-Один из лучших разрабов M$ преуспел в написании нового ядра ( 2.6.39, хотя есть мнения прямо в 3.Х ). Где - то около 7% от всех новинок. Если учесть, что тут игроки IBM, Nokia, Intel в лидерах, то впечатляет не слабо.
2.-БГ скинул акций M$ на 0.5 млрд. Деньги наверное, с его состоянием, нужнее.
Но это в теме "Хелпа по севену" явный оффтоп.


Зы.
2  Com
Чего так хило читаешь свои линки ? Ведь ясно сказано:
Т.е. в конспекте, на серваках конкуренция почти в ноль. С этим понятно поспорить можно или нет, но приведенный линк говорит сам себя.

Это вендокапетс!

Я вот в последнее время серваков на линупсах и не видел  ;D ;D ;D

Не....

У Диси есть полтора сервака в обслуге канешна  ;)

А ваще канешна, в той статье, всё больше про десктопы базар вёлся   :)

В чулан к себе загляни.

[Смачно жуёт семки с шелухой]

Кому чего, но вот для ТС уже как бы замаячил. Ведь:
Значит либо в магаз, либо в ХП, либо ( как правильные тофарищи ) в линь 8)
Поди сбился со счета увиденным сервакам.

Погодите уважаемые виндузятники ! Вот как наш главный воплотит идею с нац.осью, вот тогда будут опца - капцы.

Ты веришь в нацОсь? Ну-ну.

Я вот тоже хочу на линь перейти - но как там играть, не в аналог лайнса, а в современные, топовые игрушки, на максимальных требованиях? Научите?

wine тебе в руки.

Покупай хэ бокс али писэ три.

И обязательно установи на них Линух!!!

Хрен там - ты видал какие лаги?

Ну надо железо посерьёзней взять!

Не хочу - я хочу линукс на ПК - и поиграть хочу нормально в нём - консоли - УГ.

Зачем - это же не винда - где под каждую новую ОС надо железа докупать.

Я на своём железе 3 оси ставил и всё работает. Что я делаю не так?

Давай ФПС крайзиса из под вайна - на максималке )

Вин2000 с теми же напрягами работает также

Я веть это чудовище тока по одной причине поставил, о которой ты, пенгванутый ап угол, естесна знаешь  ;D

Три виндовых оси. Я линух дома уже давно не ставлю, постарел наверное.

Как роутер арбайтен, как впрочем и вин.

В винде всё нормально идёт - вчитайся ка ещё раз.

Вчитался в это:

Понял, что речь, про Винду и что для каждой новой версии надо покупать новое железо.

Ежели не так, переформулируй, а то не понятно.

Вот ещё раз - отсюда и далее по тексту.


P.S. "Wine" - это не винда.

Я как бы в теме и тебе привёл цитату на которую я отвечал. Там ясно написано "Винда".

Ты про что там писал?

Ты нить разговора вообще потерял  - причём здесь Винда вообще?

---

Какой смысл этой фразы?


Если из под винды всё идёт хорошо - а из под Линуха нет.

Это ты походу её потерял камрад :)

Я тебе шутливо советовал взять железо покруче для Линуха, коль там тормозит.

Ты мне ответил: "Зачем - это же не винда - где под каждую новую ОС надо железа докупать."

Что ты имел в виду?

Вот я и хочу узнать ЧЯДН - если под дураццкой виндой - всё хорошо - а под мегакашерным линухом - в котором нет проблем у "правильных пацанов" - лагает. Прошу научить даже.

---

Дык ты главного козыря не знаешь чтоль? что под каждую новую винду нужно новое железо - а на старом запустить её невозможно - покопайся как в ответах "правильных товарищей" - это один из основополагающих моментов для выбора ОС.

А! Тогда понятно. Даже копать не буду - уверен что это так :)

Верить можно в НЛО. Или наоборт. Ну или там ещё есть области, например лоторея ...
Н.ось больше относится к области знаний. Можно тут добавить, УВЫ.
Хотя понятно, немало фирм буду сидеть в форточках, т.к. уплачено, есть наработки и т.д. Но чиновникам ( хотя показуха в лучшем виде именно тут ), иным бюджетникам ( учителя, врачи, ... ) этим думаю придется.

Наверное мало кто может отмахнуться от простого, но достаточного понятного факта - лицензирование через онлайн. Кстати, ТС из - под севен чего - то уже ощутил. Понятно, что не перейдет в облака, будет активировано через известно что. Значит без напряга бюджета тут никак.
Ну для самых супер - стронников M$ ось + софт СПО. Этот вариант скорее из темы юмора. Разделов, где одной ногой стоят так, а другую задрали кверху. Под га - га - га за кадром.

Понятно, тут как и раньше может сработать наивная вера, что наше - де умельцы сделают кря - кря. Могут, если не будут также куплены известно кем. Вот тогда ОНИ вам сделают  :-X.

Гамесы - Гамесам, Работу - Работе. Практически прав de_Fetos да и другие. В приставку ! А почему не ? Цена в РФ ? Ну так всё к одному.

Приставки - унылое гавно.

Тем более в разы переплачивать бабки за игры, или вы предполагаете использование пираЦЦких игр на консолях?

То есть вы фактически утверждаете  что линукс не подойдёт тем, кто любит иногда поиграть? То есть большинству людей купившим компьютеры.

На текущем этапе это - вопрос веры, ибо никаких объективных данных, на основании которых можно сделать толковый вывод нет.
Если же опираться на область знаний, то вероятность того, что у нас напишут толковую современную ось стремится к нулю. Ибо толковая ось подразумевает наличие пакетов приложений в абсолютно разных областях - это и офисные приложения и наборы приложений с различной графикой, это и конструкторские и т.д. и т.п.

Без этих приложений ось мертва.

И игры тут совсем не главное, хотя и они не малый пласт держат.


Вот этих особенно жалко. Дадут убогую ось, набор кривых приложений и скажут - трахайтесь как хотите.

Это ты зря. Приставки очень хороши. Игры там зачастую забарывают ПиСишные (речь про эксклюзивы).


Тут уже каждый выбирает сам. Но стоит понимать, что именно из-за пиратства рынок сингл ПиСи игр умирает.

Да это же очевидно давно. Виртуалка никогда не сможет работать также эффективно как оригинал.

Ну не нравятся они мне. Опять же - на вкус и цвет...

Тем более зачем, имея неплохой конфиг покупать ещё и приставку - напрасная трата денег.


Ну да - советовать бесплатную ОС и приставки - с дорогими играми - не видится ли здесь диссонанс?


Тогда и нечего оголтело советовать направо и налево свою "систему для правильных поцонов" - тем более если заранее знаешь что она подойдёт не всем.

Синглы на компе заметно уступают синглам на приставках. Увы.


Зачем ты мне это пишешь? Или это я советовал систему для правильных поцонов?

Это не к тебе напрямую относится - это общие вопросы по теме.

кривые руки сломают любую операционку :)
смешно наблюдать за подобными спорами
-винда лучше
-винда говно, глючит, лагает... другое дело линукс!
-линукс говно! там нет косынки
-зато там есть опен ворд
--заткнитесь нахер, круче мака только мак

лолшто? тогда бы шутеры на компах не продавались и все бы покупали приставки.
к примеру, в крайзис2 гамать удобней на компе. и графа круче  :P

вот когда повзрослеешь уже, поймешь, что у большинства "правильных пацанов", купивших компьютеры, если и остается время на "поиграть" - это поиграть со своим ребенком. а на компе (кроме работы) - пол-часика в день на инет (новости, форумы и тп), кино с музыкой, да изредка те же пресловутые пасьянсы, лайнс и проч. казуальная мелочь - а это все как сам понимаешь сейчас и на linux и на android и даже на винмобайл вполне себе норм
и проблемы школьнегов, связанных с крайзисами, юношеским максимализмом и недостатком внимания противоположного пола "правильным пацанам" совершенно не интересны (ну не считая конечно пацанов, которые разрабатывают и продают эти самые крайзисы школьникам :) )

О, "взрослый дядя" решил меня тролльнуть обозвав школотой и вдобавок поучить как жить. ЛОЛ.

(http://lurkmore.ru/images/9/9a/Shutka.jpg)

По аватарам не гадаешь случаем?

Доктор - что со мной не так - распишите пожалуйста весь эпикриз. )

Ты меня цитируешь и как бы опровергаешь мною написанное, хотя я совсем про другое. Зачем цитировать то? )

Ты когда не понимаешь о чём речь - ты бы сдержанно задавал уточняющие вопросы, чтобы не быть "лолшто".

Для интереса посмотри сколько качественных шутеров выходит на приставках, а сколько на компах.

Ты видимо не в курсе, но большинство игр проходит мимо компа.

Знатокам превед!

[Рыдает в полный рост]

Ващет спор этот вечен, как правильно заметил Палаш....

Фишка вся в софте!

Когда то и мак был стандартом де факто в дизигне, мультимедиа и офисных приложениях, да.

Недалёкий Дися смеётся над Балмером с его "Девелоперс, девелоперс", только вот странно получается, что 90 % юзеров смеются над Дисей&Co с их "софтом", на который без слёз не взглянешь, после "20-ти лет непрерывных побед".

По приставкам всё просто. Ети предназначены для подключения к телеку. Если у вас появится желание воткнуть туды комп, на манер приставки, то вот тогда и наступят прозрения что оно лучше ( бюджет - качество - Move - и т.д... ). Не смотря на разрешения, которые далеко не топовые. Это просто другой уровень. Выглядет кучеряво по деньгам ? Что поделать, развлечения никогда не были дешевы. Точнее всегда были и дешевле, но соответственно с таким же худшим качеством что ли, если оно тут уместно.
Кроме того корни дороговизны дисков под приставки примено там же , где корни ценообразования iPhone ( Европа - ША - 250$, тута ~1000$ ). Кроме того, не далек уже тот денек, когда лицензирование, да вообще запуск, будет возможен через онлайн. Тут вам скажет пиратка своё фэ.

Согласен FroX ( « Ответ #56 : 13-08-2011, 22:59:47 » )
Всё именно так. Тупить в шутерах, гонках, стратегиях, когда дома другие приоритеты - это тупить не по малому.

По перспективам с Н.осью.
Сроки почитайте. Конец года 2011, в тестовом виде где - то у чиновников, скорее с Московии. До 2014 - го остальные подтянутся. Плюс / минус год.
Ну если будет желание поработать. Представить, что учреждения, находящиеся на баласте, будут тратить астро - суммы на весь свой джент.набор, лично мне очень сложно. Всё придет само собой, когда станет более чем очевидно - пиратка НЕ РАБОТАЕТ, НЕ НУЖНА и т.д.
Ну НЕ настолько же глупы люди, что бы посадить секретаря с пиш.машки - компа с форточкой на следующий комп. с ещё более дорогой ФОРТОЧКОЙ с рюшечками, когда всё это и выше крыши есть в лине. Впрочем, у кого как.
По вопросам, у меня таблицы, цвета, и кнопочка не та в *.nix. Есть один ответ. Огромное количество людей уже решили эти и многие проблемы, о которых вы не слышали. Работает пресловутое УМВР, как его сам не ругал. НО работает, если просто слегка самому напрячься, а не жопиться своем супер - пуперством с раздуванием щек.
Можно ещё скоко - то перекантоваться на старом компе, или в старых анрылах - кваках или их уровнях...

Думаю в чем - то тут паралели в ТВ. За бесплатно, с известным качеством два канала или стыренное ( типа наводок ) у кабельщиков. Качество на кабельном, ИПТВ, спутник. По возростоющей в цене и качестве. Хотя паралели натянуты.

Разумеется ИМХО.

Зы. Добавить стоит. Десктоп в настоящем в *бунтовке 11.04, скорее тот, который засветит года через три в винде. Эти Аэро, прыгалки, уровни безопастности, ключи, шифрование по умолчанию, в лине уже с 2007 - 9 - го.
Вообще конфетка с компизом + эмеральдом. Даже юнит не напрягает, который ставим на место в компизе.

Всё канешна зашыбись, на словах и в сферических конях, но чо у вас с там с софтом прикладным?

Я так панимаю, шта как всегда, три притопа два прихлопа  ;D ;D ;D

Рассказы про "Десктоп в настоящем в *бунтовке 11.04, скорее тот, который засветит года через три в винде" - разговоры в пользу бедных.

Правильнее сказать так: доведут до ума, выкинут ненужные, добавят функционала и воткнут в винду.

Хотя лично я считаю, что через 3 года интерфейс Винды будет заточен под тачскрин.

Чего такого я не могу сделать в Лине, что ты можешь сделать в Винде

http://www.youtube.com/watch?v=X0idaN0MY1U

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Хоть это глумёж и потатуськи, ыыыыыы!!!

Но поделия здесь курят ф старонке с причмокиванием

У вас там все такие толстые тролли?

То есть напрямую сказать что "суперпупер мегаось для чотких поцанов", которая акуенно подходит всем,  не подходит совершенно для игр, у вас язык не поднимается?

Надо найти отмазы, что у вас денег не хватает на приставку, другие приоритеты и т.д. )

Толстота )

Зато все лихо умиляются рюшечкам и десктопам - прям как школота какая то.

Да фигли с подростков взять, у которых только чёрное и белое.

сенсация, сенсация!
за год количество виндовых посетителей КФ резко упало! вендекапец на лицо!
пс. с 91 до 90%

При этом почему то средний IQ по КФ остался прежним. Загадка!

Щас придут пенгванутые и скажут, шта это проплаченая ложЪ!

(Я правда не знаю, кого обвинят в премиальных на этот раз  :))

На самом деле здесь все латентные пенгвины  ;)

[Незаметно прячет аппарат с андроидом за спину. Делает вид что не при делах]

а у меня компутер Самсунг

он плохой ?

андроид не при делах, а вот у мобил с явой и оперой мобайл 5% :)

Компутер должен быть только Линукс, все остальные - не кошерные.

Ты обо что? Андроид имеет никсовую основу.

И где всё это?... Где в Панели управления всё это можно настроить?

Это для домохозяек?

А большинству это оказалось и на куй нинужно  :)

Как и я, повертел эту хню и бросил, вместе с кубиками, туевой хучей беспонтовых столов, обоями, блекджеком и шлюхами.

Всё это можно установить и ведь устанавливается школотой и мегакулхацкирями от сохи, ибо этих сторонних прог вагон и маленькая тележка.

Тыш ни просишь, штоп в xcfce и openbox и прочей куете были такие же свистоперделки как в KDE?


Дися....

Убогий ты наш....ты в каком веке живёшь? Эти рабочие станции и DAW были в новинку и казались чудесами в прошлом веке, когда поделия тока пытались выйти из консоли  ;D ;D ;D
А щас у мну хороший знакомый, волею судеб оказавшийся на пенсии по инвалидности, сидит дома (щетай домохозяин)и лабает от некуя делать, без высшего образования и твоих корочек списиалиста. Сходи на realmusic.ru и посмотри скока там домохозяек обьепается  :laugh: :laugh: :laugh:

Эташ не серверные приложения, а всего лишь инструмент, в котором не надо компилить, настраивать конфиги, править скрипты и заниматься вашим пенгванутым идиотизмом. Всё достаточно просто и наглядно и самое главное работает, в отличие от долбоипизма и дешёвых понтов линупсоидов.

А кто такое решение принимал? Тебя спросили? Или мнение других людей узнали? Скорее всего просто не осилили внедрение до продуктивного релиза, что бы работало безглючно.

http://www.youtube.com/watch?v=5LM-6Js8_t8

Дизя, ты в курсе, что почти всё это можно поставить отдельно оболочками? Внутре системы всё это говно, не нужное 95% пользователя быть не должно. Нравиться - ставь отдельно.

Или давайте задавать дурацкие вопросы, почему в Линукс нет встроенного блек-джека с шлюхами? Кто принимал такое решение его не ставить? Почему меня не спросили?

еще одна жертва стереотипов
в основных дистрибутивах Linux только ядро с модулями (драйверами) - мегов 100, плюс мегов 50 системых команд гвозьдями прибито, все остальное - хош ставь, хош нет

разница по сравнению с виндой не в наличии/отсутствии конкретного функционала, а доступности без доп. вложений и в технологическом уровне конкретной реализации

не путай среднестатистического пользователя и хоббиста. сходи на rcdesign.ru и посмотри скоько народу "клеит самолетики"

ТАк понимаю, в привычке виндо - юзов выражать мнения народа. Фразы типа, на на что иное не претендуют:
  поэтому о понтах не будем.
Не думаю, что понтами будет такое мнение.
УМВР. Если что не так, то решаем.
По софту заточенному под форточки. Можно и это решить. Но как не странно проще зайти с другого конца. Думаю большинство намекает на веб - клиент - банк от сбера. Да это их стандартное решение, использующее Активу - Хе. НО если чуток порыться в мнениях админов, кстати далеко не слабаки, то решение под линукс вполне выпловет. Это если вам не шашечки с гонором, а ехать.
НО все эти разговоры тянутся в корни старого анекдота, про то что мы узнаем, что поляки видели в кино, как французы читали в газете, как датчане в городе Копенгагене на крыше фольксфагена парочкой ... А потом ещё это передаем кому - то по почте.
Конкретика в чем ? Таки не решаемая, даже за деньги ?
Как правило это получается, когда в новые вопросы входим со старым чемоданом прошлых проблем. Лучше бы это сделать с другим подходом.

Это не так. В Европе в никсах сидят не особенно бедные. Кстати, ЛТ также далеко не беден, как и первый африканский космонавт.
По мнению, что де линукс - тестовая площадка виндовса, общался не раз. Более всего на лоре. Т.к. там особенно любители по - горячее. Если одни те же разрабы пишут основы для линя - мелкософта, то как где - то может быть. Если это и так, то все равно крохи.

Эту куйню лучше б вернуть взад афтору.
Я не отхожу от темы версуса, в отличие от почитателей и знатоков гоблинов, непроизвольно передящих в эту эпостась. Нечего сказать, придержи фэнтези при себе. Линем как правило не пацаны заняты, хотя очень редкие исключения бывают, а уже немало проехавших с W3.11Wgr - 2008R2. Это как бы факт. Поэтому, что к чему и почем в курсах.

Ещё. Никого, ни одним намеком не агитирую, тем более НЕ принуждаю в линь. Просто странно, почему не "УМВР".
Как можно кичиться своей АйТи - компетентностью, при этом пребывать в положение
"Пробовал - не пошло - попробовал - говно - значит память восстановлена". Ну не можешь, так сядь в форточки. Ни кому от этого хуже не будет, надеюсь даже самому.

Андройд 2.2, да отличная штучка. Но вот на CES2011 был показан А3.0, вот эта супер - штучка. Понятно, исключительно для таблета или нет.бука/топа. Но там меньше Тегры 2 никак. Понятно пока и цена.

Возможно у кого - то сквозит, что в лине - халява.
Поэтому, специально для Вас суперменов есть новости. Приятная неожиданность и для таких. С U11.04 все больше "вкусностей" за мани ( UbuntuOne ~~~ PPA ). Так, что будет где потрясти кошельки. НЕ взгруснется по ушедшей винде.
Что аще не ушла ? Ну Вы даете! Мне приятно за ваши деньги, как говорят до сих пор в Одессе. ;D

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!.

Дык не ставьте, кто вам мешает то?  :laugh: :laugh: :laugh:

Ты чо хоть сказать то хотел, болезный?  :)

Эти вот твои с Дисей пёрлы, лишний раз свидетельствуют о портрете среднестатистического линупсоида  ;)

(часики в одной из тем кедарастов)  ;D ;D ;D

Любезный ?
Нумер раз. Кроить таким макаром чужой пост не есть хорошо. Так в Редмонде не поступают, не думаю, что советуют своим почитателям.
Да я там делал правки, но таких слов у меня не было, т.к. свою мыслю отлично помню. Ставил забытые зн. препинания, да пропущенный буквы. Т.к. кидал текст, не глядя в клаву.
О чем это, по - моему, читай далее.
Нумер два. Без понятия что такэ банальная с плане эрудиция. Поэтому вопрос к более просвещенным.
Уверен, с банальностью могут быть сложности. Тем более если есть попытки выдать свое за чужое. Ну это если не очень понятно, что с ним делать.

Ну так и банально выражайся ясней, желательно не о сферических конях в вакууме!

Себе вверни - вижу ты знаток по этому делу.


Был задан прямой вопрос - опять идут сплошные понты и гнутие пальцев. Мне похуй неинтересно ваше мнение о том "кто, как и где сидит".


Опять понты "ну не можешь", "попробовал не пошло" - тролль обыкновенный.

Конкретные ответы будут?


Этапять. всем стоит учиться по этой фразе как надо троллить.

Слышь, жертва непонимания того, что говорят. Может перечитать что пишут?


Дорогой друх, если я тебя скажу, что ядро Винды тоже можно пересобрать (не так сурово как у Линуха, но вполне так не хило), ты в обморок от разрыва шаблона не упадёшь?

Я чувствую адептам Линуха не известно такое слово "статистика", они всех судят по себе и считают, что Микрософт - это набор идиотов, которым просто повезло, а не которые делают продукт "для большинства".



Это ты как-то сам с собой решил про клиент. Проблем с ним нет - Wine.
Но то, что тут вокруг написали про друге, ты конечно опустил.


Всё решается за деньги. Вопрос в том, сколько стоит купить готовое решение или сколько разработать его сызнова под другую ось?


Ты где то это мнение увидел в этой теме? Без додумываний из своей головы?


[Рыдает]


Тегра 2 - говно. Народ уже открыто её ругает, ибо для планшеток видео - основное, а он в этом весьма не очень. В остольном - норм.
Ждем 3-тью Тегру осенью.

И не стоит путать ось для планшеток и ось для кпк, несмотря на то, что одно вышло из другого они разные.


[Продолжает рыдать в полный рост]

Я сегодня зашёл в гости на прошлую работу, трогал руками сервера с Линухом. Сразу почувствовал одухотворённость.

Чую буду светится ещё дня два, минимум.

Тюююююю...

Дизя иногда нимб неделями не снимает!

Глаза то хоть красным светом не светятся исчо?

И как это сделать? У тебя есть в наличии его исходники?

Конечно же. На ассемблере. В двоичном коде.

Мы не видим разницы между ассемблером и машинным кодом?

а мы ето хто ?

Откуда я знаю, что вам из погреба видно?

а она есть?
ну кроме поименованных данных и сегментов данных

Ну я думал, что ассемблерный код выглядит примерно так....

А машинный так...

Эка ты загадочно думаешь. Скажи, а если 16-ный код в твоём куске заменить 2-ным, то это станет совсем другой код да?

Да, конечно. Ибо он станет ДВОИЧНЫМ.
А если по сути, программа, написанная на ассемблере - это простой текстовый файл, т.е. то, что у меня приведено в первом куске. Сама по себе она выполнятся не сможет.  И чтобы превратиться ему в набор машинных инструкций (второй кусок, выраженный в 16-тиричном виде), он должен пройти через транслятор, на выходе которого ты и получаешь готовый машинный код в виде, например, EXE файла.

Машинный код в виде ексе файла это круто ты сказал

ЩаЗЗЗ, ага...

Мошт компилятор с линковщиком?

Ховайтесь!!!

Он уже заговариваться начал!

матрица пожрала их

А это разве не этапы трансляции?

Почетай перед сном теорию компиляторов и интерпретаторов. Обьединяет их только одно - перевод.

На этом всё практически и заканчивается.

Дизя, тебе бы теорию подучить.

А то не гоже Линуксоиду так срамиться.

В первой строчке моего поста смайлик надо было поставить. Я их не люблю ставить.

С русского на китайский?
Цомушко, интерпретатор и компилятор - это трансляторы.

Только вот гонят они обьектный код, который в ассемблере после первого прохода и работать то не будет, хотя машинный код и всё такое....

Угадай почему?

А ты тут нас exe форматом потчуешь  :)

дяденьки, вы драгонбук читали? об чем спор вообще?
для асемблера не нужен компилятор - нет ни AST, управление стеком ручное, циклов нету
ассемблерный код просто транслируется в машинный, как собственно и обратно

Чо за драгонбук ?

Я вот имел дело с пакетами MASM, TASM

Мошт ты с дизассемблером чо путаешь?

драгонбук - Ахо, Ульман - Компиляторы
собстно кратко о теории трансляции
дизассемблирование - весьма простая процедура, нужно всего лишь определять длину текущей инструкции и её операндов
разница между компилятором и интерпретатором становится заметна после стадии синтаксического анализа(и возможно формирования абстрактного синтаксического дерева), компилятор возможно производит необходимые оптимизации, вставляет операции управления стеком, распределяет регистры для переменных, и вообще забот ему хватает
интерпретатор же в большинстве случаешь лишь сворачивает синтаксическое дерево, что приводит к необходимым вычислениям

Спасибо! Поржал!

Если бы было так просто, то пенгванутые бы не маялись драйверами, а исходники были бы просто не нужны.

а в чем собстно проблема? любая IDE при отсутствии исходников и отладочной информации предложит подебажить ассемблерные листинги, дизассемблирование с декомпиляцией не путаем?

Исходники на асме? И что они с ними бы делали?

Проблема будет в тебе  :)

Давай я тебе скину довольно древний екзешник килобайт в несколько, ты его дизассемблируешь, декомпилируешь, дебаггишь, станцуешь джигу с любой IDE, а потом сравним исходники в дизассемблере  :)

Ну вон ReactOS где отрывком кода, где реверсом сделали да.

Без слёз не взглянешь.

а зачем?
собстно пару раз было крякал игры люксоровские, там правда особо защиты не было...

Всё с тобой ясно  :)

Атдыхай

ок, с такими аргументами сложно спорить

Дак один в один выйдет и без танцев с бубном. Дизасемблер тебе выдаёт код на Асме, прога простая.

Согласный с Шпионом, ты наверное с декомпилятором путаешь.

Дизассемблер мне и текстовый файл представит в виде кода  ;D ;D ;D

Неа, не представит.

+10000

Цому посвящается... В нём умер великий программист.

Не спорь, представит. Цом сказал!

Взял отсюда http://k-i-l-l.narod.ru/programmirovanie_soft.htm Hacker's Disassembler как о нём пишут :
"это очень быстрый и удобный бесплатный дизассемблер", штоп долго не заморачиваться, ведь прога то простая, как мне говорили, да к тому же хацкирская, почти как у Шпика штоп игрухи взламывать.....

Напечатал в WordPade "Hacker's Disassembler", сохранил в txt, дизассемблировал этим Hacker's Disassembler  ;D ;D ;D

Наверное простой дизассемблер неправильный

P.S. Этот же дизассемблер после переименования txt в exe....

Тып, милчилавеГ, лучшеп драйвер свой для роботрона представил опчественности? c bc[jlybrfvb/

Желательно работающий...

А не плагиатом занималсо.

я идой (Ida) пользовался, ей попробуй

Значит этот Hacker's Disassembler не ассемблер вовсе?

Но веть работает, сцуко!

Теперь значет дизассемблер дизассемблеру рознь?  ;D ;D ;D

ты скучный троль...
вообще дизассемблеры действительно почти все одинаковые, но например ида тянет инфу о системных вызовах в листинги, и куски RTL сишной... вообщем скушно с цомом...

Цинки с народ-ру - это сразу пять.
Взять  самописный дизасемблер, сделаный на лабораторной работе второго курса - это тоже прекрасно. Такой да - выдаст тебе код из всего что угодно.

Пользуй дизасмы, которые имеют хоть какую-то защиту от дурака.

Но в целом - ты рассказывал, что дизасемблирование - это очень сложно и и код не совпадёт, а когда почуял, что обосрамился и перепутал "дизасемдирование с декомпиляцией", стал вилять хвостом и рассказывать про текстовые файлы. Как же твои рассказы про сложность дизасемблирование и разность исходников?
Давай вернёмся к дизасемблированию и рассказы, что дизассемблирование - это не просто и мечта линуксоидов?

Скушный не скушный, тока вот оказывается на деле то, шта если у бапки был куй, то она была бы дедушкой!

И простые хацкирские дизассемблеры тупо четают текстовый контент, как программный код.

И те же команды JMP и CALL могут иметь и неявную адресацию перехода-вызова. Эти адреса могут предварительно загружаться в регистры или размещаться в области данных в виде таблиц и всякой другой куйни.
У кулькулятора и многострадальной иды "ума" просто такую байду не хватает раскодировать.

о ужас, и как же тогда ида это все делает еще с 3 версии наверное?
сам по себе дизасемблер не так интересен, как дизасемблер с отладчиком(привет SoftIce), в котором все секретные неявные адресации при коле всплывают и дампятся

Ты порвёшь Цому шаблон, ну нельзя же так!!!

Мораль всех ваших басен здесь такова, шта код вскрывается на раз-два-три обыкновенным студентом, только вот на практике то заключается в том, шта те же студенты ноют на всех форумах о засилии проприентарного (четай без исходников) софта и их вечном плаче.

Хотя казалось бы, проблема решается, опять же на раз два три, теми же студентами, которые крякают игрушки.

Больше всего меня посмешил факт не того софта, аха  ;D ;D ;D

И "простота" дизассемблера  :)

И как все пользуются, лихко и непринуждённо оными.

Я тебе открою секрет: Код на асме давно не считается исходниками для серьёзных приложений.

[....кланяется в ноги....]

Спасибо! Просветил!

Тебе про это уже вторую страницу намекают. Но пришлось с плеча правду матку в лицо сказать.

тоесть тот факт что человек с недалекими знаниями в области скачал первый попавшийся дизассемблер, "сделанный студентами", и задизасмил им екзешку, говорит о том что дизассемблирование сложный, трудоемкий процесс доступный лишь избранным?
студент студенту рознь, сам учавствую в опенсорсных проектах и без отвращения пользуюсь проприетарным маком на основе спи**еного кода фрибсд

Немного не так. Лицензия BSD не запрещает его тибрить. Даже Майкрософт не брезгует включать код из BSD систем в свои продукты.

В своё время, наш юный друх, купил я у Кривцова экстишку с 10-ти метровым МФМ винтом. У той экстишки были часики реального времени, в отличие от других писюков, которые сами по себе в начале 90-х годов были экзотикой.  А вот драйвера, которая опрашивала эти часики не было с ней, как и тырнета исчо лет 6 в науцкограде. Пришлось делать сначала софт, который вычислял регистры этих часиков на железном уровне, а потом и com файлег, который с этих часов снимал данные и передавал досу.

Всё по честноку ассемблилось, компилилось и линковалось. И даже потом без проблем работало.

Игрушки вот не крякал, да, каюсь. Кроме спектрумовых для забавы.

Лох, куле....

и как же тогда не стыдно такому мастадонту системного и железного программирования вводить в заблуждение неокрепшие умы типа моего?

Ну наличие такого опыта конечно же защищает от того, чтобы перепутать дизасемблинг с декомпиляцией. С таким опытом - такое конечно же невозможно.

Ну так хацкеровский дизассемблер же дизассемблировал же текстовый файл, лихко и непринуждённо  ;D

Дизассемблер он простой жЭ  ;)

Я вот помню учил девочку программированию на каком то бэйсике, а у неё вместо хелоу волд постоянно ошибки лезли.

Это конечно же означает, что не девочка тупая, а программа "Хелоу волд" - очень сложная.

Не-не-не!

Это бэйсик ниправильный, если вам верить!

Иво же студент Билли делал!

Кстати про студента Билли.

Как-то нам выдали программу которая считала какие-то лабораторные. Написана она была каким-то студентом. Скажем Билли. Длиной в пару экранов.
Прогой пользовались уже пару семестров.
Ну и мы ей пользуемся - выдаёт результаты, мы их аккуратно переписываем в тетрадочку. И сдаём преподу. Препод смотрит в секретную тетрадь, циферки не сходятся - всем два.
Преподу предлагают воспользоваться чудопрограммой, он нехотя пользуется и выходит то, что у нас, а не что в секретной тетрадочке.
После чего студента Билли линчуют и отдают прогу студенту Джонни, который доводит её до ума за 5 минут, добавив проверку (вроде на уход какого-то значения в минус)

Вся эта байка конечно же говорит о том, что перенести тупую формулу в код - очень сложно, как и добавить одно проверочное условие.
Студент Билли не причём - он не мог справится с этой задачей в одиночку, а для переноса тупых формул в код надо создавать научные консилиумы и делать их мега-корпорациями.

(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13136664745709.jpg)

Это вот ты к чиму заипенил?

для оживления дискуссии

Цомушко, каждая процессорная инструкция представляет собой некую двоичную цифру. Инструкции бывают однобайтовые, двухбайтовые, трехбайтовые и т.д. Т.е. практически любую комбинацию нулей и единиц можно представить в виде процессорных инструкций. С точки зрения информатики, текстовый файл это тоже тупой набор нулей и единиц, сгруппированных в байты. И точно так же эти байты можно представить как процессорные инструкции, которые твой супер-пупер дизасемблер преобразует в некую мнемоническую ассемблерную последовательность. Вот только насколько она будет работоспособной? Просто бессмысленный набор команд.
Так же можно дизасемблировать и звуковые файлы и видео и екселевские странички и доковские тексты. В обем всё, что состоит из байтов.
Это тебе, так сказать, немного теории.
А вот можно ли будет потом полученную таким образом ассемблерную программу опять преобразовать в рабочий машинный код - попробуй, может у тебя и получится.

Ты чо сказать то хотел?

Лично я то, что любой дизассемблер бессмыслен, при полном реверсинге кода.

И практика ваших поделий только это подтверждает.

А то привыкли ссылатся на исходники, когда у вас такая бомба под руками  :)

Не пришей к пестде рукав!

Наших поделий? Цомушко, дурачок ты наш, Линукс дизасемблировать - это всё равно, что пробивать головой стену, когда рядом есть открытая дверь. Ты, в таком ракурсе, напоминаешь мне муху, которая бьётся башкой об стекло в двух сантиметрах от открытой форточки. Зачем там что-то дизасемблировать, когда на руках ГОТОВЫЕ исходники?
Дизасемблирование - это удел школоты, которая хочет получить за бесплатно коммерческие программы и снять ограничения с игрушек.

Дубина, ты, Дися....стоеросовая

Драйвера самопальные, вине дубовая да много какого ещё софта у пенгванутых реверсится.

Ну так для этого чей код приходится дизасемблировать?

Так или иначе дизассемблируют тот же код винды, на каком то этапе.

По другому тут никак.

Ну так это не технический вопрос. Вон винда взяла готовый код из FreeBSD  без всякого дизасемблирования.

Как это не технический?

Если после этого ничо толком не работает?

Мне вот пох, чо там у кого взяли, лишь бы работало как надо.

А что именно толком не работает?

Теперь хоть понял, о чем вы толкуете здесь:

Объявление в газете:
"В компьютерный клуб требуется системный администратор со знанием программы "Линекс", з/п 20000 руб."

(http://bash.org.ru/quote/412908)

Уже почти сутки, как :[|||||||||||||||||||]:
:)

Да только до интернетов добрался =) Смены не каждый день, вот и бояним, как умеем ;)

Не в обиду, сам тоже иной раз несколько дней без инета живу.
А если вдруг дорвался - че бы и не повыделываться? :)

Прошу господина Деструктора огласить точное время по ГОСТ-у, до которого шутка не считается бояном, чтобы все точно знали что уже боян и не попадали в неловкие ситуации.

Этому бояну уже пара лет минимум - непонятно как он на мейн баша попал вообще.

Оживил беседу!! *радуется*

Вот тебе пример. Оказывается всё очень даже нормально работает.
http://www.bezpeka.com/ru/news/2011/08/26/hackers-can-reverse-patches.html

ЫЫЫЫЫ!!!

(http://best-dem.ru/wp-content/uploads/2011/04/Windows-новый-уровень.jpg)

Эпик фэйл!

"Обнаружен (http://pastebin.com/BKcmMd47) факт взлома нескольких серверов в инфраструктуре Kernel.org (https://www.kernel.org/), используемых для распространения архивов с исходными текстами и обслуживании Git-репозиториев с ядром Linux. Атакующим удалось получить root-доступ к серверам, модифицировать системное программное обеспечение (заменили ssh-сервер) и организовать перехват паролей разработчиков.


По предположению администраторов проекта (ыыыыыыыы!!!) проникновение было совершено через утечку параметров одного из аккаунтов. Данное предположение подтверждает обнаружение троянского ПО на машине одного из разработчиков ядра, который имел доступ к двум взломанным серверам (Hera и Odin1). Тем не менее, пока не ясно как именно удалось поднять свои привилегии в системе, судя по всему был задействован эксплоит для еще публично не известной уязвимости.


Факт взлома был выявлен 28 августа. Проникновение было совершено не позднее, чем 12 августа, при этом как минимум 17 дней!!! злоумышленники оставал..."http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/80067.html

Это всё враки! Линух нельзя взломать!!!

Пенгванутые на всех углах в тырнетах  негодуэ и выдвигают теории заговоров!!!

Странно, шта Диси нед....

Ща пойдёт рассказы, что это происки злобных Виндузятников, под пытками выведшими пароль у Линуксоида.

Ты будешь смеяться, но у "илитных спсиалистов" примерно так!  ;D ;D ;D

">We believe they may have gained this access via a compromised user credential;

они не пользуются ссх ключами вместо паролей? у них у кого-то винда? трой на яве?

КАК? :)"

"

>через троя/физически только если. мне вот и интересно каким образом.

 так же как взламывается 90% nix систем. Через вирус на винде с которой происходит заход на nix систему.
vtVitus  (01.09.2011 9:22:56) " http://www.linux.org.ru/news/security/6688558

Увы... Так что ты выпей сегодня... Валерианочки.

Грят, на самом деле то не таГ  ;)

Эксплоиты линупсовые вовсю эксплуатируют, ыыыыы!!!

Радуйсо, ваше поделие становится популярным!

Ну я воздержусь от комментариев. Подожду, пока что-то официально всплывёт. Пока только домыслы. Может и взломали. При большом усердии, можно и Линукс взломать. Никто же не говорит, что это абсолютно не взламываемая система.

Да лан!

Линукс - это как неуловимый Джо для большинства хакеров.

Кто пенгванутых поломал действовал полностью по заветам чилавеГа-стула, антилопы гну и жопы с элем  :)

Just for fan!!!

Куле там....

"Столлман явно сформулировал эти принципы, они же — критерии свободного программного обеспечения. Эти критерии оговаривают те права, которые авторы свободных программ передают любому пользователю:
Программу можно свободно использовать с любой целью («нулевая свобода»).
Можно изучать, как программа работает, и адаптировать её для своих целей («первая свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
Можно свободно распространять копии программы — в помощь товарищу («вторая свобода»).
Программу можно свободно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу («третья свобода»). Условием этой третьей свободы является доступность исходного текста программы и возможность внесения в него модификаций и исправлений.

Возможность исправления ошибок и улучшения программ — самая важная особенность свободного и открытого программного обеспечения, что просто невозможно для пользователей закрытых частных программ даже при обнаружении в них ошибок и дефектов, количество которых, как правило, неизвестно никому, ЫЫЫЫЫЫЫ!!!!"

Я однажды в децтве магнитофон сломал.
От мамы, помниццо, влетело нехило.
К чему я это? А, к тому, что все можно сломать, ежели хотеть очень. Только шум разный поднимается от этого, да.

Нас тут неоднократно убеждали в исключительности супер-пупер-мега-оси разные люди, большинство канешна клоуны, немалое количество верующих и соблюдающих пост, были и здравые люди...

Дык вот, после этой коллизии, с фактом взлома святая-святых секты церкви святого и непорочного Линупса сообщества Linux, на всех углах тырнета почти исчезли наезды на дырявость Windows.

Как то так....

Черт...свой личный гет про**ал :(

А по теме: ну, как поднялась шумиха, так и уляжется. Все баги, выявившиеся со временем, обычно редактируются...А вот про "дырявость" венды разговоры в прошлое, думаю, не канут...Как-то так.

Фишка в том, наш юный друк, шта все нормальные люди давно знают, что если есть замок, то должен быть и ключ.

И поделий, разной степени паршивости, это тоже касается прямо.

Вот поэтому и говорю, что поуляжется шумиха-то, как надоест эту тему мусолить.
Нет ничего защищенного на 100%, есть то, чему приносить вред сложнее. Ну и быть для этого изъ**истее. Кроме того - побуду кэпом и замечу, что самим себе палки в колеса ставить дурных нема (ничтожно мало), поэтому тот же Линь, все-таки, понадежнее венды будет.
Несмотря на то, что венда привычнее, ближе и роднее ;)

Ну как бы там не было, пенгванутые резко заткнулись, хы-хы!

И это факт.

В принципе, они уже канули. Их уже даже за новость никто не считает. Просто рабочие ежедневные разговоры.
А вот когда Линукс ломают, так это новость ещё та... Цом и Деф сразу преображаются, одевают красные шорты, белую рубашку, пионерский значок, один хватает горн, другой барабан....

(http://shate.gorod.tomsk.ru/uploads/20901/1242712944/1211170720_pioneer.jpg)

Тем более в том взломе сертификат был стибрен с Виндузовой машины.
На Венде, вон, целые центры сертификации ломают. С компрометацией правительственных и крупнейших корпоративных сайтов
http://www.f-secure.com/weblog/archives/00002228.html

Отпустило штоле, Дися?

Да меня-то и не хватало. Ждал, пока ты пар выпустишь.

Да не надёжнее он. Просто ломают его гораздо реже и ломают по другому.

http://www.3dnews.ru/news/616530/

Вот они, любители венды. Но это, конечно же так, слишком мелкое недоразумение, что бы его обсуждать.

«Билайн» назвал причины сбоя в московской сети и пообещал день безлимитных SMS

Оператор ВымпелКом распространил официальное сообщение, в котором приносит извинения за проблемы, от которых вчера пострадали москвичи, оставшиеся без мобильной связи. Также оператор сообщил подробности о причинах технического сбоя в сети.

Как объясняет компания, 6 сентября в 15.02 была зафиксирована авария в IP сети, объединяющей коммутаторы и контроллеры мобильной сети. Процессоры маршрутизаторов перестали обрабатывать трафик, в результате этого нарушилось соединение между коммутаторами и базовыми станциями. Сбой в работе оборудования оказал влияние на центр, юг, юго-восток, юго-запад Москвы, а также юг, юго-восток, юго-запад, запад и северо-запад Московской области. К решению проблемы были привлечены подразделения технической поддержки поставщиков оборудования Ericsson и Cisco. В течение часа причина аварии была выяснена, еще через час трафик начал восстанавливаться в условиях повышенной звонковой нагрузки. К 17:15 оборудование заработало в штатном режиме за исключением одного из транзитных коммутаторов. После его перезагрузки к 19:00 доступ к услугам был восстановлен в полном объеме.

Для детального анализа инцидента в компании создана рабочая группа из технических специалистов «Билайн» и вендоров. Для предотвращения подобных случаев схема включения оборудования мобильной сети в IP сеть будет оптимизирована.

«Билайн» приносит извинения всем абонентам Московского региона и в качестве компенсации предоставляет день безлимитных SMS в субботу 10 сентября. Об этом клиенты компании будут дополнительно проинформированы с помощью адресной SMS рассылки.

Источник: Билайн

Маршрутизаторы под вендой?

Подробности слишком уж неподробные. С чего это вдруг  "Процессоры маршрутизаторов перестали обрабатывать трафик"? Причём всех сразу. Зациклились? Сгорели? Скорее всего (моё скромное предположение) имел место локальный DDoS. А вот кто его генерировал...

Это как? Она не была оптимизирована до сих пор? Типа собрали всё как есть, прямо "ис каропки"? Я конечно, как-то слышал оброненную очень серьёзным админом фразу типа "циску не нужно конфигурировать, там всё должно работать по умолчанию". Но воспринял её как шутку. Неужто нет?

Ну и конфигурировать Циску можно двумя способами. По "линуксовому", через CLI, внимательно изучив документацию и обсасывая каждый параметр. И по "Виндузячиьи", через какую нибудь графическую приблуду, рисуя в ней симпатичные картинки, не особо задумываясь, что там реально происходит.

http://www.securitylab.ru/news/407167.php
Везде у них лазейки.

Не вижу в новости ничего про Винду. О чём пишет болезный?

И ещё, былили тут утверждения про надёжность, безотказность и взломоустойчивость Винды по сравнению с Линуксом? В отличии от наоборот.

Не думаю что сеть  уровня оператора связи вертится из под венды.


Эт тебе напрямую в Билайн нужно обращаться - они подробненько всё "расскажут" )

Неужто ты признаёшь столь низкий статус венды, что ей нельзя доверять сеть уровня отдельно взятой компании. Пусть даже и такой большой, как вымпелком?

WEB сервер у них, по крайней мере, на винде. Думаю, что и в остальном они не далеко ушли.



Вряд ли. Можно делать только предположения. Например, какой-нибудь админ лёгким движением руки просто скопытнул VLANы на циске. Сам как-то был свидетелем такого трюка, в конторе, правда, меньшей, чем вымпелком.

Тыж сам говоришь что на серверах доминирует Линух - или это не так?


Вся сеть на виндах? да не может быть.


Причём здесь тогда винда?

В интернете, но не в корпоративных сетях. Там их некому администрировать.

Неужели? А что в этом плохого?

CNA - под винду написана. Ей и рулят цисковскими сетями сурьёзные одмины.

Тоесть Билайновская сеть не имеет связи с инетом?


Для таких контор? ты же сам говорил что "не может быть" - там не одна тысяча серверов.


Значит админы гавно - если не могут разрулить того что у них в сети творится - независимо от ОС.

Сеть, имеющяя связь с Интернетом и Интернет - это не одно и то же. Как дом, подключённый к канализации не становится сам канализацией.


Я говорил? Это не я, а ты говорил "не может быть"...

Может немного не в тему. Когда я работал на ЗиДе, у меня была бо-о-ольшая схема локальной вычислительной сети всего завода. Я её очень старательно рисовал в автокаде, на простой бумаге, проставлял, где стоят коммутаторы, какими проводочками что и куда подключено, заносил все изменения. Мне под это дело даже плоттер выделили формата А0, рисующий цветными фломастерами. Крутейший на то время агрегат.
Когда я пришёл на КЭМЗ, на работу, уже не связанную с построением сетей, я много раз удивлялся, почему там не ведут такой же схемы. Очень умные админы мне говорили, а нафига, есть программы, которые сейчас просканируют сеть и выведут всю её топологию.
Мне много раз была нужна инфа по топологии заводской сети, так вот, ОИТ ни разу не предоставил мне её чертёж. Ни отрисованный программой-сканером, ни руками. Все запросы заканчивались словесными разъяснениями сомнительной достоверности с набросками карандашом на клочке бумаги.

Так вот, я это к тому, что если админ работает руками и головой, а из инструментов у него карандаш и бумага, то у этого админа с большей долей вероятности всё будет работать, чем у того, у кого нет никакого понимания происходящих процессов, а всю работу он поручает модненьким навороченным программам с красивыми приблудами, в надежде, что те сделают за него то, что он недопонял сам.

Опирался лишь на свои слова что большинство серверов на Линухе. Как следствие "не может быть"


Опять же - ОС тут не причём? так?

CLI (консоль) - карандаш.
CNA (и прочие графические утилиты) - приблуды.
Вот такая моя философия. Опирающаяся на знание и понимание процесса, а не на изящность линий и насыщенность красок.
Ну а уж в какой системе и в какой мере используются оба этих инструмента, это иной вопрос.

Т.е. ты строишь догадки?

При этом, заметь, никто не говорил, что уронить винду нельзя, а вот байки про неуронимость линукса мы слушаем регулярно.

Байки от кого? Большая защищённость и неуронимость - немного разные вещи. Как свободное и бесплатное ПО.

Дися всё консолями бредит, хы-хы!

От тебя.

Пруфлинк?
На то, где я травил байки об абсолютной непробиваемости Линукса? Ну и про бесплатность Линукса можешь сюда присовокупить.

Я где-то приписал тебе слова про абсолютную непробиваемость Линукса?
А это тут причём? Ты опять бредишь?

А это не оно?

Это не для меня. Это для Цома.

Ты видишь там слово абсолютный?

Я тут причём?

Но и слова "относительный" я там тоже не вижу. Соответственно речь идёт о "неуранимости" (непробиваемости и т.д) вообще, а не о большей или меньшей, по сравнению с чем-то, что вполне может быть охарактеризовано словом "абсолютный", которое ты просто недоговорил.

Партийная солидарность должна же быть?

Дизя, тебе когда непонятно - ты спрашивай, а не додумывай. Я тебе спокойно отвечу.

Рассказыать мне, что я имел в виду написав фразу - это круто. Сразу видно многолетнее разрушительное воздействие тёмной стороны линуха на моск.


Это ты у меня спрашиваешь?

Вот видишь. Ты опять лукавишь. Я тебе не рассказывал, что ты имел в виду. Я тебе рассказал, что ты НЕ имел в виду. А именно, ты НЕ имел в виду "относительную...", ибо это слово не встретилось.

Дися, тебе бы с основами логики ознакомиться, с теорией множеств хотя бы.

Это что, не рассказ мне про то, что я в своей фразе имел в виду слово "абсолютный"?

Ты точно инженер?

Нет. Я манагер.

Ну давай по теории множеств. Два множества. Множество А - "абсолютный", множество Б - "относительный".
Множество А состоит только из одного элемента. Множество Б - из множества элементов, каждый из которых в отдельности характеризует степень относительности того или иного явления. Например "неуранимости" или "непробиваемости" линукса. Таким образом, множество А, в нашем случае, состоит из элемента {абсолютно неуронимый линукс}. Ну или просто, {неуронимый линукс}, а множество Б состоит из множества (простите за тавтологию) элементов {крайне редко уронимый линукс; редко уронимый линукс; уронимый линукс; часто уронимый линукс; очень часто уронимый линукс}. Следует заметить, что эти множества не пересекаются, ибо не имеют общих членов. Кроме того, множество Б содержит элементы, характеризующие только "уронимость" линукса. Элементы, характеризующие "неуронимость" в нём отсутствуют. Но они, а точнее он, единственный элемент, содержится в множестве А и только в нём.
Так вот, уже даже на этом этапе, говоря про неуронимость линукса, а ведь именно об этом ты говорил¹, мы приходим к необходимости исключить из предмета спора все элементы из множества Б. И, в результате, у нас остаётся только элемент множества А, а именно "абсолютно неуронимый линукс". Можно, конечно, спорить, является ли "неуронимый линукс" "абсолютно неуронимым" или он все же может быть "ну хоть чуточку уронимым". Т.е. имеет ли место хоть незначительное пересечение множеств А и Б? Нет, не имеет. Потому что "неуронимость" является противоположным свойством "уронимости". Как, например, может ли быть черный цвет хоть чуточку белым? Нет не может. Ибо чуточку белый чёрный цвет уже таковым не является. Он какой угодно, но не черный. Проще говоря, это уже оттенок серого цвета. Поэтому черный цвет может быть только черным, но никак не может быть даже чуточку белым. Аналогично "неуронимый линукс" не может быть даже чуточку "уронимым", т.е., в нашем примере, ни при каких обстоятельствах "неуронимый линукс" не перейдёт во множество Б. Т.е. он однозначно останется во множестве А. А это множество характеризует именно "абсолютно неуронимый линукс". Таким образом, мы приходим к выводу, что говоря "неуронимый линукс", подразумевается крайняя степень этого свойства, т.е "абсолютная неуронимость". Ибо в любом ином случае, речь уже будет идти об "хоть чуточку, но уронимом линуксе" и необходимо будет оговаривать степень этой "уронимости", возможные значения которой являются членами множества Б. Степень уронимости не была оговорена в твоей фразе. "Неуронимость" же не имеет вообще степеней. Таким образом, основываясь на вышеперечисленном, считаю, что моё дополнение того, что в высказанной тобой фразе о "неуронимости линукса", шла речь именно о его "абсолютной неуронимости", было верно.
-------------------------
¹

Про теорию множеств.

Начнём с ошибочных положений:
1. Речь шла не про два множества: А - "абсолютный", множество Б - "относительный", а про три множества, ещё В - "неопределённый", который имелся у меня во фразе. Ты утверждал, что множества А и В совпадают. Я тебе сказал, что это не логично.
2. "Множество А состоит только из одного элемента" - теоретически это множество может состоять из любого количества элементов имеющих абсолютное значение. Но мы можем взять пограничное значение, т.к. ты видимо имел в виду его. В этом, частном, случае множество будет состоять из одного элемента.
3. "Следует заметить, что эти множества не пересекаются" (речь про множества А и Б) - эти множества пересекаются. В рассматриваемом нами частном случае множество А является подмножеством Б, т.к. относительная неуронимость может, в теории, совпадать по параметрам с абсолютной. В параметрах описывающих это множество(Б), нет ограничений подобного рода.

Исходя из ошибочности начальных положений, все дальнейшие логические измышления ложны.

Также полностью опущено доказательство того, что множество А тождественно множеству В в частном случае, рассматриваемом нами. А именно это - основной логический промах и главный вопрос заданный тебе:

Т.е. ты даже не понял в чём основной вопрос к тебе или понял, но понимая, что не сможешь доказать тождественность множеств А и В опустил этот момент.

В любом случае с логикой и теорией множеств, Дизя, у тебя полная беда.

Кого организуешь, кем управляешь?

Множество Б это и есть множество неопределённых элементов. Распределённых по разным степеням неопределённости от очень редко уронимого до очень часто уронимого. Множество А, в тоже время, как раз множество с единственным конкретно определённым выражением. Можно, конечно, ввести третье множество, состоящее, как и множество А, всего из одного элемента {абсолютно уронимый линукс}, но мы рассматриваем неуронимость линукса в разрезе различных степеней вероятности этой самой уронимости, от абсолютной неуронимости с вероятностью уронимости строго равной 0% до вполне верояной уронимости с вероятностью выше 0%, но ниже 100% (вероятность не  может быть больше 100%).


Абсолютно неуронимый линукс - это линукс с вероятностью уронимости = 0%. С любой иной вероятностью уронимости, отличной от нуля, неуронимость уже не является абсолютной. Таким образом, если вероятность уронимости линукса принять за Х, то абсолютная неуронимость выражается уравнением Х=0%. Сколько решений имеет это уравнение? Только одно!!! Таким образом иных элементов в этом множестве быть не может.

Если же уронимость линукса не является абсолютной, то получаем выражение 0<X<100% (абсолютно уронимый линукс с X=100%, я предлагаю не рассматривать, по причине, изложенной в предыдущем абзаце). Сколько решений имеет выражение 0%<X<100%? Бесконечное множество. Для упрощения расчётов можно произвести квантование множества решений, скажем до целой доли процента, тогда получим 99 решений.


Итак, множество А определено выражением X=0. Множество Б определено выражением 0<X<1 (здесь я использую не проценты, а доли от единицы, так правильнее). В каком же месте они пересекаются? Множество А состоит из нуля. Множество Б состоит из чего угодно, кроме нуля. Где общие элементы?


Термин "тождество" не применим к множествам. Тождество - это ВЫРАЖЕНИЕ, равное при любых значениях, входящих в него переменных.

Организуют организаторы, управляют управленцы. А я манагер.

Т.е. ты не видишь отличий между относительным и неопределённым?


Легко. Абсолютно неуронимый линукс внешним воздействием. Абсолютно неуронимый линукс воздействием пользователя. Абсолютно неуронимый линукс даже если железо поломалось.
Выбирай какой нравиться. Любой твой сферический линукс в ваакуме прекрасен.


Тебе найти ошибку в этом выводе с целыми долями процента и предыдущими условиями или сам найдёшь?


Начнём с понятий.
Общее определение:
ТОЖДЕСТВО
            понятие, выражающее предельный случай равенства объектов, когда не только все родовидовые, но и все индивидуальные их свойства совпадают. Совпадение родовидовых свойств (сходство), вообще говоря, не ограничивает числа приравниваемых реально различных объектов — вид может быть и бесконечной совокупностью. Но совпадение наряду с родо-видовыми и всех индивидуальных свойств (индивидуация) необходимо приводит к одному объекту или к одночленной совокупности, в которой объекты различны лишь условно-нумерически.

Основные тождества алгебры множеств:
http://lvf2004.com/dop_t2r3part1.html

Классическая задача:
http://www.matburo.ru/Examples/Files/Set2.pdf


Дися, ты хоть немного знаком с теорией множеств? По-моему ты просто где-то слышал звон.


Эффективный хоть?

Это можно рассмотреть с той точки зрения, что относительность является числовым выражением неопределённости. Например, уронимость равна 60%. Упадёт ли линукс сегодня? Явная неопределённость. Он или упадёт с вероятностью 60%, либо не упадёт с вероятностью 40% (вариант "останется висеть в воздухе" рассматривать не будем). Никакой конкретики, сплошная неопределённость.

Ага. Абсолютно неуронимый зелёный линукс, синий, фиолетовый в крапинку и т.д. Только всё равно, объект (класс) будет один. А тип воздействия, цвет, влажность, пол и раса - это уже параметры (атрибуты) этого объекта (класса). Выглядеть будет примерно так (синтаксис PHP, в VBA и Delphi используют точку):
Абсолютно неуронимый линукс->воздействие = внешнее воздействие
Абсолютно неуронимый линук->воздействие = воздействие пользователя
Абсолютно неуронимый линук->цвет = фиолетовый в крапинку
Абсолютно неуронимый линук->раса = негр

Угум, даже разрешаю ткнуть мордой. Неужто не 99?

Забыл источник указать. Философская энциклопедия. Не красиво копирайты нарушать.
Мы же говорим про математические тождества. Выражение 1 = 1 не является тождеством, это равенство. А вот 0.5х = х/2 это уже тождество.

Обрати внимание, тождество применяется к операциям над множествами. Но не к отдельным множествам. Ибо уже писалось выше
   "множество А" = "множество Б"
Это не тождество, это равенство.

Странно это слышать от человека, утверждающего, что два множества, не имеющих одинаковых элементов, тем не менее, пересекаются. Хотя, может быть, математика, с тех пор, как я закончил учиться, сильно изменилась и сейчас 2х2=5? Тогда согласен. Действительно звон.

Ты видел эффективных манагеров?

Дися, ты извини, но то что ты пишешь - это попытка выкрутится за счёт подмены понятий и попыток перевести акценты. Разберём.

Относительность - это ни в коем случае не числовое выражение неопределённости. Относительность в своём названии закладывает ключ к пониманию - это сравнение каких то двух сущностей и описание их различий относительно друг друга. Например Линкус может быть относительно неуязвим по отношению к Виндоус по общему количеству взломоы, а может быть относительно уязвим по количеству взломов приходящихся на на одного хакера. Всё это можно выразить в конкретных цифрах.
Неопределённость же - это неизвестность этого же. Т.е. сильно разные понятия.
Кстати может быть относительно неопределённая связь, да.

Тем немение вернёмся к нашему частному примеру и ложности твоих выводов. В нашем контексте я не указал слово абсолютный, ты сказал что это опущенное (неопределённое) слово есть слово абсолютный, т.е. якобы доказал их тождественность. Вышеже ты говоришь, что определённость и относительность - это по сути одно и тоже, просто одно является числовым отображением другого.

В итоге у тебя получается каша в логических выводах. У тебя абсолютное = неопределённое = относительное. Прекрасная логика!


Дися, ты подменяешь понятие множество, понятием класса в ООП. Это, мягко говоря, непонятная подмена и с чего оно вдруг?
Если уж проводить аналогию, то множеством можно набрать набор объектов класса, имеющих различные значения свойств. Их может быть много. Не так ли?

Но мы вроде про Линукс. И речь про него, про его абсолютную неуязвимость, например, если его ломают силой мысли и уязвимость, если его ломают, ломая сервер топором. В определённых условиях один и тот же объект может быть абсолютно неуязвим, а может быть относительно уязвим.

Пошла подсказка: Подсчитай количество целых чисел в заданных тобой условиях 0<X<100%


Камрад, ты это пишешь с целью найти хотя бы моральную ошибку в моих словах, не сумев найти логической. Или ты не согласен с определением?

Начнём с простого. Не ты ли утверждал, что:

Тебе ясно показали, что термин тождество активно применяется в дискретной математике и дали ссылки.
Ты посмотрев ссылки понял, что серьёзно ошибся и пытаешься перевести тему неприменимости понятия тождества к множествам, на понятийную составляющую терминов тождества и равенство, а также их применимости относительно друг друга.
Заметь - это очередной образчик твоей "логики".

Что касается понятий равенства и тождественности. Я говорил про тождественность множеств, которая описана нижеследующим определением:

Определение 1.2: Два множества и называются равными (тождественными), если одновременно выполняется

(http://91.progressor.ru/Education/MatAn/Image1164.gif)

и

(http://91.progressor.ru/Education/MatAn/Image1167.gif)

- источник (http://91.progressor.ru/Education/MatAn/Listok01.htm)

Как видишь, здесь равенство и тождество прекрасно уживаются друг с другом.

Кстати в высшей математике не редко используется термин "тождественно равный", угадай что он означает?


Ты не приписывай мне того, что я не говорил, зачем ты свои слова приписываешь мне?
Дися у тебя уже в голове каша, ты конкретно запутался, ты не помнишь, что сам говорил, а что говорил я. Искать далеко не надо, туту всё рядом, в пределах пары страниц. Если я что-то утверждал - ты это легко можешь доказать ссылками.


Тебя спросили: Ты эффективный манагер?
Вопрос понятен?

С этой точки зрения да. Но в нашем случае идёт рассмотрение падучести безотносительно других систем, методов взлома и замешанных в этом людей. Просто вероятность падения линукса. А уж от топора, хакерской атаки, винды или других факторов - без разницы.

Гоние, сударь... Если ты внимательно следил за моим ходом мысли, то мог бы отметить, что абсолютное и относительное у меня находятся в совершенно разных множествах, соответственно они никак не могут быть равны. Это ты пытаешься доказать, что эти множества пересекаются. В моих размышлениях они НЕ пересекаются и абсолютное != относительному. И когда ты заговорил о непадучести, я предположил, что ты имел в виду абсолютную непадучесть, т.е. попытался доказать, что упомянутая тобой  Непадучесть == Абсоютная непадучесть. Ибо любая непадучесть, отличная от абсолютной, есть уже не "непадучесть", а самая обыкновенная "падучесть" с определённой, пусть и очень маленькой, степенью вероятности.

Я не подменяю. Я привожу аналогию, пытаясь показать, что меня интересует только непадучесть, безотносительно причин, её вызывающих. Если я во множество, скажем сотрудников конторы, включил, например, одного человека, значит ли это, что я должен включать туда его же ещё раз, только из-за того, что сегодня он пришёл в костюме другого цвета?

[...испуганно считая...]
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 99     Ёпть! 99!!!
[...представляя, как считает Деф...]
01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 0a, 0b, 0c, 0d, 0e, 10, 11 ... ff    Хер.. 255

Хе, а кто это сказал?
Как элемент, характерихующий абсолютную неуронимость, и выведенный мной во множество А, мог оказаться во множестве Б, в которое я его не заносил (множества А и Б были сформированы мной)
Кроме того:
Множество В было придумано тобой в этой фразе и тут же ты утверждаешь, что я про него что-то утверждал? У кого каша в голове?

Скучно стало. Разговаривать о высоких материях с человеком, который до 100 считать не научился... Тему можно закрывать.


Эффективность тоже понятие относительное. Я не могу сказать, что эффективный, потому что, по сравнению с Чубайсом, я не эффективный. А по сравнению с бомжом - вполне эффективный.

В Вашем - возможно. Я говорил про другое и ты додумал за меня, о чём я тебе сообщил. Ты же стал говорить, что это не так.


А никто тебе и не приписывал прямых утверждений, там же вроде ясно показано, что ты сначала сказал, что абсолютное = неопределённому, а потом неопределённое = относительному. Ты не знаком с тем что если А=В и Б=В, то А=В?

Хотя зачем я спрашиваю это у человека не знающего даже основ теории множнств?


Ты подменяешь, пытаясь на примере очень частного случая доказать утверждение. Примерно так, как множество человечество, ты рассматриваешь с точки зрения человек и говоришь, что человек - это один объект и потому в множестве человечество состоит из одного элемента, что является классической демагогией.


Не баиса. Всё дело в твоём фееричном выражении:
Ты так и не понял что здесь не так?


Ты говоришь, что я. Весь диалог в пределах двух страниц - покажи где, это было бы не тяжело, если бы было правдой.


Ты ежели не читаешь или не понимаешь мои ответы так и скажи: "Я не читаю твои ответы" или "Я не понимаю что ты пишешь в своих ответах". Там явно написано несоответствия в твоих допущениях в построении множеств.
Несомненно во множествах, живущих у тебя в голове они не имеют общих элементов, но мы, вроде, говорим не про множества в твоей голове, да?


Придумано? Тебе ясно показали, что есть определённые тобой, хоть и криво, множества "абсолютный" и "относительный", но абсолютно опущеное, в виду разрушительности для твоей теории множество "неопределённый" имеют места быть. Или ты считаешь, что если я не указал слово в своей фразе, то оно не является неопределённым по начальным условиям?


Скажи прямо - тебя раздавили логикой и ты не знаешь куда деваться.

Ты ещё грамотно опустил ответ про тождественность множеств, поняв что обосрамился на полные штанцы.
Дися, не лезь туда, где не разбираешься. Настраивай Линукс и расказывай дальше байки про неуронимость и победоносное шествие линукса неокрепшим мозгам.


А у тебя в голове манагер и manager - это разное?

У него да!

Куле....кодировки разные  :)

Дися прекрасен во всех отношениях. Без него кф - не кф.

скажите лучше какой из линиксов лучше: убунта или мандрива?
генту не предлагать - я до него пока не дорос

Что лучше - войлок или на троллейбусе кататься   ???


CentOS :)

Пенгванутых опять нагнули....

"Все серверы Linux Foundation будут отключены в ближайшее время, чтобы сделать переустановку." http://www.linux.org.ru/news/linux-general/6729280

Школота на лоре апичалена  :)

В ход пошли тирады про злыйи происки паганой майкрофт, ыыыыы!!!

Долго я ждал, когда Цом проснётся. Новости уже 3 дня.

Йа йадро правил на кластере ф чулане!

Извини, если чо нитаГ....

А чего его править? Или тебя тоже ломанули?

А тибя?  ;)

Да как видишь, нормально.

А я вот беспокоюсь!

Спасибочки. Радует, что есть ещё в этом мире кому побеспокоится обо мне.

и все-же уважаемые знатоки ответьте пожалуйста

Для десктопа штоле?

Что делать-то собираетесь?

именно
для того чтоб стояла и работала

Gentoo.

Поставь ебунту и не парься.

Работать там тебе всё равно не на чем, а побаловаться хватит.

ну браузер и плеер там есть, остальное пока не особо требуется

Прикупил тут с оказией себе новый нетбук, на котором стояла (и до сих пор стоит кстати) очень своеобразная Linux - MeeGo. Те, кто ругался на предустановленные EEEBuntu и Xandros - они ещё не видели MeeGo. Если к обычным Linux дистрибутивам на десктопах применимо определение "полный пиз....ц", то к MeeGo это относится в 10-ой степени.

неужели хуже Суся?

Хуже всего, всего в мире Linux что я видел до этого. Сделана по принципу - "если можно что то сделать максимально нелогичным и непривычным образом, это надо сделать".

А, ну всё понятно. Хреново, потому что я так не привык.

можно трахаться в гамаке, стоя
но к этому мало кто привык

Это только плюс. Линукс - это "не для всех!". Если ты перетерпел и не сблеванул, а потом сжав яйца зубами и заюзав три дилдо, можешь работать дальше - ты настоящий Линуксоид.

Вот ты Ваня - ненастоящий.

Можно. Но трахаться можно в сотнях разных поз. А когда чел делает из года в год всё в одной, говоря, что остальные нелогичны и непривычны, над этим стоит задуматься.

Можно трахаться лёжа в кровати, можно на полу, можно спереди, сзади. Можно делать операционные системы для людей. Например MacOS. Там тоже всё не так как в Windows. Но зато работать с ней можно начать сразу и после Windows ещё и поражаться насколько там умно и логично сделано. А можно, извините за грубость, ловить овечек там, бездомных собачек и их трахать. И считать это нормальным. Это я про Linux-ы всякие.

дадада
поймали линуксоиды кошку и думают как трахать, царапается же
хорошо Диозан шел и дал дельный совет, мол вы ее в валенок засуньте, пропачьте так сказать
и сразу все стало юзерфрендли

Не хоцца тему открывать.
Вопрос практический,мож кто подскажет.

Суть такова - на нетбуках  мало ресурсов ,чтоб юзать нормальные системы защиты типа Agnitum или Comodo. Можно конечно,но некомфортно.
Встроенный брэндмауер худо-бедно справляется с контролем сетевой активности,
но встроенные средства  (на win 7 в т.ч) не защищают от инъекции кода и утечек (можете проверить,запустив,например, тестеры типа jumper (http://www.pcflank.com/jumper.exe) или  ghost (http://www.pcflank.com/Ghost.exe) или еще кучу всяких (http://www.pcflank.com/leaktests_info.htm)).

Вопрос,есть ли легкая примочка,которая мониторит и позволяет контролировать инъекции и утечки? По хр раньше юзал kerio personal, но под 7 ее не стало.

p.s. Ad-Aware Plus - подсказывают,надо попробовать.

А что, MSE религия не позволяет использовать?

MSE юзаю на одном из нетбуков сам,но не проверял еще ее на предмет отлова инъекции dll.В целом пока нравится.
Надо глянуть...
Но дело в том,что на большинстве машин у меня avast проф,а его вместе с MSE тяжеловато юзать. На десктопах пользуюсь связкой avast-kerio,но на нетбуках этот вариант не подходит ( выше писал).


p.s. Затестил щас mse на предмет anti-leak - работает нормально,сенкс за подсказку.
Как он ,кстати загрузочные вирусы на флешках детектирует,ты тестил? (под рукой нет флешки щас зараженной :)

Да ловит, ловит  :)

Я уже более года его практикую. Щетаю его на семёрках наилучшим выбором.

Вкупе с настройкой элементарной политики безопасности юзеров и внушения им в душу  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=M8y6AkFLiYQ