KF

На Форуме появились очень интересные сообщения,подписанные "Сорока". В ссылке на этого "юзера" еще более загадочные данные :возраст 83, местоположения Германия...
Очень хотелось бы знать, кто Вы,Сорока?
И пожелать Вам - пишите сюда БОЛЬШЕ и ЧАЩЕ!!!

 Мне действительно 83 года. Я жила в том Коврове,где не только горячей воды, но и водопровода во многих домах не было;где электричество давали только в 8 часов вечера, где канализация была только в школе и в этих "коммунальных"домах, а потом появилась в "немецком"доме.   Дом  на Котельнической набережной и ему подобные появились позже. Проектировщики "коммунальных" искренне верили в свою идею и не думали, что что её погубят кухонные склоки.Часто они были жильцами этих домов.
 С уважением к Вам. Сорока

Сорока,
очень хорошо что Вы тут появились
выражаю свое почтение.

Если Вы действительно живете в Германии, то наверное должны знать разницу между советской коммуналкой и западной. Советская была рассчитана на бесплатные энергоносители и огромные дотации. Соотвественно ни о каком энергосбережении и учете речи не было, топить улицу - пожалуйста, заливать в дырявый водопровод чистую воду - без проблем, горящий всю ночь в подъезде свет - норма жизни. А я еще в восточной германии видел реле времени в подъезде, выключающее свет, когда он не нужен, двойной тариф на электричество, раздельные мусоросборники во дворах и возле магазинов и т.п.

Сейчас же коммунальщики норовят получать денежки по-западному, а работать по прежнему,  по-советски. От того и получаются такие ситуации - что мне лучше отказаться от их услуг вовсе, чем содержать дармоедов. Так что это не есть "кухонные склоки", а нормальное желание жить по человечески.

Я полагаю, что Сорока имела ввиду "не те" кухонные склоки.
Еще раз повторю мысль, которая была удалена модераторами, как политически вредная:
 - Порочна сама идея "советской коммунальной квартиры" - она противоречит психологии человека как вида. Отсюда и склоки.

Ну почему, идея неплохая. Вот если б в моем доме был бесплатный ресторан, бассейн и сауна - и нафик нужна бы мне была кухня?

Тогда в твоем отдельно взятом доме был бы коммунизм. Собственно идея фабрик-кухонь, домов-коммун и т.д. как раз оттуда и идет. Эти самые дома-корабли (типа пятого дома) как раз такими коммуналками и планировали быть.

А как ты посмотришь на то, что у тебя еще будет общий туалет с общим грязным унитазом, вечно занятый. Общая ванная, по расписанию, если дождешься. Правда только что до тебя её принимала бабушка больная чесоткой, но это детали. Ну и еще у тебя до кучи будет на общей кухне своя личная кастрюля, в которую будет плевать сосед-алкаголик, для прикола.

фуууу....
Так мы ж договорились вроде - никаких кухонь - тока бесплатный ресторан
А бассейн и сауна - это только приложение к своей личной ванной, ну и туалет, естессно

Ап чом базар?

Базара нет, сообщений тоже.
Похоже, вслед за "историей без политики" к нам в гости пришла её вечная спутница - "политическая паранойя".

Друзья! Коммунальные дома были построены с хорошими намерениями. Я так теперь понимаю, - торопились внедрить коммунистический образ жизни, но не учли, что людей к этому надо готовить. Кроме того, техника того времени не могла обеспечить этот самый образ жизни. Кстати - ресторан не был бесплатным.
  Что идея  была хороша можно понять из того, что теперешние "сеньорин-хаймы" и "альтерс-хаймы" - дорогие дома для пожилых и стариков в Германии имеют ту-же планировку, что и наш "комсомольский". Улучшения введены в соответствии с возможностями современной техники. А именно -туалет,соединенный с ванно-душевой в каждой маленькой квартирке свой. А вот комнаты отдыха такие-же и кафе общее есть (платное).Это не мы у них, а они у нас взяли.
  С уважением к Вам Сорока
   p.s. Забыла главное: кухонька отдельная - это ниша с электроплитой,часто без окна.
         Такая деталь обеспечивает мирное сосуществование.

Я думал, что дома-коммуны строили, чтоб сэкономить на коммуникациях (вода, канализация). Насколько велика такая "экономия" - не знаю. Точно так же меня удивляют частные дома старой посторойки - малюсенькие, на крохотных участках, будто в Японии, а не России.

Дом престарелых это все же несколько "специфическое" жилье.

Меня удивляет ваша наивность.
Всё гораздо серьезней - как правильно сказала Сорока - чтоб внедрить "коммунистический образ жизни".

Вообще, там много было интересного в этом "коммунистическом образе жизни", теперь об этом не принято говорить, замалчивают, но если поискать, то можно найти удивительные вещи. Как то:
 - уничтожение института семьи и брака - мужья и жены общие;
 - как следствие дети тоже общие, у ребенка нет конкретного отца и матери и воспитывается он обществом, а не родителями;
 - из личных веще остаётся некоторые предметы, типа зубной щетки, одежда тоже общая, униформа различается только размерами и знаками отличия (позднее эту идею немцы использовали в концлагерях)

 Так что общие туалеты, ванные и столовые в комсомольских домах - это только верхняя часть айсберга.

Это были крайности военного коммунизма, тогда и не такие чудеса объявляли. Годов так до 20х. Позже, в 30е, уже никаких общих женщин, уничтожения семьи и прочих вольностей, Иосиф Виссарионыч даже аборты запретил и развод через суд сделал. Коммунистов могли и из партии попереть, за "излишества", разводы и т.п.

 В "общественные" детсады же, почему-то и сейчас очереди.

А экономия на ванных и кухнях - думаю по всеобщей советской бедности, и маленькие домики на маленьких участках потому же. Коммуналки же до сих пор кое-где существуют, поди наверно специально оставили, для "внедрения коммунистического образа жизни".

 Дилетанту: Друг! Это   дом престарелых в Германии не похож на наш. Это дорогое жилье с отдельной квартиркой и, главное, с медицинской помощью.За квартиру платит социальная служба, если человек малоимущий. Застройщики -или профсоюзы, или церковные общины ( не государство) План и замысел взяли у нас.Это точно.
                   Сорока

Дискуссия о коммунальных домах хороша, но модератор просил описать приезды в любимый город. Так вот...

Уехав из города в 1935г.,  приезжала в Ковров  в1937, 1946 и 1991годах.
  В!937 году запомнились босоногие взрослые парни на городской тополевой аллее, где сейчас памятник Дегтярёву    Не понравилось .Но городу радовалась.
В 1946 остановилась у знакомых, в том самом бывшем «немецком» доме, где уже не было ни одного немца. Вечером пришли с подружкой в парк ( его раньше называли – сквер) на танц-площадку в надежде встретить одноклассников. Встретили только одну девчонку, студентку ленинградского оптико-механического института. Мальчиков не было( причина, увы, понятна).Одну девочку из параллельного класса обнаружили  торгующей  газированной водой в киоске. Почему так, а не в институте или в училище, не стали спрашивать… Моя подружка по секрету сказала, что у этой девчонки  дурная  слава..
   В тот приезд поразило изменение к лучшему  в так называемом поселке: многоэтажные дома, зеленые улицы, свои школы. Повидала некоторых знакомых, переехавших в этот район  из старой части. .
  В 1991 году  сначала увидела Ковров проездом , из окна автобуса.  Ловила каждый метр как фантастику. В своей школе  успела с восторгом заметить в окнах белые  плафоны освещения., те самые…..
Решила приехать  в Ковров на несколько дней. Приехала, остановились в гостинице на родной улице Урицкого. Наш дом снесли. На его месте –многоэтажный. Но родные дома   27,29,31 живы. В здании  бывшей аптеки на углу – магазин хозтоваров.
  В первую очередь побежала в школу.  Удивилась переносу входа .Но по школе ходила как Алиса в зазеркалье.
 Обрадовалась мемориальным доскам на домах Владимировых, Дегтяревых..  Обрадовалась троллейбусу. Не поверите, не зная ничего, я видела  раньше во сне. что в Коврове есть какой-то городской транспорт, не то трамвай, не то автобус. Вышло – сон в руку.
  Шум нового города доносился в гостиницу  днем и ночью, а старый  город лежал в спокойствии. На Кузнечной гуляли козы, наУрицкого посреди дороги грелись на солнышке кошки, но это не огорчало.
 Немногочисленные  люди на улицах старого города, рожденные после моего отъезда, были  очень приличные, иногда с породистыми собаками, что для нашего Коврова было свойственно всегда.( У нас – хорошая охота). Порадовалась восстановлению Красного собора, появлению нового моста через Клязьму, но огорчилась, увидев руины  фабрики-кухни на  Абельмана и развалины дома на углу Абельмана и Советской.  Очень почему-то обидело тогдашнее состояние ныне действующей церкви Ивана-Воина, которая была превращена в склад. Уезжая, счастливая от свидания с детством, купила   на память в бывшей аптеке набор обеденных тарелок с цветочками.

           

Раньше, еще до троллейбусов, в Коврове ходити автобусы, несколько маршрутов. С появлением троллейбусов автобусы ходили некоторое время одновременно с ними. Потом остались одни троллейбусы.
  Что касается босоногих парней, то сейчас в России после фильма Кустурицы, шагают босиком по улице. Возможно в те времена тоже какое-нито кино было.

Откуда вы знаете?


Характерная оговорка.

Верю, российский дом престарелых видел лично, похож на тюрягу. Тоже российскую. Думаю, что и на советскую коммуналку немецкий дом престарелых мало похож.

Ну так и вообще жизнь в России и Германии несколько отличаются.

Уважаемая Дина Семеновна, а родом вы из каких мест, где родились? Почему уехали? Интересно читать ваши воспоминания!

про историю троллейбусного транспорта есть сайт www.kovrovtrolley.ru

какие домики имеются ввиду?

а сейчас уже вроде бы нет развалин.
но есть небольшая помойка.....

Каждые развалины проходят в своём развитии несколько этапов. Помойка - это один из них.

Приехала я в Ковров, а также и уехала в полном соответствии со служебными назначениями и переводами моих родителей. Приехали мы из Крыма.

Я так понял, во время войны вы были в Германии. Ваши родители были разведчиками-нелегалами?

Во время войны я жила в России. Мои родители не были разведчиками.

А вы не пробовали общаться нормально, а не как полный придурок?

Я, конечно, понимаю, что иногда коверкать язык бывает забавно даже. Но если у вас не получается это делать так же, как у LL (причем я вас уверяю, что я не являюсь его поклонницей, но читать его посты мне тем не менее интересно), то лучше и не стоит.

Я извиняюсь перед остальными участниками данной темы за отступление от нее, просто не вытерпела.

Нибида, никто не совершенен.

Спасибо, Одинокий Лев, за всё хорошее.

Служу России!

уважаемая soroka !а сколько языков вы знаете?

Leider nur Russisch und Deutsch-  К сожалению только русский и немецкий. Английского никогда не учила.

Хотелось бы сказать спасибо Вам, за то, что именно благодаря Вам повысился уровень интеллектуальности КФ. С удовольствием читаю теперь этот раздел, в частности, тему "Дополнений к истории Коврова"

 Царевна Лягушка , похвалив меня за повышение интеллектуального уровня форума, попала прямо в мое сердце. Как выражается Одинокий Лев:"служу отечеству!"

Спасибо Вам огромное!!!
Мне тоже стало много интереснее здесь!

присоединяюсь к мнению ковровчан-форумчан. :)

 По силе возможности участвую в дебатах моих земляков. Мне интересно   с Вами.

 Дина, Посмотрите на фото. Может вам знакомы лица.
http://sergeyef.livejournal.com/19443.html

Дорогой земляк Сергеев! К сожалению определенно сказать о том, кто изображен на фотографиях по ссылке я не могу. Мальчик слева слегка похож одновременно и на моего соученика Мишу Сыроегина и на моего товарища Колю Зауерлендера. А наверное ни то, ни другое?
 В каких годах Вы учились в 1-й школе? Когда я поступила в 1-й класс она была 9-ти леткой, потом стала 10-, но 7-леткой при мне не была.Завод  в мое время не носил имени Дегтярёва, а назывался ИНЗ ( имени Киркиж).
Очень интересно встретиться с Вами на форуме города моего детства.

Нет, Дина, я никогда не был в Коврове.  Вчера мне прислали рукопись сестры бабушки.  После раскулачивания и возвращения моего прадеда Голубева Даниила Сергеевича из лагеря, семья объединилась в Коврове. Привожу полный текст про Ковровский период.

".......Когда папа вернулся из заключения, то он поехал в г. Ковров и там устроился работать сборщиком утиль-сырья. В конторе «Утильсырье» была лошадь, и папа ездил по деревням и собирал старье. В некоторых деревнях папу узнавали и старались дать ему побольше тряпья. Папа обладал большим чувством юмора: заезжая в знакомую деревню, он кричал: «Бабы, трепло, трепло, скупаю тряпье». Начав работать, папа сразу стал подыскивать квартиру, чтоб собрать всю семью в одном месте. В Коврове  трудно было с жильем, он ничего не мог найти. При инструментальном  заводе им. Дегтярева  и при экскаваторном заводе были рабочие поселки ИНЗы и Калинина. В поселке Калинина папа и нашел комнатенку в 6 кв.метров. Нас было 6 человек. В комнате стояли два топчана, которые папа сколотил из досок и между ними стол. Так родители начали жить  без гроша в кармане и без вещей. Теперь на месте этих поселков стоят большие дома со всеми удобствами. Если приехать сейчас в Ковров, то на правой стороне по ходу поезда в новом городе стоят эти заводы и дома.
В старом Коврове мы учились. Сначала в школе-семилетке, а потом она стала 10-тилеткой и стала называться «1-я образцовая школа-десятилетка». Валя с Сережей учились  в начальной школе, которая была рядом с нашей.
В нашей комнатке стол был всегда занят: то маленькие делали уроки или мама что-то готовила. Хозяйский стол тоже всегда был занят. Хозяин и старшие дети  работали на заводе в разные смены, потому хозяйка кормила всех в разное время. Так что я иногда приходила в школу с невыученными уроками. Я старалась быть внимательной на уроках, если хорошо прослушивала урок, то отвечала на 4-5.
Мне в нашей комнате не хватало места поспать. Хозяйка предложила мне спать с ее детьми, на полу.
Помню, что кушали мы всегда на скатерке, которая была сшита из старых полотенец, вышита мамой и обшита кружевами. Все в доме было чисто. Мама и папа были очень чистоплотными людьми, и нас к этому приучали.
Над нашей школой шефствовал завод ИНЗА, и от завода была слесарная мастерская, где стояли разные станки: слесарные, токарные, сверлильные и т.д. Еще была столярная мастерская. Мне очень нравилось работать в мастерских. Класс был поделен на бригады.
В нашей бригаде было три девочки: Я - Голубева, Аня Романова и Валя Пурусс. Мы были очень дружная бригада, никого не хотели брать в свою бригаду и всегда справлялись со всеми заданиями. Наши работы часто отправляли на выставку в г. Горький. Закончив семилетку, мы всей бригадой решили поступить в ФЗУ (фабрично-заводское училище). И без согласия родителей подали заявление. Но папа, когда узнал об этом, ругался и сказал мне: «Иди, учись дальше». Мы с Валей Пурусс забрали документы из училища и пошли проситься в восьмой класс. Завуч пожурил нас, но в школу принял.
Родители тем временем решили переехать жить в деревню Денисовку, надоело жить в тесноте. Там они сняли отдельный дом, где мама была полной хозяйкой. Валя и Сережей жили с ними, в деревне была начальная школа. А для меня папа решил снять недалеко от школы комнату или койку. Со мной в классе училась девочка Настя, родители которой привезли ее из деревни учиться в 8-й класс. Наши родители нашли комнату, платила пополам. Потом хозяйка попросила нас перейти из комнаты на двуспальную кровать в ее столовой  и платить стали меньше. Питались мы с Настей в школе, иногда сами готовили в хозяйской печи. В это время папе приходилось ездить поездом из дома на работу,  на склад «Утильсырья». Мама иногда помогала ему  на складе.
Жили мы очень скромно. Старшие сестры из Москвы привозили старые вещи. У меня была одна юбка и трикотажная шерстяная кофта, под которую я надевала ситцевую кофточку и пришивала к ней разные кружевные воротнички. Подружки считали, что у меня много кофт. Голь на выдумки хитра

Фотографии... завораживают. Дают шанс окунуться в историю... И история ваша очень интересна. Спасибо за просвещение КФ.

Судя по рассказу вашей родственницы, события, описанные ею, происходили уже после моего отъезда из Коврова. Если завод носил  имя Дегтярёва, -значит после его смерти.
Некоторые детали говорят о том, что рассказ идет о моей родной школе. Это описание прекрасных мастерских в цокольном этаже.Мастерские были организованы еще до революции, как нам рассказывали, в бытность школы Реальным училищем. Каждый год в нашей школе действительно устраивалась выставка работ, выполненных учениками в этих мастерских.
 В 1991 году я была в школе и узнала . что внизу - раздевалка. Куда делись мастерские? Есть ли они сейчас?

На фото, которое я показал, на обратной стороне надпись " Ковров. 31 мая 1933 года"
http://sergeyef.livejournal.com/19443.html
– Голубева Евдокия Гавриловна (18 августа 1882 г. рожд.),  – Голубев Данил Сергеевич (21.декабря 1879 г.р.), сестры: Анна (Нюся) (1906 г.р.), Мария (1909 г.р.), Зина (1914 г.р.),   Александра (Шура) (1917 г.р.), Валя (1922 г.р.) и брат – Сережа (1925 г.р.).

В 1933 году я училась в 3-м классе. Очевидно видела этих женщин на улицах, в магазинах, в других каких-то местах. Кстати, очень приятной внешности женщины.

"Справа по ходу поезда" пишет Ваша родственница и называет рабочий поселок и поселок Калинина. Вот этот последний поселок я не помню.Справа от линии, кроме рабочего поселка, была так называемая Мыза, за которой располагался завод им. Малеева и Кангина, а потом каменоломни. Может после 1935 года мызу стали называть поселком Калинина?

Уважаемая Сорока, я сейчас разыскиваю данные о дедушке моей жены, 1905 г. рождения, уроженце Коврова.
Он был значительно старше Вас, но может Ваши воспоминания о городе помогут в моих поисках.
Меня интересует вопрос, помните ли Вы. какие учебные заведения были в районе 30 года в Коврове (не школы)?

С уважением Игорь

 В 30-е годы в Коврове, кроме  2-3х школ, был железнодорожный техникум ( потом, вроде при экскаваторном заводе он назывался иначе) Был медицинский техникум (последний дом на южной стороне ул Федорова, перед красным собором). В 91-м году я прочитала на этом доме вывеску - Училище культуры ( или что-то похожее). Был рабфак в старом доме напротив 1-й школы. Еще было учебное заведение , не помню названия, в кирпичном угловом доме на пересечении Абельмана и ул. Федорова. Больше не помню.
  С уважением к Вам СОРОКА

Спасибо большое за список учебных заведений.
А много ли народу тогда уезжало в другие города?

С уважением  Игорь

Я забыла написать про ФЗУ( написание такое, а не ФЗО) при инструментальном заводе, Оно находилось около главной проходной.
--------------
 Я не думаю, что много народу уезжало из Коврова. Уезжала молодежь  поступать в институты. Кого-то, как моих родителей ,переводили в другие места по работе. А в город приезжало много людей. Их называли  "сезонники ". Многие приезжали на тофоразработки , а потом оставались в городе, женились на красивых ковровских девушках. Знаю красавиц - внучек одного такого чуваша, который построил дом в переулке,начинавшем улицу Урицкого.

после прочтения всего вышенаписанного,чесное слово,я просто чувствую себя полной .......ммм.......не идиоткой,это однозначно,........слово то даже подобрать не могу.....Сорока,если ВСЁ  написанное Вами про себя здесь является правдой то......блин ......нет слов......пока.......могла бы сформулировать и написать познее,но надо было в реальном времени,непосредственно после прочтения темы,просто,как то выразить удивление,недоумление......ЭМОЦИИ,короче говоря....


.....это ж надо.....стока времени сидеть(причём "тупо" сидеть) на форуме и иметь столько не открытых для себя тем....


...это я про себя....
но убейте меня,зарежте меня....но ощущение неправдоподобности всего этого остаётся...

Мастерских уже не было в конце шестидесятых. А практику (т.н. "заводскую") ученики 9-10 классов проходили в ЗИДе. Причем за выполняемую работу платились деньги.
При школе существовал гаражик с грузовичком-"ГАЗончиком" и некоторые "счастливчики" учились вождению с последующим получением водительских прав (впочем за последнее не ручаюсь).

Коллега СВИК! Большое спасибо за справку о мастерских. Жалко, что школа потеряла их. Но то, что Вы написали о практике на заводе, наверное ,было более реально и помогало потом в выборе профессии-
-----------------------
Когда я узнала о раздевалке и о переносе главного входа в школу, сразу подумала, что это плохо: боковой вход ведет в маленький холодный коридор, Раздевшись, человек снова попадает в холод и только потом оказывается в главном коридоре ( где директорский кабинет). Почему раздевалку не оставить было в главном вестибюле, где она и была раньше?

Ага, еще как помогло! Раз в неделю была эта практика. Сначала ходили, как в Диснейленд какой-то, так все было интересно: и сам завод, и продукция (мотоциклы), и цеха, и станки в них. Первый раз поставили к токарному станку - вообще почуствовал себя повелителем Машин. И к тому же за это обещали платить!
Но потом начались "трудовые" будни. Выяснилось, что расценки на детальки, которые точились нами на станках самые низкие (те, за которые старались не браться сами заводские работяги). А точить их надо по-любому, иначе - "Низачот"!
...Вобщем, на этой практике я понял, что буду обязательно учиться в институте. Выбор профессии произошел не в пользу токаря, хотя и выдали нам всем свидетельство о присвоении каого-то там разряда.
В дальнейшем знавал я и токарей зида, которые, работая с фантазией (с искоркой изобретательства) на станке, зарабатывали на авто, и простых инженеров после института, живущих от получки до получки.

Из моего опыта (конец 80-х), не совсем так плохо было. Работая неделю школьных каникул на ЗИДе, получил первую зарплату в двадцать пять рублей (это работая за станком четыре часа в день).

У нас получалось по 7-8руб, максимум 12-15 (но это редко, только когда заводские токаря уходили в запой и нам перепадало малая толика их нарядов). И это при том, что в каникулы мы зарабатывали от 60р. и выше.

Сорока, спасибо большое за ответ на мой вопрос. У меня действительно очень сложная ситуация с выяснением данных о деде моей супруги. Во-первых не сохранилось ни одной фотографии, во-вторых давно уже умерли те, кто мог хоть что-то рассказать, в том числе и его старший сын, которому было 8 лет. кода дед погиб на войне. Пытаюсь по крохам хоть что-то выудить. Да и фамилия дед имел очень распространенную - Иванов. Я спрашивал насчет отьездов из города. потому что дед перед войной жил на Волге. Работал,  как я понял,  в пароходстве.

Уважаемый major, Вы давно ничего не пишете. Почему? Что Вы узнали о людях, которых ищете?

Когда-то я пришла на КФ в надежде, что откликнутся потомки моих друзей и знакомых. Дождалась. Расскажу. Первой нашлась внучка  детского доктора Натальи Владимировны Кудрявой.Оказалось, что у нас с ней есть и другая общая линия - Ивановская медакадемия. Сейчас я с этой  докторшей, тоже Натальей Владимировной, в активной переписке, но живет она не в Коврове.
  Затем откликнулся внук моего учителя музыки Алика Ситарского, который жил на ул. Свердлова 20. Внук прислал мне кучу старых фотографий, где я отметила нескольких знакомых учителей и ребят( но мало). Совсем наднях дал о себе знать пра-правнук доктора Островского и правнук его дочери Нины Николаены, работавшей вместе с моей мамой.  Островские жили в каменном доме на перекрестке Абельмана и ул. Федорова. Опять пахнуло на меня старым Ковровом, потому что я отвечала на вопросы, которые мне задавал правнук. Форум  привел меня к  скайповскому знакомсву с потомками репресированного доктора Николая Савельевича Булгакова. Знакомство интересно еще и тем, что они живут в доме, где я любила бывать в детстве, а еще и тем, что,кроме доктора Булгакова, они еще и Треумовых потомки. Теперь видите, что КФ для меня не просто место для,пардон, трепатни, а украшение жизни, если можно так выразиться.

Немецкий дом.Недавно общался с соседом по даче.Он очень хорошо описывал этот дом,жил в нём когда-то.Борис Коротков.1937 г.р.

Немецкий дом,это угол Социал.и Грибоедова,да? Напротив д.к Дегтярева?

Социалистическая и Грибоедова не пересекаются.

А у него пересекаются.

Немецкий дом,это ул.Тимофея Павловского,первый дом за больницей.   

Нет.
Немецкий дом - это на Социалистической, напротив ДК им. Дегтярёва.

Позвольте с Вами не согласиться.
 Мое детство 40-50гг. прошло в этом районе.
 И немецким домом всегда в народе назывался первый каменный дом следующий за 2-ой поликлинникой по ул. Т. Павловского в сторону парка Дегтярева.

был разговор на эту тему...
есть два мнения:
1.Немецкими называли дома построенные в довоенное время немцами 1936-1939гг. (или для немцев работавших на заводе им.Киркижа)
2.Немецкими называли дома построенные в послевоенное время пленными немцами

На поселке "Металлист" (теперь р-н вокруг клуба Дегтярева) в послевоенное время
"Немецким" в народе называли только один дом это теперишный д.№6 по ул.Т.Павловского.

В моем  довоенном детстве "немецкие дома" -это те, что построены для иностранных рабочих завода Киркиж.

Мне ,тоже говорили про этот дом!

У меня там бабушка с дедушкой жили в годы войны.
Насколько я помню, этот дом называли "191-й дом".

Предлагаю Гансу провести следующий Кулинарный Фестиваль в ФРГ.
С Сороки - приглашение.

Верно.
А еще были дома "186" и "187" что напротив 3-й школы.
Но "Немецким" называли и сечас называют один - нынешний д.№6 по ул. Т.Павловского.
Спросите сейчас старых жителей того района: Где "Немецкий" дом и получите строго определенный ответ.

Спрашивали у разных людей приблизительного одного возраста (~60-70 лет )
и получали разные ответы :)
у всех был разный круг общения, в котором "немецкими домами" называли разные дома

А в моем детстве немецкими называли дома на Брюсова, что на другой стороне от "Гастроном на Брюсова"))

Ёптыть!

Вас послушать, так немцы Ковров просто оккупировали!

Действительно, завод  начинала немецко-австрийская компания. Они ведь  где-то жили. Где?  В Ж.Д. мастерских тоже работали немцы, а известен только "дом Шуберта" на нечетной стороне Абельмана (  Московской), в пеервых номерах, где когда-то располагалось пед. училище.

Где учились дети немецких рабочих? Я знаю только Колю Зауерлендера( по дет-саду) и Карла Баудыша ( по 1-й школе).

Те дома строили военнопленные.

Мысль ценная, но с кем дело-то имеете? Старуха, сугубо частное лицо.....

В одном из этих домов сейчас 2 магазина электротоваров? Если из этих, то их называют так потому, что их строили (как мне рассказывали, пока там работал когда-то) военнопленные, годы постройки вроде как 50-е... А другой "источник информации" рассказывал, что эти дома построены по проекту какого-то то ли немца, то ли еврея с немецкой фамилией, то ли вообще "содраны" нашими архитекторами с планов фрицевских коттеджей для "крестоносцев рейха", только перегородок добавили...

Шо за бред?!
Завод датчане строили.
Ибо немцы и австрияки были противниками в войне во время которой и был построен завод.

   Завод был построен до первой мировой войны.( музейщики знают)

а Вы про какой завод собственно? ежели про пулеметный (ЗИД), то, конечно, прошу извинить, но в 1917 году первый пулемет был собран
http://www.zid.ru/company/

  Уважаемый Ребе, в этом вопросе имеются удивительные разночтения. В очень старых прочитанных мною источниках значились немцы. В источниках 1928 года - щведы. В свежих сайтах - датчане. Кто -бы то ни был, говорили они  по -немецки. Так рассказывали их современники.
 Может были какие-то продажи, перепродажи.  Однако мы этого не знаем, да и не нужно нам знать.

Завод строился во время первой мировой, следовательно, немцы его строить никак не могли. (Или они оккупировали Ковров, но этого никто не заметил?)

Воевали с Германией (и их союзниками)
немцы - национальность, жили и живут по всему миру, во многих государствах, в том числе и Дании

Есть много вариантов разгадки. Например, предлагаю такую.
 Германско-австрийская компания начала дело до войны, успела построить какие-то корпуса. Начавшаяся война могла свести к нулю все их услия, но, -не пропадать же добру_ и быстренько продали дело  компании из нейтральной страны, то есть скандинавам.

Строительство корпусов пулеметного завода началось в 1916, в разгар войны.
Это официальная история завода.

переписали историю) черти)

На офсайте (http://www.zid.ru/company/) инфа bменно такая.
Да и насколько я помню, лет 30 назад то же самое рассказывали.

  В 1930 гооду,на первомайском митинге с речью на немецком языке выступил доктор Николай Николаевич Воскресенский.Оказалось, что речь была обращена к немецким рабочим и инженерам, которые прибыли работать на заводе. Именно для них в те годы был построен дом, называемый в народе "немецкий".

в 30-м мы дружили изо всех сил

у меня прадед с прабабкой жили в старом доме за Сбером, напротив школы он теперь какой-то
они его тоже называли "немецкий"

Энто как раз вродь и есть те что военнопленные после войны строили, что за сбером.

ага, пленные

Вы уж как-нибудь определитесь, когда ЗИД построили.
в 1916 или в 1930!!!

то что строили в 16-м - обнять и плакать
ты еще паровозоремонтные мастерские вспомни

Тем не менее, именно в 1917 начался выпуск продукции для фронта.
Балашиха тоже не сразу строилась.

Лучше бы они колбасу для народа делали.

Докторскую.

чтобы немцем потом было что есть?

Здравствуйте!
Дом на углу Абельмана и Гагарина (напротив Первомайского рынка) строили немцы.

 За несколько лет моего присутствия на КФ я ни разу  не показала своего изображения. Поначалу меня даже считали несуществующей персоной. Поскольку существование может скоро закончиться, выкладываю фото.

Спасибо, Дина Семеновна!
Очень приятно наконец-то лицезреть вас.

Добрый вечер,Дина Семёновна! Восхищаюсь молодостью вашей души!

полностью солидарен!

Я думал это мужик какой- нить. Академик.
Шибко умно пишет.

Дина Семеновна! Я тоже,всегда восхищаюсь Вашим трезвым умом и крепкой памятью! Здоровья Вам!

 Коллеги, не сочтите за наглость,но я хочу предъявить вам еще одну свою фотографию. Мотив?
   Старушка хочет понравиться.

Дина Семёновна, Вы - молодчина !

Да вы вроде молодеете от фоты к фоте!)))

  Моложе 85 не предъявляю, а молодой вид - это свет, поза,настроение.

Goshik, вы кто?))))

 В одной полемике прочитала вроде анекдота. автор под ником.
   13.04.2013 16:29 (#)

Мент меня спрашивает: Ну как там дела в Германии?
- Нормально, отвечаю, только немцев очень много...
- Да? Значит мы их танками не додавили?

...я шутил - он нет...
---------------------------------
Хочу спросить, с кем из собеседников вы солидарны?

С Вами.

Есть масса примеров, когда лично мне кажется, что прав тот, кто не шутил.
Немцы с ума сходят от собственного благополучия.

"Хочу спросить, с кем из собеседников вы солидарны?"


А вы для чего это спрашиваете? Не боитесь поднять волну,которая захлестнёт? Здесь не все люди добры и вам может не понравится чей  то ответ.Берегите нервы.

Выясняетсяя, что их недодавили еще в 18-м.
А в 45 они вообще выскочили на дурика.

Им дважды несказанно повезло. Второй раз вобще фантастически нереально.
За много меньшее вполне стирают бесследно с лица Земли.

cтранный вы демократ, однако..
кого стирать?
лидеры рейха ответили на Нюрнбергском процессе, солдаты Рейха на восстановление СССР. Остальные то причем?

вот тут соглашусь

а что они такого сделали?
турция меньше сделала?
англия? Франция? Испания?

Вьются пейсы над полями
И Раввина бойкий смех
Возвещает - скоро грянет
Время праздничных потех.

Пирожки готовит Сара
Льётся свежий мёд рекой,
Уши бедного Амана
Будем кушать всей семьёй.

Артаксеркса полководцем
Был сей доблестный визирь,
Смерти жаждал инородцам,
Но запнулся об Эсфирь.

Хитроумная царица,
Артаксерксова жена,
Смерть карающей десницей
Воеводе предрекла.

За отцом предали смерти
Десять взрослых сыновей,
Истребили в жажде мести
Персов тысячи семей.

Честь и слава Мардохею,
Что от имени царя
Дал возможность иудеям
Грабить местные края.

Жёны, дети - без разбору,
Взвейся меч, руби клинок,
В пекле пьяного задора
Грабил каждый сколько мог.

Вьются пейсы над полями
Шляпы тёмной, как смола,
Мир наполнен чудесами,
Богоизбранным - хвала!

(c)

Уважаемая Дина Семеновна!
А вот такое понятие, как "sybbotnik" в капиталистической немчурии существует? Слышатся ли у вас там по весне призывы городских чиновников: "Все на бесплатную уборку улиц", как у нас, в россиянии?

Они там сами свой палисадничек чешут.

Без руководящей указивки и отчетных фанфар.

я тож в палисадничке у себя всегда прибираюсЪ

Кстати! Почему-то перестали писать прилагательное слово "коммунистический" перед словом "субботник".  Просто - субботник и все! А это навевает на нехорошие ассоциации. Вон, у некоторых категорий гражданок субботники тоже в порядке вещей.

Вы будете смеяться, но существует такое мероприятие, хотя и не называется "субботник".Социаламт и югендамт ( социальные службы) прилашают желающих на уборку городских кустарников и рощ, куда не могут заехать уборочные машины. Людям дают пластиковый мешок и  пику-хваталку, распределяют по местам.За весну - несколько раз. А уж свой-то полисадник языком люди только что не вылизывают.

Ну так зато приятно посмотреть - кругом чистота и порядок. А у нас только и умеют, что мусор кидать где попало. Особо ленивые и военнослужащие просто оставляют возле подъезда или дома (обычно чужого) и идут по своим делам...

Не тужите, люди везде одинаковые. У нас в некоторых районах точно так, а в других иначе - чисто. Смотря кто живет. Это правда.

  На некоторых улицах за несколько лет колючие кусты так заполнились всякими обёртками, упаковками, бумажками, что в этом году догадались эти кусты срезать, очистить и посадили новые. Радикально.

Это что бы мусор улетал дальше и не задерживался в кустах.
Прямо как у нас проблемы решают.

Друг Андерсон, они наивно полагают, что старый мусор убрали, а нового, якобы, не будет.

Ну это примерно, как в американских районах. В деловых кварталах чисто, в промышленных - более-менее, а в негритянских гетто - бардак...

В автономной республике Крым мусор далеко не улетает:

Турция сильно меньше
Англия фестивалила в заморских колониях и Ирландии, это никому неинтересно
Испания куролесила очень давно
а вот Германия отметилась на все деньги, им это еще век помнить будут

Уважаемая Дина Семеновна!
А расскажите пожалуйста, как в ваших краях жирует чудище ЖКХ?
Например интересует соотношение Вашей пенсии к расходам по коммуналке. Не обязательно в цифрах, а вот так, в пропорциях. Например, в рассеянии рядовой пенсионер (без заслуг), после выплат ЖэКаХую, на оставшуюся сумму может купить некипяченой воды и есть ее с черным хлебом весь месяц. А как у Вас?

в Германию хошь свалить на пенсию ?

Кому я там нужен?

ну не знаю

интересуешься так обстоятельно

Да свой я, свой! Пскопской, из ненцев. Вот с такенной рязанской рожей лицом.

ну а мы муромане

будем знакомы )

Коллега Svic!  Жильё здесь дорогое. Моя так называемая полуторакомнатная квартира стоит 328 евро.(самая дешевая) Моя русская пенсия меньше этой суммы.Но Германия установила нижний барьер обеспечения, ниже которого ни один человек не должен получать. Каждый квартал я подаю в социальную службу  банковскую выписку о моем доходе, а они рассчитывают мои расходы и доплачивают до барьера. Что касается содержания квартиры, то фирма-владелец работает честно.

спасибо.

Да, снять однушку в Твери стоит столько же.
Жаль, что никто не доплачивает за съем квартиры.

Я так поняла, что это не за съем квартиры, а плата за коммуналку. Вопрос ведь про коммуналку был.

А в Германии не получают доходы наличными ? Как социальные службы проверяют именно эту составляющую в доходах гражданиниа ? Для России наличные - это важная составляющая доходов.

   Уважаемый Глом, социальная служба все суммы переводит мне на особый ( ненакопительный) счет. Я забираю  наличными, если мне надо. Сообщение о доходах я посылаю в социал.службу раз в квартал в форме  выписки из банковского счета, поскольку русскую пенсию мне переводят раз в квартал. Выписку мне дает банковский автомат.

Дауш.
Если сдать квартиру инда москау, то хватит на целый этаж в Германии.

Ясно спасибо.

Я так понял, что это за все - и коммуналка, и аренда.

Про аренду здесь ни слова не говорится. С чего ты решил, что квартира в аренде?

Дина Семеновна, 328 евро это только за коммунальные услуги?

Уважаемая Круэлла,  Платы за коммун. услуги можно производить двумя способами: 1)снять все наличные за квартал и потом каждый месяц бегать платить самому; 2) подписать в банке право  коммун. фирмам самим снимать с моего счета нужные суммы. Я пользуюсь вторым способом. Обманов не было. Если перебрали, то эти деньги возвращали на мой счет.

Кстати, показания водных и электрических счетчиков я сама не снимаю.  В начале года фирма устанавливает условную сумму ежемесячной оплаты. Показания счетчиков снимают один раз в год. Фактический расход сравнивают с условным.   Экономию возвращают на счет. Перерасход снимают со счета.

Да вот с чего я решил, что 328 еврей - это оплата всего:
ТО есть согласно этой фразе 328 еврей - это полная стоимость содержания квартиры (аренда+коммуналка).

Кстати, Сорока, ответа на вопрос Кру я так и не услышал. Вопрос был не о способах оплаты а о статьях оплаты. Поэтому повторяю вопрос:
328 евро - это ТОЛЬКО за коммуналку, или сюда входит аренда жилпрощади?

Аренда может быть и льготная  и бесплатная,социальная и проч.

Тут много вопросов для дальнейшего сравнения с российскими реалиями:
- квартира в собственности или съемная/арендованная,может быть кооперативная,но не в собственности,может в ипотеке и т.д. и т.п;
- что входит в коммуналку : электричество,газ,вода,вывоз мусора и т.д..., причем,список  "и т.д." поистине может быть бесконечным :)

 

  Дорогие коллеги! 328 - это  только стоимость социальной съемной квартиры ( не собственной).
 Оплата коммунальных услуг( электр, вода,тепло)   - отдельно,из всех денег, которые образуются на моем счете из русской пенсии и немецкой доплаты до "грундзихерунг" ( нижний барьер обеспеченности)
  Вывоз мусора - отдельно, очень дорого, из этих же денег со счета, один раз в год. Кто-то просит о том, чтобы внести плату за мусор в рассрочку.

Да вот хоть тут примерно прикинуть можно: http://www.homesoverseas.ru/search/?showform=1&country=42&region=292&subregion=&price_min=&price_max=&realty_type%5B16%5D=1

Цены вторички типа полторашки такого порядка: Аренда - 400, коммуналка - 200.

Ну, естессна, с вариациями в зависимости от города, новизны квартиры, видов на океан и проч.

Отлично, разобрались, что 328 еврей - это стоимость аренды жилья.
Теперь хотелось бы узнать, сколько стоят коммунальные услуги для "полутаракомнатной квартиры". Можно в сумме, можно постатейно.
Просто чтоб сравнить.
Потому как 328 еврей=13500 рублей, это стоимость аренды однокомнатной квартиры в Твери.

Социальный найм ( как у Сороки) жилья значительно дешевле,не побоюсь этого слова - бесплатно.
Путин лучше ,чем Меркель?

Организуй мне квартирку по договору соц. найма, а? Желательно в Москве. Но и евроград подойдет на крайний случай.

По ссылке, что ЛЛ выложил, в Германии, я так поняла, коммуналка называется "жилой платой".
Поэтому Дина Семеновна нас и поняла не сразу.
Как говорится, трудности перевода.

Ой, как у них всё сложно-то!

"...холодная арендная плата составляет 169,74 евро, жилая плата – 157,37 евро, из них 107,35 евро - перелагаемые и 50,02 евро - неперелагаемые расходы, итого доход в месяц составляет ок. 119,72, в год ок. 1.436,64 евро или ок.7,56%."

Инвалид чтоли? Иди работай.

А ежели стать, типа тут же xату дадут в безвозмездное пользование?

А вы ради любопытства ещё и зарплаты сравните,и пенсии заодно.А вобщем не стоит в чужом кармане деньги считать.

Недаром москвичей из какой то там чухонии палками не выгнать.И в основном они самые поганохарактерные люди зачастую здесь.

Пятеро детей - и ты в шоколаде.
Дают пять мультов и предлагают квартиры за девять на выбор.

Самая поганая компания - это русская диаспора за границей.
Таких понтов и обсёров больше нет нигде.
И ещё кидалова из темы "Мы г'усские, д'гук д'гуга не обманываем'".

С этим соглашусь.Люди в возрасте живут без понтов,а вот молодёжь  ходит пальцы веером,сопли пузырями.Но это не только русские такие.Понасмотрелась я уже.

Москвичей и из Коврова (культурный райцентр Суздальской Руси) не выгнать,особенно в праздничные дни.
Понаедут с пустыми банками ,водку пьют и блюют,точняк как чухонцы.

(http://24warez.ru/uploads/posts/1305714304_finland_02.jpg)

(http://24warez.ru/uploads/posts/1305714298_finland_03.jpg)

(http://24warez.ru/uploads/posts/thumbs/1305714235_finland_10.jpg)

Это митинг на площади Свободы?

Угу,культурный эталон.

Это праздник первомай,который празднует финская молодёжь!!!В этот день они могут законно нажраться ,как скоты .В этом фонтане купаются даже когда ледышки ещё не до конца растаяли.Но! Но! Полиция никого не сажает в обезьянники,а с милой улыбкой может развозить по домам.Поскоку нефиг! Раз в году можно!Они конечно пьют и в другие дни ,но в этот -законно!

А кто сказал ,что мы чем то отличаемся друг от друга? Русские могут напиваться ,в зюзю,а остальные нет?:)

Настоящие русские только похмеляются.

 Всякие русские бывают.  Целую неделю пишу ответы на вопросы  и  всякие эссе человеку по имени Андрей Федоров. Непьющий и не буянящий, как видно журналист,  спрашивает меня об иллюзионисте Дацаре, о котором я как-то раз написала  на КФ. Отвечает за историю  в Ассоциации иллюзионистов. А что я знаю? только то,что рассказала на КФ.

Так соврите сочините что-нибудь иллюзорно-фэнтезийное! Иллюзионные журналисты падки на это. только не врите бесплатно, пусть хоть фокус вам покажут какой!)))

  Мне мама рассказывала,что примерно в годах 64-65 к нам в Ковров приезжал Вольф Мессинг.И она ходила в Д.К. Дегтярёва на выступление. А вы помните такое?

В эти годы я в Коврове не жила. А Дацар выступал в 34-35 годах. Красивый был дяденька, а помощник его своим нарядом был похож на появившегося в романах Ильфа и Петрова позднее, Остапа Бендера. Может списали они его костюм  с помощника дацаровского? Ну, ведь точь в точь.

Может шик моды тогда был? :)

Действительно, в тот год в моде были фуражки-капитанки с белым верхом и черным околышем, Гвоздь этой моды был в огромном черном лакированном козырьке. Все это присутствовало в наряде помощника, но дополнено было белыми брюками, синим полосатым пиджаком и длиннющим шарфом, как не носил никто. Вспомните Андрея Миронова в этой роли. Разница только в козырьке...

 Этот дотошный журналист, Андрей Федоров, прислал мне фото самого Дацара.

Попался мне в одной немецкой газете материал про школу архитекторов "Баухауз"(1919г.), создавшей свой архитектурный стиль под этим именем. До прихода к власти фашистов этот стиль расцвел по всей Европе и даже в Советской России. Когда посмотрела картинки , ахнула - это же  ковровский 5-дом, а также "Комсомольскиий", что на углу Абельмана и Свердлова. Как жалко, что они в забросе. В Германии их почти не осталось: нацисты разогнали школу, а дома повзрывали. А ковровские-то стоят, а  вы говорили - достопримечательностей нет...

Была в Коврове еще одна достопримечательность: трофей войны - эйфелева ретрансляционная башня в районе Абельмановской улицы. Аккурат через эту улицу, напротив 33, 35 домов. Могу и ошибаться, поправьте тогда. Так вот, увезли из побежденной Германии таких башен, красавиц ажурных, аж две штуки: одну в Ковров, другую в Вязники. Эти сооружения украшали города и придавали им своеобразный облик. Да только Ковровскую башню попилили в семидесятых годах (сейчас там стоят куцые башенки-огрызки мобильных операторов). А вот Вязниковская до сих пор нарядной красавицей украшает городок.

  Домишки-то в стиле баухаус, хотя бы снаружи покрасили. Говорят, что авторы оригиналов любили строить  дома белого цвета.

 Германия, которую считали страной, неумеющей снимать кино , вот уже  шесть   лет гонит красивый  сериал"Штурм любви". Главный герой последней группы серий Мориц Титель - это последняя в моей жизни любовь.

 Дом 27 по Абельмана был когда-то гостиницей, а потом стала большая коммуналка. Заражена  была   клопами и тараканами без меры. Морили всяко, не помогало.Посоветовали люди "народный способ". По этому способу посадили в спичечную коробку таракана, привязали длинную нитку и волокли мужики коробочку за нитку через всю урицкую улицу аж до леса. Там таракана выпустили. Не помогло.Тогда  прислали в дом серную дезинфекцию. Всех жильцов  попросили на два или три дня удалиться.  Из всех щелей на улицу повалил желтый дым. Жуть! Клопы практически исчезли, а тараканов и это не взяло. Истинная правда.Так и не узнала я, сгорел ли, разрушился ли этот дом... Но на месте его стоит многоквартирный красавец, как вы знаете.

Дацар был по национальности татарином, а фамилия совсем не татарская. Наверное псевдоним. Тогда настоящая фамилия какая?

Журналист Федоров писал мне, что Дацар был крымским татарином,но истинной фамилии и он не знал. А последние годы жизни Дацар жил в Эстонии. Это Федоров мне написал.

Нашел перевод с ингушского слова "дацар" - это эксплуатирование, эксплуатация.
Так что псевдоним соответствует течению того времени.

 Мистер Андерсон, дружок мой, молодец! До всего докопался.

Германия как раз очень хорошо умеет снимать кино.
Вспомним хотя бы Терезу Орловски.

А Уве Болл?

А фильмы Лени Рифеншталь? Я правда из художественных помню только "Голубое свечение", а остальные - образец документального и пропагандистского кино.

"Триумф воли" - отличное кино, да.
Так и хочется запеть тихонечко:
"...Die fahne hoch..."

Дорогой Ребе,не к лицу Вам петь такие песни.

... и смотреть такие фильмы.

Не знаю, к месту ли... но приведу пример  нынешнего немецкого патриотизма.
 На трамвайной остановке  стоят три пустых бутылки и какие- то огрызки.Подходят два простецких немца и  относят это в урну.  Так   истинные патриоты делают  чистоту в городе.

категорически не согласен - я должен это знать, ибо.

наш поцреот зафутболил бы бутылку с ноги

Значит,следы наших! Метку поставили.

А бутылки оставили тоже немцы ?

Там русских хватает, что бы за ними немцы только поспевали...

А кстати мне вот интересно, а фильм Лени Рифеншталь "Голубое свечение" снят случаем не по Гофману?
Очень похоже.

Интересно, что у этого эпизода не было ни национального, ни политического подтекста: немая сцена.

Один, довольно известный  человек выразился так: "С большим трудом карабкаешься наверх, думаю, вниз будет много легче". Очевидно, он имел ввиду крах карьеры.Приложила я это к себе и не увидела краха. Поэтому ответила ему, что карабкаясь вверх надо оставлять опоры: учеников, книги  или что-то еще, чтобы помогало падать  и исчезать в старости.

 ...и НЕ исчезать в старости!

Таким образом не исчезнешь, ученики будут помнить, книги будут читать...
Может быть я и не прав, но все в жизни относительно, и ко всему нужно относиться с долей иронии...

 Конечно, я неправильно выразилась. Все опоры, которые ты поставил, карабкаясь наверх, не помогают падать  и исчезать, а  смягчают горечь от этих неотменимых процессов.

вот так вернее)

  В 30-х годах жил в городе Коврове сапожник по фамилии Напир. Это имя стало почти нарицательным.Я - маленькая- думала, что всякий сапожник зовется Напир. А настоящий Напир шил шикарные дамские туфли, и не отказывал, когда приносили что-то в починку. А когда изношенные  туфли были уже безнадёжны, люди говорили: Ничего, Напир починит.
  Через много лет я с изумлением прочитала,что самый дорогой в 50-е годы  модельер обуви в Париже носит фамилию Напир.Наш или потомок, или однофамилец, но тоже сапожник?

Уважаемая, Дина Семеновна!
Проезжая в тысячный раз по "Павловскому" мосту, через железнодорожные пути, заинтересовался датой его постройки. Из каких материалов он был сделан...
Вопрос к остальным старожилам города: когда его отреставрировали и отлили в железобетоне?

Дорогой коллега Svic!  про Павловский мост ничегошеньки не знаю, я ведь врач, а не инженер. Простите.

Ну, это мост через желдор пути в начале Павловской (ныне Дегтяревской) улицы. В вашем детстве он уже был, вы по нему ходили? Или южная сторона от путей еще не была заселена?

Дорогой Svic ! Сам мост мне, конечно , знаком. Я имела ввиду всякие его инженерные характеристики, о которых я ничего не знаю. Мост связывал старый центр города с так называемым Инзовским рабочим поселком. Никакого  городского транспорта в те времена,кроме " своих двоих", не было. Те, кто жил на поселке, каждый день в 1-ю школу ходили по мосту, а я с Абельмана 27 не часто.

Дом 27 по улице Абельмана построен приблизительно в семидесятых годах.

А это не старый пешеходный мост имеется ввиду? Тот, что с вокзала к церкви выходил?

Скорее да, чем нет! Уточню у Дины Семеновны: сколько мостов было в двадцатых-тридцатых годах через пути - один или два?

Один, про который упомянул Моисеич, был точно, так как был построен вместе с первым мостом через Клязьму и вокзалом. Это было в аккурат после тысяча восемьсот шестьдесят второго года.

Вот упоминание про вокзал: "В 1862-1864 годах было построено здание вокзала в стиле того времени. Он был, в основном, для товарных поездов..."

Да, пешеходный мост около вокзала был построен примерно в то время. Не знаю, сохранились ли опоры от того, старого, еще деревянного, моста из рельс, на которых стояла примерно такая дата...

Вместо теперешнего красивого дома на Абельмана 27 стоял дом дореволюционной постройки, низ -каменный, верх- деревянный, бывшая гостиница, потом коммуналка.


 

Дина Семеновна, не будете ли вы любезны просветить, на ул. Дегтярева, дом 55 кто раньше жил? Это рядом с пожарным депо (http://maps.yandex.ru/?um=&ll=41.312861%2C56.376358&spn=0.010192%2C0.003367&z=18&l=sat%2Cskl), почти на углу улицы. Дому уже больше 110 лет, судя по документам, но фамилия в домовой книге о социальном статусе прежнего хозяина ничего не говорит. На чердаке нынешними хозяевами было найдено множество листовок и брошюр революционного характера но, по "темноте душевной" все использовалось для растопки печей. Говорят, что там в свое время была подпольная типография, перед революцией.

Приглашал знакомого с металлоискателем - ничего примечательного, кроме кованых гвоздей, не нашли.
Менял нынешним хозяевам проводку - пока сверлил деревянную стену, пришлось 4 раза охлаждать в воде отлично заточенное сверло - древесина как кость.
Нижняя часть дома, 1 этаж, сложена то ли из булыжника, то ли из бута. Кладка до сих пор не дала ни трещинки. На входе в одно из нижних помещений (используется в качестве хранилища для картошки-морковки-варений-солений) - кованая двустворчатая дверь, железо обшивки, толщиной пару миллиметров, уже частично проржавело, но кованые из прута части, в том числе засовы и петли, держатся намертво.

Сначала про мосты. В мое время их было 2. Павловский и пешеходный.  На пешеходном под ногами были щелястые доски. Я по нему дико боялась ходить.
 Теперь о доме 55 на Дегтярева ( Павловской, Красноармейской).  Около пожарки, на этой же стороне, на углу Дегтярева и Володарского  стоя  дом Царьковых, ( бани, наверное, им принадлежали?).  На противоположной стороне второй от угла с Урицкого ( на месте нынешней админстрации) был дом инженера Марова. Напротив Маровых стоял двухэтажный каменный дом, квартирантов знала -Калинины_, а хозяев  нет.Следующий за пожаркой кирпичный дом занимал Военкомат,на этой же стороне, через дорогу -кирпичный дом - Совпартшкола. Нет среди этих домов искомого?

Сомневаюсь, что правильно Вас понял, на всякий случай вставлю картинку.

(http://s020.radikal.ru/i704/1310/c5/0a2555cf138et.jpg) (http://s020.radikal.ru/i704/1310/c5/0a2555cf138e.jpg)

Итак, пояснение к картинке: желтым обведено пожарное депо, голубым - нынешний медсанбат (слышал, что там базировалась когда-то кавалерия).
Зеленым обведено двухэтажное здание бани. Левее и ниже, красным и розовым, обведены две двухэтажки. Розовым - дом №53, он деревянный, обшит досками, но вроде как тоже достаточно старый. Интересует дом, обведенный красным.

Я искренне поражаюсь памяти и любезности soroka, но это же живой человек, а не энциклопедия истории г. Коврова и его жителей. Только мне кажется, что viy ожидает слишком многого? Если soroka даст историческую справку по жителям конкретно этого дома, думаю, нужно незамедлительно поставить ей памятник,  за счет средств г-на viy)))

неПруха, хватит обламывать на каждом шагу! :) Дина Семеновна действительно отличается феноменальной памятью и богатыми познаниями в отношении истории Коврова, но никто не требует от нее невозможного. Дом достаточно древний, 2 этажа, добротной постройки - многие ли могли позволить себе такой в начале прошлого века? Наверняка не рабочий из железнодорожных мастерских и не дворник строил этот дом... А вот какой-нибудь инженер, офицер, или владелец бани - мог себе такой позволить...

Коллега VIY!  Задачку вы мне задали нелегкую.   Дом, обведенный красным, если он двухэтажный, я помню. На нем висела вывеска "Фотография Плоткина". Я знала, что это брат того Плоткина, который имел фотографию на Володарского (его сын Аркадий - журналист -, недавно скончался). Кроме того, на втором этаже упомянутого дома жил мужчина - химик,фамилию не могу вспомнить.
 Как пишут в примечаниях к научным статьям - вероятность информации примерно 60%( ошибка может зависеть от ошибочного определения дома.) Кстати, владельцы бани, по совпадению фамилий, Царьковы - занимали угловой дом( на  картинке в черной обводке)

Спасибо огромное, Дина Семеновна! Вы просто уникум! Следы, вернее, остатки гвоздей от вывески, на фасаде действительно присутствуют, а в домовой книге, в одной из фамилий можно разобрать буквы "ло" и "н".

P.S. неПруха, ты была неПрава!  :P

Что ж, повторюсь, пожалуй :)

Я не против, только согласование, проект, выкуп земли у муниципалитета и прочие орг. расходы придется возложить на инициатора...

Господин Вий, что во фразе "за счет средств г-на viy" Вам не понятно?

Еще один... Для "особо одаренных" среди слабо развитых:
Про согласование и прочие расходы - ни слова... Так что скидываемся, ребятки... ;)

Я так понимаю - это закос под тупого или ты действительно не понимаешь, что в "поставить памятник" входит всё
то, а не только его изготовление и монтаж?

"Кроме того, на втором этаже упомянутого дома жил мужчина - химик,фамилию не могу вспомнить."( Цитирую себя)
 Я вспомнила: Сахаров-
 он одно время работал в лаборатории на набережной, около роговкиной фабрики. Жил в доме  на  Красноармейской ( Дегтярева)не один,то ли с сестрой ,то ли с женой. Возможно был трусоват, потому что уволился с работы , потому что  один из детей, живших в доме лаборатории,заболел скарлатиной. Так говорили....

Спасибо за уточнение, Дина Семеновна!
Как-то не удосужился найти информацию, возможно, она даже имеется в дебрях форума, но обратил внимание на здания нынешней "Детской художественной школы", в недавнем прошлом "Межшкольный комбинат"; нынешней "Музыкальной школы", или как она сейчас называется и некоторых зданий по ул. Абельмана - тоже чувствуется архитектура начала прошлого - конца позапрошлого века. Может быть стоит открыть новую тему, посвященную старинным зданиям Коврова, с описанием: что за здание, что в нем располагалось раньше, или кому принадлежало, с фотографиями, как оно выглядит сейчас и как выглядело раньше и т.п. Есть тема "Фотографии города", но там маловато исторических сведений. Жаль, что наши краеведы либо отмалчиваются, либо (что более вероятно) не посещают КФ. Недавно заходил на один сайт, уточнял информацию про деда-фронтовика, так там очень активные посетители. Буквально на следующий день ответили, а через пару дней нашли нужные сведения в бумажном архиве...

 Коллега Vij! мне кажется, что подобный раздел на КФ был.
  Из переделанных зданий знаю два.1) примерно №31 по Абельмана - это был"Дом крестьянина " здание было в стиле Музея (старый Райисполком);  №2 - 2-й дом от  юго-восточного  угла Володарского- Абельмана.
 Этот  двухэтажный дом был в стиле прямоугольного ампира  с каким-то кантом между этажами. Следы капитального ремонта превратили дом просто в кубик.Раньше принадлежал Лобановым.

http://www.lifesciencestoday.ru/index.php/knigi/38-v-p-skulachev/1004-zhizn-bez-starosti
  Вышла такая книга академика В.П. Скулачева
  " Жизнь без старости"

 Очень давно, в 1974 году я заходила в лабраторию Владимира Петровича Скулачева, слушала его лекцию. Знаю его как очень честного  ученого, работающего на стыке наук: цитологии, биофизики и биохимии. Думаю, что книга нерекламная.

  Позавчера, 27.1.14, в немецком Бундестаге выступил Даниил Гранин и рассказал немцам о ленинградской блокаде, причем всю страшную правду. Выяснилось, что нынешнее поколение не знает про это ничего.
" Блокадная книга" Гранина и Адамовича заслуживает  прочтения: в ней - правда.-------------------
http://yandex.ru/video/search?text=блокадная книга читать онлайн Гранин&where=
-------------

Даниил Гранин - отборное чмо.

Ах! Не скажите...

Как он себя вёл с Шульманом.

Про это ничего не знаю.

Сол Шульман тут рассказал, как у него Гранин решил сценарий отнять и присвоить. А когда академики ему в рожу плюнули тот в жопу полез.

Но все равно его оборжали, в перьях изваляли и выкинули.

Теперь - о другом: антропологи-генетики обнаружили в геноме человека участок, ответственный за СОВЕСТЬ. Этого участок напрочь отсутствует у  животных, включая приматов. Можно  ли полагать, что у индивидуумов, имеющих в геноме большой кусок ДНК, скажем, неандертальца,нет или плохо выражена совесть?

Надо полагать, что таких индивидуумов в нашей стране подавляющее большинство. И 99% из них сидят в Думе и в правительстве...

И как они об этом узнали?

Совесть потеряли, тогда и узнали.

   Генетики давно владеют технологиями расшифровки ДНК.

Журналы «Nature» и «Science» практически одновременно опубликовали результаты исследований, выполненные двумя группами ученых на неандертальской ДНК. Результаты ошеломительны: во-первых, неандертальцев в нас намного больше, чем считалось ранее, а, во-вторых, выяснилось, какие именно гены мы унаследовали от наших «двоюродных» братьев.

Дауш, дауш.
Единственно, что гарантированно можно унаследовать от предков нахаляву - это гены.

Я вот все за совесть переживаю.

Какая там цепочка за нее отвечает?

Совесть - это искусство трахать моск самому себе.

пищевая

Случай послал мне старинную фотографию
 ковровских соседей, но 19 века( горбатовский уезд). Решила поделиться с коллегами.
 И лица какие-то не такие, как сейчас.

Чумички какиета. Бррр...

дети питекантропа
ковровские тетки в большинстве своем такими и остались

Ну нет.
Этож какиета мужички.

Ну не совсем ужас-ужас-ужас, но кудата в ту сторону.

Это точно.

Да такие же. Накрасить, на первомайском рынке одеть, бутылку пива в руки - и к любому подъезду на лавочку.

бугага
ковровцы клеймят ковровские рожи

Я не ковровская, вообще-то. Палл тоже, Индюк и подавно. Глом не знаю.
Кстате, тебе косоворотку и картуз надеть, и на фотку.

так я и не отрицаю
а рядом Гомэра поставить с его круглой рожей и пойдем чисто два первых парня по деревне

 Это не ковровские, это с северной части города. "Дети питекантропа" - точнее потомки неандертальца, они же "соседки Палла" - выродившееся племя, дальние родственники ковровцев и гастарбайтеров.

PS Я из Гороховца вообще то.

У него не круглая.
А ты чего так развозмущался? Увидел знакомое и родное  лицо?

это все радикально меняет, потомок брака атланта и ария, стало быть!

уже квадратная стала?
возмущение оно только у тебя в голове, меня ваши илитные закидоны веселят каждый раз

Да расслабься уже. А то стоит предложение написать - у тебя как лампочка загорается.

пеши исчо, мне скучно

а гомерова рожа тебя знатно распалила
чиста берсерк бросилась
нельзя так, это ж интернет

 Но Ковров - лучший город на земле. И люди у нас хорошие. А тот, кто постит рожи диких пейзанок под видом ковровских- засланец и оппортунист.
 Вообще, я читал, что неандертальцы и кроманьонцы совсем разные виды зверушек. Часть юзеров КФ произошла от первых, часть от вторых.

 А я произошел от папы с мамой, но воспитали меня бабушка, сестра и ВЛКСМ. Первая научила читать, вторая пить и курить, комсомол меня выучил политграмоте, вождению категории B и турслетам с лыжными эстафетами.

эукариоты, шли бы вы отсель, в МЭиЖО, к примеру
это уже не история, а порнография

Ты чё т нервный сегодня какой-то.
И заметь, пока до меня тут лица комментировали  - ты ни слова ни сказал.

Сказать иначе - заплевали все зеркало... ;)

а до этого мы оргазм обсуждали в МЭиЖО
теперь и там скучно стало
давайте уже разожжем срачЪ до небес сегодня
а то завтра я занят и после завтра тоже, скорее всего

нет, так мы срачЪ не устроим

тоскаааааа

Я саморазоблачаюсь и разоружаюсь перед партией и лично Паладином, потомком секретаря отдаленного райкома.
Рожа моя широка, бородата и сыта.
При этом цвет имеет здоровый, а лысину непрогрессирующую.
Выражение морды моего лица довольное.

Ибо образ жизни, семейное положение и природа родного края располагают к довольству!

А срач во время олимпиады (Олимпиады!!!) - это пОшло!

Не только ковровцы.
Кстати, есть много людей, которые считают жителей Коврова тупыми, злыми, жадными, завистливыми, лживыми рожами. Очень многие приезжие такого мнения (из Воркуты, Магадана, Москвы, Питера, Владимира, Кирова).
Много раз сталкивался с подобными рассуждениями.

glom, трудно, наверное, столько лет жить в таком тупом, жадно, злом и лживом городе, где ни одна сволочь не хочет купить Вашу прекрасную, хоть и сломанную стиралку всего за 5 тысяч рублей (http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=368572.0)

Я много где жил. Но вероятно в ковровчанах есть нечто ОЧЕНЬ специфическое, что сразу бросается в глаза всем приехавшим на ПМЖ или в гости в Ковров. А что не ?

При увеличении видна только часть фотографии, а на этой части только одна физиономия чуть грубовата, а остальные красивые. Посмотрите-ка внимательно. Раскричались вы напрасно... Бабы красивые, переоденьте-ка...

Я- самый настоящий КОВРОВСКИЙ ИНДЮК !!!

Ну, извини, ошиблась.
 Тогда тебе картуз и косоворотку.

Любому, приехавшему на ПМЖ или в гости, в другой город, в другую страну, в другую местность, район, село, деревню, соседнюю улицу, соседний дом ... (по необходимости продолжить), будет сразу бросаться в глаза что-то ОЧЕНЬ специфическое...

Вычитала, что шведы научно доказали, что пренебрегать завтраком
 нельзя. Вот, вот... Я 50 лет подряд на утренних занятиях гнала всех незавтракавших  студентов в столовую.Без научных доказательств.

Завтракай как король, обедай как принц, ужинай как нищий!


Завтракаю как король - это не хочу, то не буду.
Обедаю как принц - ну не знаю, может и поем.
Ужинаю как нищий - жру, всё, что найду.

Как хорёк, вопщим.

Да этот Палл ваще оборзел.
С его возмущения всё началось-то.
Все грибы собрал на севере ковровщины, оттяпал себе заливные угодья и ещё издевается над вашими предками.
Дождётся он народного гнева.

Тормозят чевота шведы.

Ковровские учоным давно известно, что даже один бутер или тост, съеденный утром, запускает работу пищеварительной системы, она, в свою очередь, запускает работу головного мосга, затем - стартует операционная система, системы половая, мочеиспускательная, какательная, хватательная, ругательная.

И вот уже практически готов Homo ergaster, человек работающий, с зачатками речи и даже письменности.

Ой дождется !!! Как в хохляндии будет !!!  ;D ;D ;D

фактами не возмущаются, их констатируют
боритесь с ними

Мамадарахая!
С кем?!

с бабами страшными

Палл.
23 февраля на дворе.
А ты всё с какими-то страшными бабами воюешь.

Узбагойса.

Чин-чин!

 Вчера вечером прочитала в разделе "Поиск" просьбу о срочном переводе маленького немецкого текста. Фотография этого текста была ниже критики, но я взялась( срочно, так срочно!). Перевела и послала несколькими способами, в том числе как личное сообщение. Просьба была от Даши  под ником "Неспящий песец". Мне ответили, что такого в списке нет. Сегодня и темы нет, и текста нет и "неспящего" нет. Странная история.

Это было заклинание...

 А текстик был ученический , коротко и сверхпопулярно про кровь, её клетки и плазму, про свойства и возможности

Дина Семеновна, я как-то не удосужился поискать, да и кажется мне, почему-то, что не найду на КФ...
Вы пишете, что жили раньше в Коврове - а каким образом судьба закинула Вас в Германию? Замуж вышли за иностранца?
Кем Вы работали здесь и там, кем работают Ваши дети? Интересно узнать о перипетиях и проблемах, подстерегающих русского человека при переселении за границу. Не то, чтобы сам собрался эмигрировать, хотя иногда накатывает "бросить все и уехать в Урюпинск"...

Дорогой Вий! ( которого я после прочтения  так боялась,что вынесла книгу Гоголя на черную лестницу) .Отвечу на ваши вопросы.
   Родилась я в Крыму, в Симферополе.В пятилетнем возрасте  родители вывезли меня в Ковров, любимый мой город. Потом жили и работали в Иванове. Потом  - в Чебоксарах, где скончался мой муж и мои родители.   Члены семьи имеют разные профессии: Врачи: моя мать, я , мой сын. Учителя: моя дочь её муж и её сын. Финансисты:-мой отец.  Инженеры - мой муж.
  Инициатива переехать в Германию исходит от моего старшего внука.
 Мне жить здесь невесело, хотя понимаю,что пенсионером быть на родине  невозможно.
 Здесь много ветвей русской эмиграции- немцы, евреи, татары. Очень трудно найти работу, дипломы подтвердить еще труднее, с языком у многих проблемы. Коренные немцы, вопреки нашему представлению о них, люди неплохие,работящие,  аккуратные. Эмигрировать я бы не посоветовала.

Большое спасибо за ответ!
Немцы - да, люди аккуратные, работящие, недаром ходят поговорки о немецкой пунктуальности и трудолюбии...
Эмигрировать - вряд ли, в последнее время тянет уехать куда-нибудь в такую дыру, где даже радио не ловит, чтобы не ужасаться тому, что происходит в мире...

В так называемом "старом доме" есть  возвышенная секция прямо против первой школы. Эта секция представляет собой старый дореволюционный дом, включенный во вновь построенный. В дни моего детства это был какой-то странный учебный дом,холодный и неуютный. На первом этаже занимались три третьих класса 1-й школы, второй этаж занимал Рабфак,3-х годичный рабочий факультет для взрослых, дающий образование для поступления в институты. На третьем этаже размещалась начальная школа, называемая "опытная"Эта школа направляла свои выпуски то в первую, то во вторую школы.  В чем заключалась "опытность", не знаю, но заведение было явно элитное.
Мой класс отучился на первом этаже свои полгода, затем вернулся в основное здание.В 90-е годы на первом этаже был хозяйственный магазин.

Я бы еще добавил, они очень не глупые люди, у них нет изначально предвзятого отношения к русским, как мне показалось. И еще, они очень доброжелательны и терпеливы, это настолько поразительно проявляется на дорогах, в каких то бытовых ситуациях.

Случайно наткнулась на портрет графа Владимира Семеновича Храповицкого. Все знаем развалины его замка , про него  же мало кто знает.А портрет нашла, когда читала про подавление польского восстния в 1830-31  году.

А это точно? Да и многие сегодня сомневаются, что он был граф. А не могли бы вы указать источник поподробнее. Что там говорилось о Храповицком. Может цитата. Собираю всю инфу о нем.

Потомок чтоль? ;)

Да, потомок. Вот хочу 20 гектар родовой усадьбы под Судогдой с замком и конюшнями у Орловой отжать... Типа - реституция. ))))

А чо не "реставрация" Именно этим термином было обозначено восстановление на престоле Карла II Стюарта... ;)

Да пофиг. А то засрали усадьбу в Муромцево...

 Коллега Базилик!   после того, как я увидела в текстах о польском восстании имя "Храповицкий" без подробностей, я набрала его в поисковой строке.Успеха вам!

Не, это другой Храповицкий. Это Матвей Евграфович Храповицкий, участник войны 1812 года, впоследствии генерал. А Владимир Семенович Храповицкий - полковник лейб-гвардии гусарского полка.
Вот он
(http://www.wiki.vladimir.i-edu.ru/images/1/19/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_.jpg)

Прочитала, что графство свое Владимир Семенович  Храповицкий с большим трудом, но подтвердил. Я думаю, что и Владимир и Матвей представители одного рода

Нет, Матвей не прямой родственник В.С.Храповицкого. Ну, может какими окольными ветками.

Да и время-то разное: Матвей -1812, а Владимир 1830. Ребята они интересные. А почему и кому из них захотелось такой замок построить?

Замок строил В.С.Храповицкий. Он был богатейший во Владимирской области человек, лесопромышленник, предводитель губернского дворянства. Был за границей, и вот решил всех удивить. Роскошь - было скромным словом в описани усадьбы.
(http://xpeh13.ru/wp-content/uploads/2012/03/v.jpg)

В иных источниках узнала о прекрасном мероприятии владимирского "Дома музыки",а именно о "Музыкальной экспедиции". Группа музыкантов приготовила несколько программ классической музыки и поехала с концертами в Суздаль, Гусь-хрустальный и в замок Храповицкого.Туда на концерты приезжали люди из других городов, и всё прошло с большим успехом. Недоумеваю, почему Ковров не входил в маршрут? Может сами ковровские люди не постарались?

В  2015 году у владимирского "Дома музыки" запланирована музыкальная экспедиция в Ковров. Ждите праздника.

В чем главная разница между Востоком и Западом?
Восток - это культура стыда. А Запад - культура вины.
Стыд и вина - два принципиально разных регулятора поведения. Для японца, араба, китайца главный регулятор - стыд. Для них важно, что о них подумают представители своей группы.
Для маленького японца самое большое наказание, когда его фамилию напишут крупными буквами на доске. А уж если его выгонят из класса, отделят от своей группы... это уж вообще!

А для американца, европейца главный регулятор - внутреннее чувство вины.
Перед Богом, перед собой. Главным образом перед собой. По-другому это называется совестью.

Почему психологи называют разницу между стыдом и виной принципиальной?
Потому что европейцу может быть жалко убитого араба, он может испытывать чувство вины за его смерть.
А араб, убив европейца, стыдиться не будет. Стыдно может быть только перед своими.
Стыд работает лишь внутри группы. А люди вне их группы, воспринимаются арабами как нелюди, которых можно уничтожать безжалостно и бесстыдно.
Этнопсихолог, др. психологических наук Татьяна Стефаненко. "Восток - Запад"

А русские живут на стыке культур, через это имеют обе составляющие.
Хотя последнее время западная (индивидуалистская) составляющая стала неуклонно расти, а восточная (коллективная) падать.

 В книге Стефаненко  "Этнопсихология"
приводятс старые   рассуждения о характере русских. Немножко смешные.

и не стыдно.

От Льва Толстого исходит смешная "пеленочная " теория: русский обычай туго свивать младенца свивальником, а иногда освобождать его  от этого, порождает двойственность характера - вынужденная пассивность сменяется жаждой свободы.

Вторая теория - смеху меньше и похоже на правду. Характер  земледелия вынуждает летом работать на пределе возможностей, а зимой практически - лежать на печке. Отсюда выводится двойственность характера.

Чушь барская! Никогда крестьянин не сидел без дела! Даже сейчас, когда труд на селе на порядок эффективнее по производительности, чем во времена Левы! Посмотрите хотя бы фильм про  сегодняшних крестьян-сибиряков "Счастливые люди", у них там каждый промежуток в году занят работой. Которую, если не сделать именно в данный отрезок времени, - останешься голодным на целый год

 Эти теории я понимаю как действовавшие прошедшими тысячелетиями, когда из поколения в поколение отбирались характеры, подходящие к такому режиму.

Сегодняшние технологии и сложившийся режим отбирают другой характер. Каких нибудь 1000 лет пройдет и будут другие люди?

Детские воспоминания - это удел стариков. Вот, вспомнила какую-то кампанию, проводившуюся в Коврове с участием детей  в 1929 году. Какие-то дядьки  подошли к детской ораве, возившейся в песке на обочине дороги и спросили: - "у кого мамы или знакомые неработающие тети сейчас дома? вызовите-ка, ребята, их сюда, будем назначить делегаток". Мы разбежались по домам , позвали, кто- кого мог. Затем нас прогнали , а сами  долго  разговаривали с домохозяйками. Я, подумала," никто в делегатки не пошел". Но через какое-то время тетя Валя Челышева,( Урицкого 27), которую агитировала я,позвала меня на выставку " мать и дитя" , организованную домохозяйками в клубе Ногина. Наверное, была у них еще какая-то работа?

Они не совсем крестьяне, но фильм очень хороший. Да.

Ну, скажем так, люди, "живущие не в городе и рассчитывающие только на свои руки". И, кстати, там не один фильм, а  четыре. Как раз по временам года. Позволяют себе отдохнуть только на Новый Год и 9 Мая...

Да я общался с ребятами с Енисея, они и выпить себе вечерами позволяют, и в гости друг к другу ходят. Просто кино не про это, потому не упоминают особо.
Понятно, что те, кто уходит на песца на зиму - у них всё жёстко в то время, но там этим далеко не все промышляют.

 Прочитала в других ветках разговоры про экскаватор "Ковровец".
  Экскаваторный завод вырос на моих глазах как собственность  ГУЛАГ. Экскаваторы нужны были для "великих строек". Создавали его заключенные, лагерь для которых был создан в Красном соборе. Каждый день эти люди проходили через весь город по Абельмана. А собор, как выяснилось позже, был перегорожен в высоту на этажи. Когда лагерь ликвидировали, мы,младшие школьники, с опасностью для жизни лазили по этим хлипким этажам, полы которых были сделаны из необработанного тёса и местами просвечивали.Именно в эти гулаговские времена на церковном холме, на котором   раньше красовался только собор, появились домики для охраны, изуродовавшие ландшафт.

Сорока, как вы относитесь к данным, что в США на душу населения в 30-х сидело больше народа, чем в СССР?

Сорока, как вы относитесь к данным, что сейчас в РФ сидит народу больше, чем в в СССР, в том числе и в 30х-50х годах?

а как вы относитесь к данным, что в космосе нашли гигантское облако спирта?

А как вы относитесь к тому, что обнаружили следы пропавшей 170 лет назад полярной экспедиции?

А как вы относитесь к джунгарским хомячкам?

а как вы относитесь к данным, что на самом деле существуют параллельные миры

А как вы относителсь к тому, что при увеличении активности фермента МАО-А резко повышается вероятность возникновения рака предстательной железы и появления его метастазов?

а как вы относитесь к теории того. что нас с вами просто нет по отношенитю к временным масштабам вселенной?

А как вы относитесь к тому, что газопылевое облако в центре Млечного пути, которое в ближайшие годы поглотит сверхмассивная черная дыра, скорее всего является протопланетарным диском ближайшей звезды?

Что, никто не любит джунгариков?

Ну вы и вонючки! Моисеич, и даже ты!

Я грызунов вообще недолюбливаю/, ибо люблю кошаков.

Я люблю джунгариков, последний мне вообще был практически как сын.

Вроде серьезная тема, с женщиной почтенного возраста общаемся, а вы тут устроили черт знает что... Больше негде ерундой страдать?

Не обращайте внимания, Дина Семеновна, людям скучно, они всю желтую прессу в интернете перерыли, чтобы хоть как-то развлечься...
Нормальные люди в это время приходят домой, проверяют у детей уроки - а эти бедолаги, похоже, уже от интернета зависимость подхватили...

  Характер интернета мне известен, за несколько лет я узнала также характер некоторых юзеров КФ, на которых грех обижаться.

Ну я вполне серьёзно спросил.

Одно дело общаться в шутейном разговоре или глумится над кем-то. Другое дело общаться с женщиной, которая повидала и знает гораздо больше чем я.

К тебе претензий нет. Остальные посты почитай - впечатление, будто общаются двое накуренных...

у тебя как у женщины всё ещё впереди.

какова точная масса чёрной дыры?

В 30-годы я была мала, чтобы что-то понимать, но сейчас могу попытаться ответить. Во время большой депрессии в Америке сильно увеличилась преступность,которая питала тюрьмы. У  нас же время великого террора еще не наступило, хотя уже началось раскулачивание и депортация кулаков  на Соловки.

У всех такие перспективы.

Ну я писал в том числе и про 37-38 года. Ну и в начале 30-х тоже много сажали, году так в 32-33-м.

Опять таки это по цифрам, как оно изнутри было - знать не могу.

 Сейчас  евреи всего мира празднуют Новый год. В Германии -тоже.  Немцы сочувчтвенно относятся к приехавшим евреям, потому что считают их приезд знаком прощения дедовских преступлений.  Некоторые из немцев посещают синагогу, особенно в праздники.

Кагбэ, и?

Кагбэ ZOG.

Уважаемая, Сорока! Прочитала Ваши сообщения на форуме. Очень интересно и познавательно. Спасибо! Может Вам (и всем) будет интересно познакомиться со статьей И.Н.Зудиной "В аллеях парка дремлет память..." (из истории парка экскаваторостроителей в Коврове. 
http://www.kovrov-museum.ru/netcat_files/userfiles/RSb19/zudina13sb19.pdf

  Дорогая Коллега  Калеса...(?)! К сожалению, я не смогла открыть предложенную Вами статью.
 Детская моя память сохранила довоенное открытие парка  в начале 30-х годов.  В городе его сразу стали называть"сквер". В самые первые дни туда можно было пройти только членам профсоюза, а остальная публика, и я в том числе, сидела  на заборе, с завистью и обидой смотря на чинно гуляющих по кругу счастливчиков. Наша  ребячья компания выискивала глазами соседку Груню Прохорову в новом ярко зеленом платье с розами. Потом сквер стал открытым, особенно, когда построили летний театр, танцплощадку и веранду для духового оркестра. Днем бесплатно, вечером маленькая плата. Театр потом пошел под спортзал первой школы. Мы берегли сквер, он был ухожен и красиво оформлен.Детей-подростков, не озорников, не прогоняли с танцплощадки и даже учили "массовым танцам". Фокстроты были под запретом.

вероятно, у вас на компьютере не установлена программа - просмотрщик файлов pdf
попробуйте установить, это просто http://get.adobe.com/ru/reader/
только снимите галочку, не устанавливать McAfee Security Scan Plus

Вы все такие няшки, что даже захотелось ругнуться матом

в обществе культурных людей это не принято

Да уж, в моём обществе не материтесь

Однако! В царстве "братства и равенства" уже тогда царило правило "равнее всех равных"! ))
Насколько я знаю, в шестидесятые годы там все еще был кинотеатр, а спортзалом помещение стало позже. Или оно несколько раз переходило "из рук в руки"?
потом почетная миссия запретов досталась рок-н-рольщикам, буги-вугам и прочим "стилягам"!))) Твист и шейк, пришедшие им на смену, притесняли уже без огонька и задора: тлетворное дыхание запада пронзило метастазами легкие комсомольских активистов...

Цитата от Svic:  "Насколько я знаю, в шестидесятые годы там все еще был кинотеатр, а спортзалом помещение стало позже. Или оно несколько раз переходило "из рук в руки"?"

 В начале 1970-х кинотеатр сломали и приступили к строительству нового, но не достроили по причине появления в старой части города, недалеко от парка, кинотеатра «Звезда». Тогда недостроенное здание передали школе № 1 под мастерские, сократив, таким образом, площадь парка, а фильмы стали показывать на большой открытой эстраде с 22.00 - 23.00 часов  -  (из   http://www.kovrov-museum.ru/netcat_files/userfiles/RSb19/zudina13sb19.pdf).

 В этом продуваемом деревянном кинозале в конце 30-х гастролировала труппа ивановского драматического театра. Играли модную тогда пьесу "Чужой ребенок". Это было хорошее событие для города. Кинотеатр "Звезда" стал мне знаком только в последний приезд в 90-х. Жалко было,что  для зала уничтожили  сады трех домов по нечетной стороне  ул. Урицкого.

Вот еще одна ссылка   http://www.kovrov-museum.ru/netcat_files/userfiles/Rsb20/RsbNew14Galaeva.pdf  - "История одного микрорайона"  - о микрорайоне города Коврова, территория которого ограничена
улицами Долинной, Никонова, Советской, 1-й Долинной. Мне интересно было почитать - живу сейчас рядом.
Дорогая soroka, попробуйте воспользоваться советом Nikodim - установить программу просмотрщик файлов pdf http://get.adobe.com/ru/reader/ только снимите галочку, не устанавливать McAfee Security Scan Plus. 

На месте памятника 200 летия города 150 000 лет назад росло нефиговое дерево

И там созревали плоды нефиги?

Я не помню. Давно это было.

Дорогая Сорока, на Абельмана,27 (в доме, где Вы жили в детстве) в 60-70-х годах на первом этаже располагался галантерейный магазин. Магазинчик был небольшой, и я маленькая удивлялась, сколько товара помещалось на витринах - нитки, иголки и другие необходимые вещи для шитья и вышивания! Рядом стоял еще один похожий дом 29, в нем на первом этаже была часовая мастерская. Эти дома сломали, построили один многоэтажный дом под номером 27, а номер 29 исчез, следующий дом 31 - отделение Сбербанка.
Скажите, как в упомянутых старых домах располагались квартиры, на первых этажах тоже были магазинчики? И еще вопрос - помните ли Вы, что за дом на Володарского,7г (если идти от белой церкви Рождественского собора по нечетной стороне 2-х этажное здание старинной постройки из красного кирпича с односкатной крышей). В конце 60-х годов в этом доме или в домах, что во дворе (двор большой) работал лимонадный завод. Выпускали лимонад на натуральном сиропе, без консервантов, в стеклянных бутылках.

Коллега Катя ( это Вы?) Сначала отвечаю о домах по Абельмана. В 27 доме по фасадам на Абельмана и Урицкого квартир не было.По Абельмана - маленький книжный магазинчик и угловая дверь - парикмахерская Швагирева. По Урицкого- сначала братья Панюшины варили колбасу, потом много лет была сапожная мастерская. На первом этаже со стороны двора были две квартиры: многокомнатная  портного Пояркова,затем милиционера Смирнова.
Однокомнатная с одним маленьким окошком, прилегающая к выгребной уборной -дворницая, где жили мать и дочь Прохоровы-Харитоновы.
 Дом 29 принадлежал часовщику Акинфиеву( АкинфЕеву - по ковровски) На первом - мастерская, а жили на 2-м этаже. В доме 31 - сберкасса , где работал мой дед.
Дома на Володарского помню плохо. На нечетной стороне помню фотографию Плоткина и, ближе к собору, - что-то кирпичное,где почему-то я однажды покупала разливное молоко и где, в том дворе, жил инженер Гусев.

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/zudina-page1-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/zudina-page1.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/zudina-page2-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/zudina-page2.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/zudina-page3-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/zudina-page3.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/zudina-page4-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/zudina-page4.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page1-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page1.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page2-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page2.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page3-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page3.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page4-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page4.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page5-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page5.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page6-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page6.jpg)

(http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page7-s.jpg) (http://kovrov.lgg.ru/city/history/Galaeva-page7.jpg)

Значит, правильно я тут говорил, "цыганский поселок" - это ул. Долинная - Щеглова, но не спальный массив на Федорова.

Уважаемый LonelyLion, спасибо за помощь в прочтении файлов pdf.

Уважаемые все, вы все тут такие классные.
ктонить пьет водку?

Кто нибудь "штурвальный" помнит ?
Похоже в этом году его всеже сдадут в чермет...  :-\

zzzlo, вам грустно, сочувствую, но вы все равно хороший!

спасибо, вы тоже супер.

Не помню, хоть и жил долго в том микрорайоне.
Это ларек типа ДЗОТ около КПП военного городка?

Нет, это колесный пароход, что лежит на реке в районе Набережной, чуть ниже моста...  ;D Его пригнали в послевоенное время, хотели организовать корабельную школу, но так и забросили... Он стоял, стоял на якоре, а в одно из половодий затонул... Так и лежит, с берега не видно, зарос совсем...
Этим летом его ктото активно режет на лом, железо толстое, один котел чего стоит...  :-\

Спасибо, дорогие друзья за то, что выложили статьи. Я их прочитала, продумала, задала вопросы Екатерине, немножко добавила свои  скудные воспоминания.  Любимый город детства не уходит из моей заканчивающейся жизни, предотвращая старческую депрессию и прочие гадости. Всем -поклон от меня.

Вы, Дина Семёновна, прекращайте депрессию.
Жизнь не заканчивается.

Полностью согласна с LonelyLion! Дина Семеновна, берегите себя. Вы приручили нас своими воспоминаниями о нашем родном городе, Ваши воспоминания более живые, чем статьи работников музея. Я нашла еще одну статью о спорте в нашем городе в первой половине XX века. Есть фотографии, фамилии. Дина Семеновна, может увидите знакомые лица. Поделитесь с нами.
 Ссылка http://www.kovrov-museum.ru/netcat_files/userfiles/Rsb20/RsbNew14Pavlova.pdf.
LonelyLion, помогите выставить на всеобщее обозрение, может у кого-то тоже трудности с чтением файлов pdf.  Многие просто читают форум и помалкивают пока. Спасибо.

На форуме упоминалась фотодокументальная летопись ковровского края в XX веке "Живое прошлое"?
Даю ссылку http://kvrv.ru/history/. Извините, если повторяюсь.

Тётя, идите в жоппу.

А Артурыч - интилихент!!!

многа букафф, ниасилил.
В крации, о чём тама?

Добрые люди выложили для меня полный текст статьи о спорте в Коврове, которую я не смогла открыть.Прочитала выложенную статью,а в фотографиях  нашла фото своего учителя физкультуры Успенского.

Лев Артурыч !
      ГрЮбо!

Браво, LonelyLion!!!

На Нобелевской  неделе произошло радостное событие. Химик  Хелл из Геттингена получил нобелевскую награду за люминесцентный микроскоп, который выявляет не структуры, а молекулы. Меня это касается, потому что 32 года мои ученики и  я работали на люминесцентных микроскопах, но с гораздо более низким разрешением. Внуки наши увидят молекулы.

Эта женщина  моего поколения. На ней лежит огромная ответственность. Она скромна в обычный день.

Спрашивала я несколько раз о театре, который работал в годы войны на базе клуба Ногина. Никто не  отвечал.  Недавно нашлась коллега, знающая о существовавшем когда-то театре.В нем  служил, и даже возможно был режиссером,  молодой тогда, актер, сын моих ивановских знакомых, Женился он на ковровской красотке Варе Александровой, вернулись они в Иваново. Саша несколько лет блистал в театре  Музкомедии, был любимцем публики. Родили они сына,  также ставшего премьером ивановского  театра Музкомедии. .
 Какой репертуар был в ковровском "ногинском"
театре? Какие актеры играли там? Есть маленькие догадки,что там начинал Евгений Евстигнеев.Откуда взять ответы?

Дина Семёновна, а почему служил? Обычно это про служивых говорят (военные, милиция, прокурорские и т.п.)

они служат искусству

Актеры про свою работу обычно говорят "служил", а вместо слова "Театр" говорят "дело". Я не актриса, но иногда говорю так.

А тетеньку в синей куртке кто узнал?
  Это она,  королева Англии Елизавета. присмотритесь.

Думаю большинство узнало.
Лицо известное, при этом и про её скромность в одежде и сдержанность в поведении тоже пишут регулярно. Оно как часть её имиджа, говорят до того как стала королевой была несколько другой.

Ну да. И ответственность, лежащая на ней, имеет больше "ритуальный" характер... По большому счету - просто символ.

Хренасе символ!!

   Да. Нас так учили "царствует, но не управляет".  Однако именно она обеспечивает преемственность при меняющейся власти.

 Дорогие Коллеги! Окольными путями узнала, что на базе клуба Ногина ( я по старому называю) в Коврове функционирует "Филармоническое общество". От души поздравляю вас, друзья. Внедряйтесь, слушайте  музыку. Тем,кто не привык к классике, сначала может показаться скучновато, но потом вы проникнетесь этой вечной красотой.

Ну все.

филармоническому обществу Тменов подарил рояль за 5 лямов

Хороший рояль, на днях Renzo Ruggieri Group зажгли в Ногина

полный зал был.
могли билеты дороже продавать

если бы вокалиста с собой возили, было бы интереснее. не всем нравится чисто инструментальная музыка

А ещё цыган с медведем.

Вы против вокала в джазе?

Я люблю медведя

я бы не стал выпускать медведя на сцену, тк он может наложить большую кучу.
от цыган вообще неизвестно чего ожидать

А чо, медведИ тоже цыгане? Я думал у них нет нацЫональностей...

для меня в джазе главное сакафон....

в джазе только девушки

Нет, но это разное.

У них не только национальное, у них даже расовое деление есть - белый, черный, бурый...

 Сейчас 5-й дом и Комсомольский дом(ул. Абельмана ) считаются трущобами, а сначала  это были очаги культуры. В круглой башне Комсомольского дома,  на 3-м этаже был кинозал.Я в детстве смотрела  там картину производства Чувашкино "Черный столб" Очень понравился красивый стройный главный герой. Когда в 60-х годах приехала работать в Чебоксары,  познакомилась со знаменитым в Чувашии пожилым врачом, писателем, музыкантом Петром Николаевичем Осиповым. От него узнала,  что это он в молодости играл главную роль в картине "Черный столб". Сейчас в Чувашии вспомнили о  Чувашкино. Вот и я вспомнила.

Есть такая вероятность. Е.Евстигнеев служил во Владимирском театре Луначарского, а этот театр часто гастролировал по области.

Дина Семёновна.
Согласитесь, я ж не нанимался на дурацкую по самой сути своей работу - статьи конвертировать из pdf в jpg от заката до рассвета.

Раз тёте помог, два тёте помог.
На третий раз она просит меня выставить очередную статью на общее оборзение.

Я подумал: "Доколе!" и сформулировал отказ максимально вежливым образом.

 Коллега   Базилик, спасибо за вашу весточку о Евгении Евстигнееве.

 Лёвушка,объяснил предельно ясно. Спасибо за стиль.

Как ни крути, а выходит так, что я должен извиниться.
Что и делаю.

kalesa!
Прошу прощения за русскую народную образность формулировок.

 ПРАЗДНИК!!!  25.12.14
  Хотя и не наш.

На чьем возу сижу,тому и песенки пою.

 Жизнь порой сера и однообразна. Вот, получила я от молодой художницы, которую знаю с колыбели, в подарок рисунок: кота- баюна. Может, и вас он повеселит?

".....это огромная трагедия. Он – человек... Ну, просто очень хороший человек, о чем знали все люди, которые его знали. Он был честный человек, он был прямой и очень смелый человек, он был бескорыстный человек....."(Николай Сванидзе об  убитом Борисе Немцове)
-------------------------

 Этот разговор, о самоназвании принадлежности человека к городу, возник всвязи с тем, что была высказана обида за  слово "ковровцы", которое я считаю правильным.  Я привела и привожу примеры русского словообразования в таких случаях - москвичи, ( но не москвичане)костромичи,владимирцы, новгородцы, архангелогородцы.Уважаемый коллега Шляпник высказал мнение о том, что жители Твери самоназвания не имеют, потому что слова "тверичи" и "тверяки" не используются.   Помнится,что годы в 30-е  звучали слова "Тверичи", а в тесных компаниях "Тверяки". Аналогия с Пензой , где слово пензенцы звучит довольно редко, а между хорошими друзьями друг друга называют "пензяки". Я не затеваю спор. Мне хочется просто спокойно об этом поговорить.Так получилось,что  в старости, очутившись в среде чужого языка, я вынуждена довольно часто погружаться в родной язык, не будучи филологом.

Возможно, будет интересна просто мега подборка исторических фотоальбомов
https://fotki.yandex.ru/users/humus777/albums/?

некоторые запоролены, но много и в открытом доступе

хорошая подборка, даже Ковров есть

 Прочитав стихи с просьбой от меня позитива, решила поместить   картинку с весенними цветочками.Жалко,
что плохо выходят они здесь
 

красиво,плюс Вам...

На стене камеры Кронштадской крепости, где последнюю ночь перед расстрелом провёл Гумилёв, были обнаружены нацарапанные стихи.
В час вечерний, в час заката
Каравеллою крылатой
Проплывает Петроград...
И горит на рдяном диске
Ангел твой на обелиске,
Словно солнца младший брат.
Я не трушу, я спокоен,
Я - поэт, моряк и воин,
Не поддамся палачу.
Пусть клеймит клеймом позорным -
Знаю, сгустком крови черным
За свободу я плачу.
Но за стих и за отвагу,
За сонеты и за шпагу -
Знаю - город гордый мой
В час вечерний, в час заката
Каравеллою крылатой
Отвезет меня домой.

превосходно

 Кусочек позитива.
  Конечно, не СОРОКА, но тоже красиво.

"Краткая «Grammatica Russica» на латинском языке, изданная Лудольфом в Оксфорде в 1696 году, стала первой в мире грамматикой русского (а не церковнославянского)   языка"
-------------------------------------
 Этот текст я , конечно, скопировала из интернета. Побудил меня к этому подвигу
 чей-то недоуменный вопрос : Почему русскому языку нас учат евреи? Оказалось, что  не только евреи, но даже и англичане. А почему евреи?  Нахально берусь ответить на этот вопрос. Как  чернорабочий, работавший в науке несколько десятилетий, я знаю, что еврейский разум( и, как выяснилось, английский , иногда) всегда ищет наиболее далекую от жизни задачу. Некто Эйнштейн заинтересовался разной ценой времени  при изменении скорости движения. Некто Перельман постарался и доказал теорему, которая не имеет физического аналога. А вот русский язык в своей красоте, непостижимости и бесконечными исключениями из правил, это то самое, что  увлекает,кружит голову и заставляет  отдать жизнь.Постичь непостижимое - это как раз работа для еврейского ума.А уж если что-то понял, то сейчас же нужно кому-то передать. ( Потому что каждый еврей -  потенциальный меламед - учитель хедера,даже, если он царь, как гласит старый анекдот). Так вот....

Не знаю в тему ли... Но...

Ты помнишь дружище, вьетнамские кеды?
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей - у блатного соседа?
А ну-ка, напомни, какой это год?
А помнишь те, вязаные рукавицы?
Да-да, на резинке из старых штанов?
Сестёр разлучённых серьёзные лица
В наивном , как сказка, индийском кино!
Как строили мы во дворе «халабуды»
И не были метры «хрущовок» тесны?
Ты помнишь, как пахли пожухлые груды
Листвы поддожєнной? А запах весны?
Ты помнишь -- мы жвачку жевали неделю,
Обёртку её словно ценность храня?
Ты помнишь « Орлёнок »? Вот это был велик!!!
Его я на спиннинг потом поменял.
Ты помнишь, « копейка» считалась машиной
Престижного класса -- почти «Мерседес»!
«Битлов» мы писали тогда на бобины!
На деньги не спорили -- на интерес...
На школьном дворе, помнишь лихость былую ?
И первый с ночёвкой в палатке, поход ?
И, помнишь решались мы на поцелуи?
А ну-ка, напомни, какой это год?

Дернул с ФБ. Зело понравилось

Bazilik,дорогой, в тему не в тему... Звонкий, красивый русский язык.  Мне очень нравятся  эти стихи. Определяя время,думаю, что это поколение моего младшего сына,- 70- 80-е годы. Эти ребята  увлекались поэзией, собирали коллекции музыкальных записей,  поклонялись  Битлам,  на правах авторов внедрились в движение авторской песни. Их мало заботили деньги, хотя работниками они были, и есть, хорошими. Они не считали себя "потерянным поколением."Они жили хорошими надеждами.Многие из них сейчас работают в науке. Не все знаменитые, не все великие, но честные трудяги. Практически никто из них не был выкинут из   социума.

Спасибочки, Дина Семеновна. Мое детство и юность - 80-е. Все близко, все знакомо... Жаль назад все не вернуть...

Сбагрить бы свой уважаемый статус,
Выменять деньги на детство и стать бы
Маленьким мальчиком, верящим в сказки,
Где-то под небом согреться о счастье,

Драться на танцах и страстно влюбляться,
И заикаться о чём-то некстати,
Спрятаться летом в аллее акаций
И целоваться с девчонкой из класса.

Прыгнуть бы с берега в речку и плыть бы
Под облаками, и - чуть над землёю:
В синее небо над терпкой польнью,
В лето и в детство, в кого-то влюблённым.
.

Алиса Бирюкова
 Самый красивый наличник - в Коврове
Фотографию самого красивого наличника владимирской области выбирали в Департаменте культуры. Победителем в номинации самый необычный наличник стал Эдуард Егоров из Александрова. Лучшее художественное фото у Ивана Солохина из Коврова. А самый красивый наличник сфотографировала Марина Солохина из Коврова.
---------------------------
Выдержка из Фейсбука

 Хочу оставить о себе хоть какую-нибудь память. Одна из последнихфотографий получилась довольно правдоподобной ( 2015г)

 Дай,Бог Вам здоровья!!!

+100500

Ковров сильно изменился с тех пор как я с семьёй 16 лет назад переехал с Дальнего Востока.
з.ы. Город активно застраивается и стал намного красивее. Уважаемой Сороке здоровья и благополучия, советую посетить город - не узнаете.

Cпасибо, Waleriy за приглашение. Условимся, что я его приняла. Однако о действительной поездке и речи быть не может Когда Вам исполнится 93 года , Вы меня поймете. Живите в моем любимом городе, будьте  уверены, что Вам повезло. В любом месте  могут быть неполадки, беспорядки и несуразности, но в целом- это ваша удача.

Вам тоже удачи и спокойно пережить миграционный шквал в Германию.

Пользуясь случаем, а как дела во Фрайбурге с мигрантами из Сирии и других стран (ну о чем так много говорят) ?

Наш Фрайбург -самый западный город Германии., самое теплое место. Здесь много азиатов прежних миграционных волн. Живут они мирно и тихо. В нашем парка, говорят, уже есть временные домики для новых мигрантов, но в городе их не видно.  У местных немцев не замечено враждебного к ним настроя. Они говорят: если Германия пустила к себе определенное число людей, это означает, что всё просчитано и
 тщательно спланировано.

  Жили мы в Коврове в доме многоквартирном. Двор без зелени вымошен булыжником. ( Абельмана 27). Однако улица Урицкого, куда дом выходил вторым своим фасадом, была зеленой,  за домами были сады.Вот, в одном таком родном доме  обреталась я летом и зимой. Это дом ЧелышОвых(  Урицкого 27).
  После смерти дедушки и бабушки разъехались по другим городам и по новым квартирам все их 12 детей. Дом продали двум деревенским старушкам. С одной из них я встретилась в последний свой приезд. Живя уже а Германии нашла по интернету фото этого дома. А окна-то заколочены. Значит и старушки померли.Дом - сирота. Что с ним сейчас?

Завтра проеду - гляну.

   Дорогой коллега Базилик, не подумайте, что спрашиваю с корыстными целями. Вам спасибо за вашу готовность посмотреть дом.

Хотела фото дома выложить,  сказали, что много кб. Уменьшила до 56 , всё равно не проходит.Почему?

Боюсь, что Вы не про 27 дом говорите.

Две старушки жили в 23 доме. Задний двор его примыкает к моему гаражу.
Старушки жили не в самом доме, а во дворе, в каком то временно-постоянном строении типа сарай. Вели хозяйство, огород там, козы.
Это единственный дом в прогоне между Абельмана и Дегтярева по Урицкого был с заколоченными окнами.
Сам дом с частью земли они не то продали, не то подарили, не то в муниципалку он отошел...бабки уже давно не в себе, в показаниях постоянно путались.
Сейчас дом приведен в порядок новым собственником, жилой.
Одна из старушек умерла несколько лет тому как, вторую определили в медучреждение.

25 дом двухэтажный, по частям куплен, дышит на ладан, большинство жителей проживают по другим адресам, никак не могут собраться вместе и продать его нафиг.

27 дом жилой столько сколько я себя помню в Коврове

23 дом
(http://s58.radikal.ru/i162/1510/9e/e325d525b0cc.png)

25 дом
(http://s017.radikal.ru/i425/1510/b0/a0edff42d27b.png)

27 дом
(http://s013.radikal.ru/i325/1510/94/8eef586c4ed1.png)

Коллега Палл, большое спасибо за вести.Согласно новой нумерации дом 23 - это и есть дом ЧелышОвых.  Во дворе есть флигель , куда , наверное,  переселились старушки.Дом 25 - принадлежал брату дедушки Челышова Тимоше, а вероятно еще раньше их родителям. Домом  27 владели сестры Пурпура и сдавали его в наем. В мое время там жила с семьёй детский доктор Наталья Владимировна Кудрявая.
  Еще раз благодарю. 

Все снова и снова поражаюсь Вашей памяти, уважаемая Дина Семеновна!

Дина Семеновна, В картах гугла есть режим просмотра улиц. Открывается он путем наведения и нажатия мышки на человечка в нижнем правом углу монитора (это когда карта гугла высвечена на мониторе). Далее,  переходите в ту часть карты (улицы), которую хотите посмотреть, как бы из окна автомобиля. Двигаясь по стрелкам на открывшейся панораме улицы и поворачивая мышкой угол обзора , вы сможете осмотреть весь маршрут движения ( в данном случае - улицу). Попробуйте, это намного информативней просто просмотра фоток.

Проехал. Ну, 27 дом по Урицкого сегодня выглядит немного не так, как на вышеприведенном фото. Хозяева его обшили не то фанерой, не то утеплительными панелями какими-то желтенькими. Жаль телефон забыл, сфотал бы. Но вполне себе благоустроенный дом, по-моему даже окна пластиковые. Со стороны прокуратуры - бетонный забор возводят. Вобчем, красоту наводят. 23-й и 25-й не смотрел уж.

Так 27 по Урицкого или Абельмана?
Это разные дома-та.

27 на Абельмана,  он углом,  фасадами на две улицы
27 на Урицкого,  я так понял,  был практически напротив 27го на Абельмана.
Может меняли нумерацию,  сейчас он 23.

Да, я как-то тоже не понял...Между этими домами метров 200...И Урицкого-27 никак не может быть Абельмана-27.

Абельмана-27 - это современный дом, построенный где-то в конце 80-х, там раньше частный дом был. Он на четной стороне Урицкого...

Ну вы даете
Напротив Абельмана на Урицкого стоит дом (следующий за прокуратурой).
Раньше он был 27м, теперь 23.

Вот у меня тоже вопрос по этому на Абельмана,  он максимум сталинка, никак не старше.

Наоборот - раньше был 23, а теперь 27. Это если слева от прокуратуры.

Я щас поеду и посмотрю...Но, судя по карте города - Абельмана27 и Урицкого 27 никак не могут быть одним домом. Для этого надо поменять местами четную и нечетную стороны улицы.

Абельмана-27 рядом со Сбербанком бывшим центральным - современный дом.

...а у тебя машина немытая...

Это ты кому?

дык никто и не говорит, что это один дом
фасад Абельмана 27 углового выходит окнами и на Абельмана и на Урицкого.
Со стороны Урицкого там еще нотариальная контора.
Напротив входа в нотариальную стоянка прокуратуры. Левее стоянки стоит дом, уже на Урицкого.
Сейчас он 23, но раньше, видимо, он был 27м.

Мытая машина, с позавчера )

Стоянка не прокуратуры, пардон, а какого то офисного здания, что из БТИ переделали.
Далее прокуратура, потом 23 дом.
Который раньше был 27м.

(http://s49.radikal.ru/i125/1510/3c/bf19f3d376df.png)

Пыльненькая однако...

Да говорю тебе,  чистая уже.
С июня, правда,  не мыл.

 Теперь мне понятно, почему на нечетной стороне улицы Урицкого в квартале от Абельмана до Дегтярева появидась новая нумерация.Когда строили кирпичный дом впритык к челышОвскому, снесли два дома: Жоховых и Ермолаевых. Так 27-й стал 23 ит.д.
  Дом 27 по Абельмана - это совсем другой дом. На этом месте стоит сейчас большой новый, а раньше это был  дом, переделанный из старинной гостиницы, низ каменный, верх деревянный.

23 дом по Урицкого - это сегодня прокуратура. Вот, проехался и пофотал сегодня утром.

Современная нумерация

Начал с 21 дома по Урицкого
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bc90/NedqzOvyrqc.jpg)
Далее - дом 23 - это прокуратура
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bc99/KSVGAiUL87Q.jpg)
Далее сразу идет дом 27
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bca2/Nvb1cuvuZLA.jpg)
за ним двухэтажный 29
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bcab/l94VN5aO9V0.jpg)
Ну и соотвественно 31
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bcb4/JjdGas6d93k.jpg)
Далее 33
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bcbd/CHCCZW2PtQY.jpg)
И 35
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bcc6/R_tuD_HjapQ.jpg)
и 37
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bccf/moLpyyiCUX4.jpg)
дом 39
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bcd8/bNiLP6pvzZ8.jpg)

Дальше уж фотать не стал

И для уважаемой Сороки
дом угловой Абельмана-Урицкого
(https://pp.vk.me/c628825/v628825692/1bce1/Zyaf0H3llFc.jpg)

Дина Семеновна, мне вот интересен такой объект старого Коврова, как ипподром. Он находился за нынешней заправкой "на круге", а потом за Заречной слободкой. Не видел ни одной старой фотографии ковровского ипподрома. Вы что-нибудь слышали про такое чудо в Коврове?

Пил на одноманданском с двумя фошыстаме хипстераме из фрайбурга
Молодой поцан и его мочалка

Я как нажрался сразу грянул Нихт Шиссен
И ДОЙЧЛАНД ДОЙЧЛАНД УБЕР АЛЛЕС !!!

Эти двое как услышале, моментально посинеле, заткнулись и замахали руками!!!
Типа ты канешна пой, а нам нельзя.

Здорова же их падонков за эти годы всвальт закатале.

Индюк, тебя сажать пора, ящетаю

Дойчланд юбер аллез - это вообще-то ихой государственный гимн.
Так что довольно странно слышать, что оне руками замахали.
Вот если б ты начал : Ди фанне хох... - тады да.

В 30-е годы, по-моему, ипподрома в Коврове не было. За слободкой была пойма.

Коллега Базилик! Вам -  большое спасибо за фото родной улицы. Все дома выглядят красиво и благополучно. Если в челышовском - прокуратура, значит дом отошел городу. Ну, и хорошо, при руках и при хозяевах...

Остолоп ты

Иди марай бакмажки, борзописня

Моим байкам,  наверное, самое место именно здесь.
      Я уже говорила что дом 31, по старой нумерации, принадлежал сестрам Пурпура, которые жили сами напротив, а дом снимала семья доктора Натальи Владимировны Кудрявой.
    В детстве я  нередко оставалась там на попечении,    вернее под присмотром няни, следившей за их маленьким сыном Володей. Огромный участок сада не обрабатывался.  В самый голодный год сестры сдали половину сада под картошку одному из городских извозчиков. Он пришел с лошадью и плугом, вспахал правую половину участка и посадил картофель.  Самым интересным для меня было то, что извозчик оказался моим старым знакомым. 
      В ночь нашего  с мамой приезда в Ковров  он почти целую ночь возил нас по городу и не мог пристроить ни в одну из частных гостиниц, привез к себе домой, поил чаем, отогрел. Потом поехали мы с ним к главному хирургу Березкину на Базарную улицу, тот направил нас  в гор-больницу, где мы переночевали до утра, узнав напоследок, что спали мы в скарлатинозном отделении.Утром перешли в лабораторию на Набережной,куда мама была направлена на работу.  Ровно через12 дней я заболела скарлатиной . В  одной из комнат лаборатории мы прожили год.
  В саду у Кудрявых я узнала нашего благодетеля, пробовала заговорить , но он меня не  признал.

    Cидит Мухаммед на корточках в Берлине и плюет на землю через дырку в зубах. Вдруг появляется фея и говорит:
    - Я социалистическая социальная либеральная фея! Я прилетела, чтобы исполнить три желания!
    - Посмотри, какая у меня дырка во рту! Я хочу, чтобы мне вылечили и вставили все зубы!
    Не успел Мухаммед произнести эти слова, как тотчас вышел закон о бесплатном лечении и протезировании зубов для социальных иностранцев, и его рот засиял белоснежной голливудской улыбкой.
    - Я очень скучаю по своим четырем женам и пятнадцати детишкам, а также по родителям, братьям и сестрам, родителям-братьям-сестрам моих жен! Я хочу, чтобы мы все жили на роскошной вилле, и чтобы денег всегда много было!
    Не успел Мухаммед договорить, как оказался в прекрасной вилле! На столе - текст закона о воссоединении семей для социальных иностранцев, а также банковские распечатки со сведениями о поступивших пособиях. Дом полностью меблирован и оснащен электроприборами в соответствии с законом о помощи в приобретении мебели и бытовой техники для социальных иностранцев.
    Счастливый Мухаммед просто не знает, чего бы ему еще попросить, ведь одно желание еще осталось. И он попросил:
    - Хочу стать настоящим немцем. Не только по гражданству. Хочу быть голубоглазым блондином, и чтоб меня звали Фриц Шульц!
    Не успел он закончить фразу, как все исчезло, и он обнаружил себя вновь сидящим на корточках и плюющим на землю сквозь дырку в зубах.
    - Что случилось? - спросил он у феи.
    - Как не стыдно, господин Шульц, клянчить у государства! Вы должны заботиться о себе сами! Идите и ищите работу!
---------------------------------
Популярный  сегодня  немецкий анекдот.
 

Мдааа... Немцы сильно укоротили "Сказку о рыбаке и золотой рыбке"... ;D

 Дина Семеновна!!! Анекдот в самую точку! Сыну сказали,что не могут продлить визу потому,что он получает зар плату 1700 евро, а надо не меньше 2000! Он платить все налоги в бюджет, и ему придется уехать,а беженцу дают субсидии и бесплатно жилище и еду! И еще долго не будет платить налоги! Это как назвать.

Мат на КФ запрещен. Это на всякий случай.

Этот анекдот, как боюсь предположить,говорит о недоумении немцев, если не сказать о зависти, к беженцам, которым - всё и сразу.

Дорогой Горец, недоумеваю вместе с Вами. Одно успокаивает: через год обещают  беженцев депортировать.

Вряд ли удастся депортировать, да и в глазах мировой общественности это будет выглядеть как обман стольких людей, которые нуждаются в помощи.
Это сказки для немцев. (не для горцев)

" Дина Семеновна!!! Анекдот в самую точку! Сыну сказали,что не могут продлить визу потому,что он получает зар плату 1700 евро, а надо не меньше 2000! Он платить все налоги в бюджет, и ему придется уехать,а беженцу дают субсидии и бесплатно жилище и еду! И еще долго не будет платить налоги! Это как назвать. "                   
                                                                                                                                                             Очень надеюсь до этого не дойдет, но угроза висит! Дина Семеновна,Вам крепкого здоровья!!!

(с) Какие беженцы? Что за фигню порет ООН? Это туристы - они приехали в Германию к родственникам погостить. Псаки соврать не даст.
(http://c.lifenewscontent.ru/static/posts/2015/09/161758/7fac1aa02a84e4259618327582fe2926__660x.jpg)

А разве Псака не отошла от великого 3,14здабольства дел? Она ж вроде в декрете должна быть...

Единица измерения во псаках живёт в каждом госдеповском рупоре.

 Один из руководителей земель ( министр-президент) заявил : приму такое количество беженцев, сколько позволяет бюджет земли, остальных пошлю в распоряжение  правительственной Канцелярии.

Меркель будет в ужасе.

Дядя Обама её успокоит.

 Теперь другое удивление, совсем на другую тему. Попался мне текстик,наводящий на размышления  "Каждое лето Лермонтов гостил у родных — у Столыпиных в усадьбе Середниково, неподалеку от реки Клязьмы".
Я давно уже  упоминала фамилию Столыпин среди ковровских врачей. Кто он был? родственник знаменитого премьер-министра, или просто однофамилец?  Совпадение  слов: Лермонтов, Столыпин, Клязьма ,заставляет предположить, что доктор был не просто однофамильцем.Нет ли в округе Коврова деревни с названием СЕРЕДНИКОВО?  В этом - разгадка.

Олланда видимо тоже успокоит. Доигрались в толерантность и демократию.

Очень сжато и точно на эту тему высказался Александр Петраков
http://www.kp.ru/daily/26458.7/3328590/

 Топалер назвал европейцев идиотами. Вместо того, чтобы отрубать головы убийцам, они бормочут о толерантности, политкорректности и мультикультуре.

Ждем нового Адольфа Ивановича Гитлера ?

Пестдабол! Ты мои ФИО неправильно написал! ;D

Дина Семеновна, по вашему запросу проштудировал все старые карты Ковровского уезда, которые были доступны, но деревню с таким названием пока не нашел. В понедельник постараюсь выяснить у местного старожила и знатока истории города.

Это солнечногорский район Московской области, так называемая верхняя Клязьма. Исток.

Коллега Базилик! Большое спасибо за справку. Соединяя все мелочи, приходим к примерному
 заключению, что Столыпины люди московско- владимирские. Дело в том, что  Ковровский доктор Столыпин был женат на Берлизовой.  Берлизовы - фамилия ковровская. Значит, доктор был не приезжим  человеком ( 60% веротятн.)В детстве я, конечно, не знала, что Столыпин фамилия знаменитая.

Вот тут про усадьбу Середниково, но это где-то между Химками и Зеленоградом.

http://lermontov.niv.ru/lermontov/mesta/serednikovo.htm

Прочитала про Середниково.Хотя Вопрос о ковровском докторе Столыпине остался без ответа, зато узнали о хорошем месте в подмосковье.

 Поздравляю друзей, явных и скрытых евреев, а также нееврейских друзей с ХАНУКОЙ, праздником огней и света. Именно на эти дни солнцестояния был  условно назначен  ранее неизвестный день рождения великого еврея Иисуса Христа.

 " Урок, который человечество должно было извлечь из случившейся в ХХ веке Катастрофы европейского еврейства, состоит вовсе не в том, что особый «немецкий инстинкт», врожденная ненависть к евреям рано или поздно делает немцев «народом-преступником»,......  То, что произошло в Германии в тридцатых-сороковых годах прошлого века, учит другому. А именно: если власть в любой стране захватывает диктатор-негодяй, то через небольшое число лет почти вся нация с промытыми тотальной пропагандой мозгами становится нацией негодяев." ( Евгений Беркович издатель, редактор, математик)
-------------------------------
  Нашелся  ответ на вопрос, который мне часто задают: " Как вы можете жить в Германии, стране палачей?"

и кого же назначат диктатором-палачом в следущей войне?

  диктатор-негодяй и палач, как показала история,сам захватывает власть или силой, или обманом.Гитлер  обманул народ , и народ избрал его законным образом.

Эрдоган - новый фюрер, правда мелко мыслящий. Он больше на деньги падкий.

Если Меркель нарисовать усы - будет очень похожа на Гитлера.
(http://1.bp.blogspot.com/-Q30SfIricL8/URlGHaaisEI/AAAAAAAAGqo/8hui3ECWMww/s1600/IMGP9996.jpg)
(http://tltgorod.ru/pics/201402/600_01116_n1038644.jpg)

Вот еще исторические параллели. Мож, они ОБЕ - его родственницы?
(http://tracesofreality.com/wp-content/uploads/2013/02/shillary.jpg) (http://www.extra.cz/images/thumbs/9c/df/9cdf4ce-19055-pravo2-668x376-crop.jpg)

На второй фотке не Адольф Алоизыч, а всего лишь актеришка, его изображающий.

Да пофигу. У реального мож еще круче истерики были...

Гитлир штоп ты знала никогда не выигрывал выборы.

Он дажы гинденбургу проиграл.

То есть, власти он достиг чисто за взятки? А те 14-16-летние мальчишки, которые добровольно пришли в Гитлерюгенд и проявляли просто демоническое рвение, чтобы услужить фюреру - это просто "проплаченные пиарщики"? И то, что многие были просто "зомбированы", и почитали его практически как святого - это так, случайность?
Все зависит от того, что сказать, что именно пообещать и насколько ты способен увлечь народ, чтоб он пошел за тобой (чаще - вместо тебя) в огонь и воду. Можно быть НИКАКОЙ личностью, но быть хорошим организатором, уметь убеждать, обладать подвешенным языком - и ты уже лидер. И народ пойдет за тобой.

Чой та?
NSDAP вполне себе с 1932 трое выборов подряд выиграла.
И, следовательно, перзиденту Гинденбургу ничего не оставалось, кроме как назначить Адольфа Алиозыча канцлером, как лидера победившей на выборах партии.

Гитлир продул гтнденбургу

На перзидентских выборах.
Тем не менее, благополучно трижды (ТРИЖДЫ, КАРЛ!!!) за 2 года победил на выборах парламентских. А по веймарской конституции, насколько я помню, перзидент ведал внешней политикой и армией. И ТОЛЬКО!!! Вся экономика была в руках правительства (читай - канцлера).
Так еще хрен знает, кто более реальной властью обладал.

Да куле там "хрен знает"... У кого в руках власть + бабосики (ыканомика) - у того власть реальная. А кто чисто пост занимает - у того она номинальная...

Как мер Владимира.

На правах современника говорю:  Гинденбург отдал власть Гитлеру по закону. Помню фотографию после выборов, где Гинденбург пожимает   руку победителю - Гитлеру - будь он проклят!

Ну вообще, недаром говорится, что проигрывать тоже надо с честью. Плюс еще политические интересы - даже если победитель тебе противен, нужно стараться ему улыбаться. Политика - это мировая проститутка, там все друг другу улыбаются, кланяются и расшаркиваются, хотя готовы друг другу глотки перегрызть.

А никто и не спорит.

 Надвигается православное Рождество, И  никто его не запрещает . И люди думают, что всегда так было. В конце 20-х годов прошлого века отмечать Рождество в Советской России было  запрещено, а  народ этого не понимал и не хотел понять. А что плохого-то?  Моя мама  шторы задергивала, ёлочку  ставила, весело сами родители клеили и вырезали какие-то игрушки , моих ровесников  созывали и устраивали праздник.Горели настоящие свечки, ребята говорили стихи, пели песни. Так было в доме 27 по Абельмана. Хотя и была коммуналка, но никто не настучал  Помню, что стихи все были очень лойяльного свойства: на смерть Ленина - "как будто он унес с собою кусочек нашего тепла", А еще актуальное в то время  про радио  - " гвоздик на буфете, ниточка под стол, в две минуты Петя радио провел".Это последнее  говорила 4-летняя Лида Челышова.
    Только в 1936 разрешили  елки, но не в рождество, а в Новый Год.

В свое время наткнулся на такой вот календарь
очень удивился присутствию в нем церковных праздников

(http://ic.pics.livejournal.com/sagittario/9571573/1414861/1414861_original.jpg)

Получается, осовременил кто то?

такой вот еще

(http://ic.pics.livejournal.com/sagittario/9571573/1414990/1414990_original.jpg)

Субботы были "короткими" днями. По субботам сразу после работы в баню ходили.

 Несколько лет была в  России шестидневная неделя. Дни назывались просто : первый, второй, третий и далее. Очень мы в школе любили пятый день. В каждом месяце шестое, двенадцатое, двадцать четвертое, тридцатое были выходными. Как поступали с 31-и не помню. Это дело было отменено только в 40-м году. Поначалу целая неделя показалась очень длинной и тяжелой. Потом привыкли. Только при Хрущеве появилась нерабочая суббота.Опять - радость.

Только что вернулась с просмотра отчетов со съезда КФКФ. Какую хорошую штуку вы удумали, люди! Лев Артурыч, на обе лопатки уложили меня  детки.. Все хороши, и свои, и чужие. Как подросли. А Темыч-то из светлого блондина превратился в шатена. У моих внуков и правнуков такая же история.  И не обошлось без лошадок, которых Лёвушка любит.Из ковровских людей узнала Паладина,и конечно,  самогО Одинокого ( когда-то, а теперь многодетного)  Льва. Природа - сказка. Настроение у всех, как показал шедеврометр, - почти зашкаливает.Женщины - красавицы, каких заслужили могучие богатыри мужчины.

Наднях меня спросили, действительно ли немецкие бюргеры очень страдают от беженцев с востока? Отвечает Максим Кантор - художник, писатель, политолог, живущий в Европе.
==============================
    "... сознательное европейское население понимает неизбежность интернациональной интеграции. Двигаться вперед можно только интернациональным обществом; ку-клукс-клановские настроение высказывают, как правило, совсем не европейцы, но русские ущербные иммигранты."

Неслыханная дерзость в адрес русских.

Да их и так уже двигают.
И в перёд, и в зад.

Интернационалисты, хе-хе.

Речь идет не о настоящих русских, а о тех, которые  уехали из России.

    "... сознательное европейское население понимает неизбежность интернациональной интеграции..."

одно дело, когда этот процесс естественный и безболезненный, другое - насильственный и противоестественный, видимо некоторые европейские деятели не слишком хорошо знают известное изречение про то, что "Путь в ад устлан благими намерениями", хотя вроде оттуда (из Европы) оно и пошло

Уважаемая Сорока, а что те кто уехал из России уже ненастящие русские ? Это только русские  - ущербные иммигранты ? А арабы - они типа супер иммгранты типа "те которых ждали" ? Я немного не понял.

Действительно, Дина Семеновна, поясните, пожалуйста! Если русский эмигрирует в тот же Фрайбург или Дрезден - он для всех будет "потенциально опасным субъектом", поскольку он из России? Даже если сидит как мышь и всем улыбается. Типа "мы его не звали, он же дикий русский"? А если через дорогу от него поселится какой-нибудь сириец, будет всем грубить, а в округе вдруг начнутся "изнасилования неизвестным лицом", причем, включая школьниц - все будут ему улыбаться и пожимать руку - "мы же сами его пригласили". Так что ли? Немного утрированно, но все же - русских считали необразованными и дикими; теперь узнали, какие в большинстве своем арабы - и все равно арабы лучше?

По моему,  трудно не понимать почему русских в Германии не любят.
Нет ни одной фотографии,  где арабы поют и пляшут на обломках Рейхстага.

Наверное было бы ошибкой судить о том любят русских или не любят по высказыванию одного шизанутого художника и публициста (посмотрел его картины и некоторые статьи), кстати русского происхождения, который в своё время свалил из СССР. Очередной "обиженный" властью, такие еще не такого наговорят))

Что касается отношения к русским, может Сорока со мной не согласится, ей виднее, конечно, но у меня впечатление, что к нам относятся очень хорошо, очень. Вот американцев не любят, за их развязанную и наглую манеру поведения.

У меня другие ощущения.
Русские деньги любят,  русских,  даже если они семи пядей во лбе - терпеть ят.
Ну, может они ко всем так.

если ориентироваться на туристическим места, то наверное и так, а если потолковать с простым экономистом из глубинки Германии или бизнесменом из Ирландии, или с рабочим из Чехии или с начальником торгового представительства итальянской фирмы на пенсии... всех не пречислишь... то картина более правдоподобная. Нормально к нам относятся и не стоит комплексовать по этому поводу.

Ключевой момент тут, что обсуждают высказывание Кантора, т.е еврея. Значит, обсуждать нечего.

Это то же самое, что судить о настроениях русских по репликам Шендеровича или Троицкого.

Живущим в России можно и не комплексовать,  нам то что.
А вот Живущим в Германии русским все же больше виднее.

Говорите, что вы ковровчане, а не русские, и тогда вам будет хлеб-соль, пиво-шпапс, ай-нэ-нэ и гой еси.

прально, не забыть добавить, что Ковров - родина Калашникова, так что, если что, будет тра-та-та)))

Ковров - родина Гудвила!

Русские, живущие в Германии, очень неоднородны. В целом отношение к ним  корректное, хорошее. Однако, есть группы с каким-то  реакционным настроением,предъявляющие самые различные претензии к немецкой действительности. Как ни смешно, но это так называемые "шпетер аусзидлер.ы". Иначе говоря - русские немцы.Мне кажется,что причина в том, что почти все они - выходцы из среднеазиатских республик, где, вероятно, восприняли феодальный тип мышления. Но это мое мнение. И Кантор говорит о них.

А как же дри дану данай и "под крылом самолета о чем-то поет ...."?

Спасибо. Это многое объясняет. А можно подробнее, чего же сверхестевенного хотят от власти эти "русские немцы" ?

Наверное, полной и безграничной халявы...

https://youtu.be/kczkDnMgboU

http://www.breitbart.com/london/2016/01/22/in-sweden-you-can-now-drive-without-a-licence-as-long-as-youre-an-immigrant/

http://dz.avo.ru/home/3-2010-02-09-10-53-45/1132--2016-200-.html
 Это очень хороший очерк о рентгено-хирургической оперции на сосудах в Центральной городской больнице г. КОВРОВА.
          Выловила в одном из врачебных сайтов.

Теперь бы им ещё опытного наставника переманить, и всё бы было ништяк.
Но, скорее всего, будут учиться сами, методом проб и ошибок.
Ну, как учились у них УЗИсты, как и гастроскопийщики.

Обобщенная их реакция на всё - отрицательная.
 Они привычно считают всех чиновников, врачей, учителей взяточниками, в то время как это явление  в Германии решительно отсутствует. Массовая компьютеризация  работы практической медицины  расценивается   как слабые  знания.В адрес канцлера, в частных разговорах, положительных оценок почти нет. Школьные правила вызывают возмущение. Далее  - в том же духе. Правда,
 молодые алаптировались получше.

Большое спасибо. Все очень интересно. Но вот неужели в Германии коррупция вообще нулевая ? Это признак убеждения немцев или все - таки тотальный контроль и  доносительство (боязнь уголовной ответствености). Заранее спасибо.

Мне тоже всегда было интересно, в чем истоки такого поведения немцев, австрийцев - правила дорожного движения не нарушают (даже в дремучем лесу), мусор сортируют (никто же не видит), не мусорят (никто же не заругает), на улицах не гогочут (полиции же нет), пьяных нет, с бутылками с пивом и сигаретой в зубах в общественных не шатаются, паркуются аккуратно и строго по линиям (места для инвалидов даже не занимают).... и т.д и т.п. поначалу чувствуешь себя в каком-то рафинированном обществе, где мысль одна - безнаказанно набезобразничать))) Потом, к этому через какое-то время привыкаешь, это становится нормой и само собой разумеющимся, далее, возвращаешься домой и начинается психоз - всё не так, фсё БЕСИТ!, кругом идиоты и т.д и т.п. , потом привыкаешь и так по кругу. Почему они не такие как мы?

Вообще, наверное, для немцев не меньший шок будет, если к ним повсеместно придут люди из азии, которым пофигу на правила и порядки, которые взлохматят эту складывающуюся столетиями идиллию.

Спрашивается, а кто нам запрещает начать с себя и хотя бы не бросать пакеты с мусором где попало, а упорно нести их к контейнеру, парковаться как положено, соблюдать ПДД даже пешком и не синячить в общественых местах?

Да мы половину принятых правил мы не сможем выполнить по причине невозможности их выполнения (парковаться по правилам при отсутсвиии мест на праковке, например). Прежде чем требовать реализации правил, надо создать уловия для возможности их выполнения. Или бросать мусор в урну, когда урна - сама по себе просто куча мусора (есть ли такое в Германии ?).

 Дорогие коллеги, Глом, Никодим и другие, не менее дорогие! очень интересный разговор получается. Никодим прямо  написал всё как-бы моими словами. Я тоже первое время удивлялась законопослушности немцев. Поняла, что страх присутствует, но не как первопричина. Законопослушность выступает как настоящее уважение к закону и избранному ими самими правительству. Приходится думать так.Это, наверно, и есть  патриотизм.Снова возвращаюсь к вопросу.
    В психологии и психиатрии есть такое понятие "зона комфорта". Речь не идет о роскоши, речь идет о том реальном окружении, которое стало привычным , и  понятным для группы людей, которые знают, как себя вести в различных ситуациях  при этих условиях.
    Русские немцы, высланные во время войны в Сибирь и Среднюю Азию, сформировали сознание людей, окруженных недоверием, подозрительностью и даже ненавистью , Сами они также были все эти годы настроены отрицательно  ко своему окружению. Они знали как жить в таких условиях. Это была их "зона комфорта". С ней они и вернулись на свою историческую родину.

Европейские зоны комфорта уже не те http://youtu.be/EgY63QNvmhM

"I guess, that yesterday she was pro-immigrants and pro-multiculti. Today she knows what islam really is."

"Quite a lot of pretentious Muslim people torture and mistreat dogs on such massive scale that it'smuch become the norm of their daily life---- all in the righteous name of Allah, and use the East asians as the scapegoat of animal rights abuse. BOO # thumbs down FUCK ISIS!!! EUROPE AND AMERICA ARE NOT THE DUMPING GROUNDS FOR FOR THEIR LOW-CLASS refugee."

"Next time you have to have a pistol,gun and shot him or shot them.If Danish males are not READY to protect their wife,sisters,mothers,daughters,colleagues .....than Danish woman need to have a weapon.
If you  are my daughter -I would find these bustards and eradicate them-no mercy.
If they would try to do something like this in Croatia-they will be dead in a minute.We call it justice."

"These leftist son of a bitches are getting on my nurves, I wish someone will put an end to this masochism"

"SOMEBODY FIND THEM AND KILL THEM?"

...Вот тебе и демократия, вот тебе и толерантность, и педики с собаками, и людьми второго сорта, а еще наблюдаются изменения в культуре речи.

Пусть эта дефка все повторит, но по-русски. Ничего не понял.

 В нашем, абсолютно католическом городе, в одном из районов, довольно близких к центру, начинают строить мечеть.

это неизбежно
Европа будет исламизирована
с чем я всех нас и поздравляю

Ничо так рейдерский захват случился.
И в рамках закона.

Щяс там местный народ сам, по-партизански, начнёт по-тихому мочить варягов.
Коль такая демократия.

Не-а! Жидка кость в лобковом месте! Нет у них эх-раззудись-плеча русского - держите ево четверо! Ассиси... ассимиси.... ассисимилизи... кароч, ассенизируются игропейцы в акбаро-а рабов...

Как на это смотрят жители ?

Ну эта, как его... Либо они нас всех по-тихому "ассимилируют", либо надо вводить превентивные меры... Другого варианта не предвидится - они просто так не успокоятся.  А все байки их муфтиев о том, что "настоящий ислам не терпит убийств и вражды" - это для "совсем пиндоснутых на всю голову". Я ни к чему не призываю, кроме как быть начеку...

На Москвабад глянь...

 А с  другой стороны.....Например,  Чебоксары,  веками существуя с соседями - мусульманами, мусульманским  город не стал. Около 2000г.  построили там первую  и единственную мечеть. Опять никаких изменений. 
   В царском Петербурге существовали храмы всех конфессий - тоже -без влияния.Думаю и Германия выдержит мусульманский напор.

мне кажется, некорректное сравнение
У нас что в Уфе, что в Казани веками культуры переплетались на одной земле, праздновали за одним столом и Пасху и Курбан-Байрам, роднились-женились, с одними партбилетами строили светлое будущее
В Германии вся эта интергация свалилась одномоментно и практически насильно.
Конечно выдюжит старушка Европа, но потеряется.

Сегодня я поспрашивала дочь:  чувствуются ли в городе беженцы? Она говорит: в трамваях и на улицах всегда было довольно много восточных лиц. И сейчас тоже.  Притока не видно.  Ведут себя тише воды.А соседка русская говорит: ну как вы не видите их безобразий! Спрашиваем, каких. Назвать не может. - а вот, говорят-. Вероятно, многое зависит от предубеждений и внушаемости. Арбайтс амт- ы( служба занятости) лихо взялись за определение приехавших на профессиональные и языковые курсы.Хаймы( общежития) для них построены как на окраинах, так и в  престижных  районах города.

А поедемте в Сирию, на неверных кадилом помашем.

Я вот только одного понять не могу, нужно, например, съездить в Германию, по делам или, там, для осмотра достопримечательностей... не бомж вроде, не беженец, везёшь им реальные деньжищи шоб поддержать их падающую экономику, так замучаешься доказывать при оформлении визы, что ты добропорядочный малый - справку с работы принеси, справку из банка принеси, бронь жилья предоставь, билеты туда и обратно или документы на авто будь любезен... плюс снимут отпечатки, да ещё на границе обшмонают... такое ощущение, что миграционное законодательство у них там медленно с катушек сползает. Потыкался пару раз и нуегонафиг, есть масса других вменяемых стран в шенгене, которые понимают, кого им принимать, а кого не стоит.

Обычно делают наоборот.
Сначала зарабатывают баллы примерным шенгеном в других странах, а потом едут в Германию.
Вызов конечно рулит, но приличное кол-во денег на счету, справка о хороших доходах, поездка в одно лицо, без детей повышают шансы выдачи визы.
Ну и любимое немецкое : "Надо только немного подождать".

Не прокатывает, дают строго на период брони, перед первой подачей визы в Германию до этого было три Венгрии, Франция (первый раз и годовая), Австрия. Я не успокоился пошел во второй раз, тоже не получилось, пошел третий раз, опять та же история. Причем, в последний раз заставили писать план поездки по датам, на английском! А девочка за стойкой мило улыбаясь, так, можете не писать, но я поставлю, что у вас неполный комплект документов и уж там как повезет. Ладно, думаю, напишу... фиг вам, строго на даты. На следующий год пошел к Французам, сразу дали пятилетнюю, чего, дурак, мучался и деньги тратил, оплачивал визовый сбор и бензин до Москвы и Нижнего. Испанцы первый раз, хлоп, и полгода, причем, ребятёнку. Посмотрим что скажут на второй раз.

Немцы ставят в вину своей канцлерин, то, что при всей строгости в отношении к иностранцам, беженцам она отрыла границу. Правда, сейчас полная открытость отменена.

К характеристике западных немцев:я обнаружила материал, которого раньше совсем не знала.
--------------------------------------
 ".... союзники определили немцев как больную нацию и начали их «лечить». Сам великий психолог Карл Юнг разработал психологические основы денацификации. В частности, он определял главную проблему межвоенных европейских наций – отсутствие совести. А то, что произошло с немцами – это болезнь, и больны немцы все и сразу в равной мере вне зависимости от политических пристрастий, отношению к Гитлеру и членству в НСДАП

              Но самым жёстким методом денацификации стало принудительное перезахоронение жертв нацизма руками простых немцев. ,,,"         

Партия Меркель проиграла в двух регионах из трех. Из-за мигрантов.  :)

  Ей не простили беженцев, да и властвует она уж не первый срок. Пора и уходить.

А вроде как скоро выборы перзидента в Омерике? И вроде как бабушка Ванга (ну или кто там) предсказывали, что ПОСЛЕДНИМ перзидентом омерике будет черный. Только в свете последних событий назревает вопрос - имелось в виду, что ПОСЛЕДНИМ ПРЕЗИДЕНТОМ (тоись, потом над государством будет король, падишах или диктатор), или ПОСЛЕДНИМ президентом ОМЕРИКИ (тоись, больше не будет государства)?
Кстати, сегодня по какому-то из каналов дуроскопа что-то вещали про то, что до 2100 года надо переселить куеву тучу народа с западных побережий страны_без_истории (Калифорния и которые рядом - Тихоокеанское огненное кольцо), ибо скоро там будет океан...
Вот, кстати, картинку нашел. Это типа "зона риска".
(http://rpp.nashaucheba.ru/pars_docs/refs/92/91846/img26.jpg)

Никуда они не денутся. Пророчества бабушки Ванги трудно прямо интерпретировать. Вспомнить хотя бы про братьев близнецов и ушедший под воду Курск.
Здесь же, вероятнее всего, следующим будет не президент, а президентка... Безумная Клинтон там, вроде бы, шибко популярна. А та и до войны мир довести сможет.

Ликующая физиономия Хилари ежедневно мелькает у нас на телеэкранах.  Неужели  выберут???

Только Трамп, только хардкор!

Трамп мне напоминает нашего Жириновского)
Но Хилари победит с небольшим перевесом, Уолл Стрит не допустит иного расклада.

 Во! КАК!
   
    Министр иностранных дел  Германии заявил: "беженцы должны отвергнуть антисемитизм, поскольку он противоречит германской конституции и всему, что мы уважаем и во что мы верим."

Это типа арабы возлюбят евреев ?

И возымеют...

Это типа =не будут гадить

Скоро немцы откопают "Mein Kampf"...

Не доберутса ли афромалдоване и до нас ?

Это как минимум перестанут отрыто убивать (продолжат тайно).

.... точнее отимеют.

Потому не откопают, что  действует программа денацификации Карла Юнга. С  этим строго.

Немцы - они ж тоже "ывропейцы"... Они, сцуко, культурные...
Наши бы давно этих арабов на место поставили... Втихую.
Намекнули бы - либо живешь тихо и "джамшудишь" - либо живешь далеко отсюда... А если очень плохо себя ведешь - тогда совсем не живешь...
И эти "афроазиаты" и иже с ними быстренько бы сообразили - либо быстро рвать когти домой, либо жить мирно, работать и не рыпаться...

Дядя Сэм заставит.
Ураина всегда была мирной и антифашистской страной, праздновали День Победы, теперь поголовные фашисты...

Дорогой коллега Вий, Вы думаете правильно. Немцы тоже думают и делают, как вы предлагаете, однако облекают это в более законоподобную форму и не распространяются  слишком громко.

Законоподобную? Что-то я стал не доверять немецкому порядку. Особенно по отношению к внешней политике этого совсем не заметно. Президент РФ уже УСТАЛ просить США и страны ЕС, придерживаться законодательного права в решениях по международной политике, но...
Пусть теперь страны ЕС расхлёбывают свое дерьмо сами. Кстати для США текущие проблемы ЕС выгодны, рынок слабеет. Так что продолжайте преклоняться дяде Сэму.

Потому что они тоже люди.
Хоть арабы.
И хоть евреи.

А разве Die fahne hoch не набирает популярность в последнее время?

Уважаемый Ребе Шляпник, никакие  неонацистские движения пока сил не набирают.

Если аншлаги, вроде сегодняшнего брюссельского, будут множиться, то правые силы поднимут крик, что только они смогут справиться с этим.

И будут абсолютно правы. Во всех смыслах.
Проявление культуры (в том числе и культуры наказания) подобная публика воспринимает как слабость, что обязательно приведет к очередному витку насилия.
Другое дело, что это актуально не только для Эвроп.
В качестве примера приведу Израиль.
Кабы не жесткость и даже жестокость - его бы опять не существовало.
В общем, религия мира и добра понимает только кулаком в рыло, и никак иначе.
В принципе, это объяснимо, поскольку отставание в религиозном развитии примерно 600 лет. Но уровень умственного развития XV века при наличии под рукой оружия века XXI весьма опасно.
Эвропа (да и русияния тож) пока не в такой ситуации, как евреи, но стремительно к ней приближается. Главное - чтоб когда поняли, что край, было бы не поздно уже. А то баварский халифат на горизонте маячит. Наравне с Тверским и Владимирским.
Впрочем, например, в теорию Гумилева о цивилизационном развитии и пассионарности это вполне укладывается.

Во, как раз вписывается во вчерашнее "показательное" выступление укров в суде савченки...

Яйца судьбы савченки в руках ВВП

Мальчиковая стрижка, судьбоносные яйца... кто вы, доктор в морге Зорге?

Вот вот. Кстати, вот символ бесконечности - свастика теперь у многих ассоциируется с фашистами после ВОВ.
А до того, и у царя Николая II на личном транспорте красовалась свастика и как помним на довоенных советских рублях она тоже была и много где ещё..
http://ruspravda.info/Svastika-na-sovetskih-dengah-i-ne-tolko-403.html
(http://i.quto.ru/5705073440c3e.jpeg)

Сталбыть, это у него Инфинити первой серии.

"Delaunay-Belleville"
Шасси закуплены в Германии, двигатель и трансмиссия во Франции, сборка - на петроградском заводе «Людвиг Нобель»

Сколько жмёт?

Моё предназначение - вспоминать о Коврове и рассказывать, что сохранилось в памяти с детских времен.
   Была в Коврове высшего класса портниха Екатерина Ивановна Блинова. Раньше она жила на ул Володарского, чуть подальше   бани Царькова, Потом переехала в наш двор. Квартиру переделала из бывшего складского помещения. Она не только шила на заказ, но и содержала школу портних. Это был НЭП, как я теперь понимаю, и это было возможно.Была она женщина старого закала, с оконченной гимназией. Обязательно ходила в театр, хорошо одевалась и красиво разговаривала. Подружилась она с моей мамой, и по этому праву я стала захаживать к ней. А она не гнушалась моими визитами, поручала обметывать швы, показывала как чистить крыжовник для варки варенья, как обязательно что-то надо постирать перед выходом в люди, чтобы руки выглядели хорошо. У неё на стене висела не простая картина,а объемная, как севастопольская панорама.
 Она шила одинаковые платья для меня и для мамы. Это было её изобретение.  Однако большая беда была у тети Кати:не было у неё одной ноги.    Вместо ноги была тяжелая деревянная  культяпка. А еще тетя Катя была очень толстая, что очень удачно скрывали её  платья особого, ею изобретенного покроя.
   Вроде бы  и конец сказки, но жизнь продолжила сама сию историю.
   По приезде в Чувашский университет я познакомилась со многими родителями моих новых студентов, поскольку  первый прием был особенный.Всего 50 человек, и начали мы  учебный год позже на месяц, и министерство потребовало,чтобы приняты были только золотые медалисты. Средний студент в  тяжелых условиях создающегося  вуза  не потянул бы. Ребята были из многих городов.
 Родители девочки из Калуги стали расспрашивать меня, кто я и что я,и  где родилась, где училась.....Услышав про Ковров, мама ойкнула и сказала : - а у меня там родная тетя жила, ей ногу поездом отрезало, она шила прекрасно, может знали портниху Блинову.? -
 Конечно, знала, вот и вам про неё рассказала.

до 72 км/ч по идее.  :)

Ыыыввввввыыыыы

Вселенскому злу сочувствую.  Немота - большое несчастье.

+1500! Вот это Дина Семеновна подколола, так подколола Зло! По-доброму!))))

Да, +1.

Дина Семеновна, как и положено доброй христианке, не может осуждать убогих.
В принципе, на убогих и юродивых даже и внимание обращать не стОит...

Мапеткааааа, привееееет

Мне,всегда приятно читать вспоминании Дины Семеновны о Коврове. Дай Бог ей многих лет жизни.

(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/04/11/11/1460401732149616388.jpg)
Немцы чета объявление запостили своё какое-то старое. Об чем там, интересно.

Напротив. Это было бы большое счастье. Для всех остальных...

Герр Бургомистр предупреждает, что в среду начнут варить пиво, а потому начиная со вторника гадить в ручей запрещено

Варвары

    На Абельмана 27 я увидела большой многоквартирный новый дом в свой последний приезд.  А стоял тут раньше дом, в котором мы жили.Низ каменный, верх деревянный. Была в нем когда-то гостиница, а потом общежитие врачей, а  еще потом - просто коммуналка.  Поселились мы в доме  в конце НЭПа Сначала пожили в коммуналке, потом заняли квартиру на стороне улицы Урицкого. Весь каменный низ  занимали частные предприятия. По фасаду на Абельмана существовал  книжный магазинчик, самое интересное в котором были фотографии приехавших в Ковров театров и одиночных гастролеров. Здесь я познакомилась с фотографиями спектаклей "Интервенция" и "Оптимистическая трагедия" которые привез Камерный театр. Здесь впервые прочитала афишу великой, ныне забытой, балерины Гельцер, а внутри не была ни разу. На самом углу была парикмахерская Щвагирева.Интриговала необычная фамилия хозяина, а также... газовая лампа-люстра,ровный, яркий, белый свет которой сопровождался легким шипением. И зажигали её очень сложно.
   По фасаду на Урицкого работала мастерская, варившая колбасу,  братьев Панюшиных.   Еда  еще не стала дефицитом.
  Вскоре все эти заведения были ликвидированы, но их заменили государственные. Колбасную мастерскую сменила сапожная артель,откуда целый день раздавался стук молотков, но к этому скоро привыкли.  Парикмахерская осталась . Исчез только Швагирев. Знакомые ребята говорили, что сапожная и парикмахерская существовали вплоть до гибели дома. Однако,  как погиб дом я так ни от кого и не узнала. Сгорел? Сломали...? Теперь красуется другой.

эа они чо, в ручей гадят?

В одном из врачебных сайтов прочитала удивительную вещь:
  Пиво обладает свойством предупреждать возникновение болезни Альцгеймера. Источник солидный.

А вот если человек не пьёт, может ли он бахнуть пивка чисто для профилактики болезни альцгеймера?

Мне кажется, что если человек не пил и узнал , что пиво профилактирует эту страшную болезнь,да к тому же у него в роду были такие больные,  ему следует приступить к  регулярному потреблению пива в умеренных порциях. Не шучу.

 Нашла фотографию очень родного мне дома в Коврове. Так хорошо и красиво его отреставрировали. Глаз радуется.  Это здание банка на Советской улице. Помню его одноэтажным, невзрачным, с входом по Советской. Второй этаж наносился году в 1932-33. Банк в это время работал в здании теперешнего музея, а тогда это был Райисполком.
  Когда стройка была закончена, оказалось , что лестница на 2 этаж располагается сбоку от входа, но вход тогда не перенесли.  Сейчас это дело сделано. Окраска здания очень красивая.Мостовую около дома выровняли. А здание родное, потому что в нем работал мой отец.

Только это не банк, а РКЦ.

То есть, Расчетно-Кассовый Центр. Совсем недавно здание выглядело не совсем презентабельно...
Предприятия оформляют бумаги в Казначействе на выдачу наличности, потом приезжают сюда и получают заветные купюры, которые затем выдают работникам. Это те, которые еще не перешли на безналичный расчет (по пластиковым карточкам).
Вокруг здания по фасаду куча видеокамер, а сейф, где хранится наличность, сделан по особой технологии (как поведал один из очевидцев монтажа этого сейфа). Короче, при попытке взлома от купюр и металлической наличности останутся лишь облако бумажной пыли и металлические кусочки, застрявшие в стенах и на полу. А те, кто попытаются взломать, должны находиться не ближе, чем на мосту, иначе тоже будут валяться среди металлической крошки... покрошенные рубленой проволокой и гвоздями... Такая вот "дешевая и сердитая" мера предосторожности...

Чета ты гонишь

Гонит ваш свидетель монтажа , гонит .... Слишком прмитивно.

А это законно?
Ведь это уже умышленное убийство.

Уважаемая soroka!
Не было ли у Вас мысли написать свои очерки о г.Коврове?
Я думаю, очень многим людям было бы интересно их прочесть.
Такой драгоценной информации об истории Коврова сейчас очень мало

 :laugh:

Уважаемый коллега Den Var! Спасибо за высокое мнение о моих возможностях, но я не думаю, что из моих детских воспоминаний выйдет серьёзный текст. Правда, если бы суммировать всё( или частично), что написано мною за несколько лет в форуме, если  предварить это  каким-то предисловием, то могла бы появиться маленькая , но все-таки интересная работа. Когда-то я писала короткие заметки о ковровских врачах, увиденных глазами подростка, Потом этот материал  исчез.По кусочкам детские воспоминания выплывают ежедневно, но кто поверит,что они подлинные?

Кстати,  еще о старом Госбанке. Я помню только один эпизод с попыткой его ограбления. Вор пришел  поздно вечером,  как-то прошел мимо охраны,но добравшись до кладовой не мог открыть или взломать сложный замок,связал дежурную кассиршу, в отчаянии из-за неудачи срезал у неё часы и поспешил убежать.Его вскоре задержали за пределами города.
 

 До революции в этом здании было Казначейство.  Единичные старый сотрудники продолжали работать в банке и в советское время. Помню главного кассира Владимира Михайловича Любимова, красивого статного полностью седого старика.Он был братом нашего замечательного учителя математики в 1 школе, жил на нашей улице, снимая квартиру у сестер Пурпура. Помню старого усатого кассира Ивана Ивановича Успенского,рано умершего горького пьяницу, отца моей одноклассницы Тали Успенской. От старого казначейства остался также и Яков Филиппович Куликов, зам главного бухгалтера. Он жил в ведомственном доме напротив собора.

Но даже детские воспоминания бесценны с точки зрения информации о тех временах. Думаю кроме Вас, уважаемая soroka, никто таких интересных сведений нам уже никто предоставить и не сможет. Искренне надеюсь, что Вы решите написать очерки тех лет.
Готов оказать Вам любую посильную помощь.
Надеюсь, остальные форумчане тоже поддержат Ваше начинание!

Кстати, некоторые книги о Коврове в электронном виде есть и на этом сайте в разделе "История"
От себя еще могу рекомендовать книгу "Токмаков И.Ф. Историко-статистическое описание города Коврова (Владимирской губернии) с уездом"
и книгу нашего Выдающегося жителя города "Новоселов Б.В. Записки провинциального инженера"

Живу вдалеке от русского языка, но, наверное, именно поэтому обострилась чувствительность к его искажениям. Наднях в фильме, шедшему по одному из центральных русских каналов, прозвучало словосочетание "беременная девушка". Сколько же надо еще корректоров и редакторов?
Женщин можно делить по возрасту ( до 40 - девушка, после женщина), а можно и по критерию замужества ( незамужняя - девушка, замужняя - женщина) второе деление считается правильным на основании римской формулы - "Вирго интакта" = непорочная дева, Так как же может быть непорочная дева беременной?

был тут один случай

А как же Мария?
Мать Христа.

Нынче непорочность и незамужнесть вообще никак не взаимосвязаны. Темпоры такие, и моры.
Нынче и школьницы беременеют, но вряд ли 15-17-летнюю залётчицу все автоматически станут звать женщиной.
А вообще, язык настолько многогранен, что словом "девушка" можно и оскорбить, и ободрить, и сделать комплимент, и поругать, а словом "женщина" и нахамить, и обидеть, и похвалить, и выразить восхищение. И это совсем не связано ни с возрастом, ни с семейным положением, ни с наличием детей.
В женских коллективах и среди бабок на лавочке в ходу обращение "девочки", а среди пацанов 5-7 лет - мужики)))

 Дорогой коллега Ушка! Вы мне рассказали  о процессе естественного изменения разговорного русского языка. Я понимаю, что значения слов меняются в зависимости от времен и нравов.Однако, процесс этот так уродует золотой русский язык, что  он становится неузнаваем.
   КСТАТИ, ОБРАЩЕНИЕ К ЖЕНЩИНАМ ИЗМЕНИЛОСЬ И В ГЕРМАНИИ. РАНЬШЕ ТОЖЕ БЫЛО СТРОГОЕ ДЕЛЕНИЕ НА ФРОЙЛЯЙН И ФРАУ. ТЕПЕРЬ ВСЕ СТАЛИ ФРАУ, но это логичнее, чем превращать всех в девиц.

Я помню времена, когда слово "голубой" означало цвет...

  Даже мечта была голубая.

Слово Фройляйн сейчас в Германии носит презрительно насмешливый характер, однако в контексте современных нравов это логичнее, чем всех женщин превращать в непорочных дев.

В моих сообщениях были и дома, и улицы. А ведь можно вспомнить и людей.Какие они были, старые жители Коврова?Может быть даже чьи-то предки? Ближе всех были мне мои учителя музыки, городская интеллигенция...
     Первый учитель - Глеб Иванович Воинов- жил  через дом от нас в большом дворе  рядом с бывшей аптекой ( Абельмана, наверное, 23).  Выглядел он  как положено было представителю богемы того времени,  в черной толстовке, с длинными темными волосами.Говорил, как-то странно пришепётывая.
  Он мирно сел рядом с пианино и монотонно начал свои объяснения. Он никогда не ругал меня, не обвинял в лени, которая была налицо в огромном количестве. Вскоре выяснилось, что необычная речь  была следствием двойного ряда зубов. Странно, но у него не выпали молочные зубы. Потом наступило время, когда он часто стал пропускать уроки. Тут и стало известно, что он при всей своей тихости, невозмутимости и интеллигентности - запойный пьяница. Занималась я с ним около года. Плохо о нём не вспоминаю, А потом он.. умер.

Пришлось погуглить как выглядела толстовка начала XX века, чтобы представить себе этого учителя.

Толстовка была, вероятно, удобной одеждой. То  ли рубашка,  то ли куртка. На кокетке, с карманами, с поясом, не заправлена в брюки, с глубокими складками.

Так вот, когда умер мой первый учитель музыки, родители мои вскоре определили меня к новой учительнице. Она была родной сестрой доктора Веры Николаевны Островской,  приехала  из Москвы с  новорожденным ребенком. Звали её Галина Николевна. Я сильно робела, попав в этот дом старых дворянских интеллигентов. Дом этот жив и сейчас. Угловой, перед домом культуры Ногина.Высокие потолки, огромны коридор, большая кухня. В одной комнате рояль, в столовой - пианино. Галина Николаевна занималась со мной  всерьёз, по старинным нотам, которые назывались "Дитя пианист", и только на рояле.  Однако было у неё плохое сердце,отекали ноги, трудно было даже давать уроки. В последний раз я видела её на семейном "отчетном" концерте.
Мы были там вместе с мамой, были еще какие-то солидные люди. На пианино доктор Вера Николевна со своей младшей дочерью играли в переложении для фортепиано, в четыре руки 5 симфонию Бетховена. Галина Николаевна с подросшим малышом, вся отекшая сидела на диване, не подходя к пианино.  Уроки с ней прекратились. И вот - судьба - вскоре она скончалась.

  После кончины Галины Николаевны мои родители, почему-то думающие, что мне обязательно необходимо музыкальное образование, стали искать мне нового учителя. А я, небрежная. глупая девчонка, даже не узнавала, какова , например, судьба малыша, сыночка Галины Николаевны.Через наш форум, теперь, я перебросилась парой писем с правнуком докторов Островских, спросила про мальчика, но и он ничего не знает про него.
  Родители искали и нашли мне новую учительницу. Как я теперь понимаю, Лёля Царькова дала мне основные музыкальные знания и умения. Она жила в том доме около "царьковой бани", который так и называли в городе "царьков дом"( через дорогу от пожарной части). Тут возникает вопрос - баня действительно принадлежала этой семье? Судя по фамилии, - да. Однако , мы - не об этом.
  Сама Лёля была симпатичная, по- старинному воспитанная девушка. Всегда изобретательно одета, что бросалось в глаза в то скудное время. К примеру, у неё было зеленоватое трикотажное платье, с маленьким меховым воротничком. или она была одета в розовую бумазейную блузочку с вышитой черной розой на груди.
  Она была строга со мной, ругала меня нещадно за мою нерадивость, но упорно вела меня к вершинам. Кроме практики, она посвятила меня в некоторые первоначальные сведения по теории музыки.  Основной её работой была должность лаборанта в заводской лаборатории.
С ней мы занимались несколько лет. Чаще она приходила к нам домой, изредка приглашала на занятия в "царьков дом". Там я тоже увидела осколки прошлой  жизни. Единственная знакомая мне угловая комната
 была огромна. Здесь присутствовали   только рояль и тахта с восточными предметами: чубук, пепельница с бирюзой, какие-то сабли.
   Вершиной, которой мы достигли, был технически трудный Менуэт Боккерини.
        Но... однажды Лёля пришла к нам и объявила,что семья уезжает  из нашего города.. в Баку. Обдумывая это сейчас, я думаю, что их высылали, потому что в это время несколько семей неожиданно уезжали, кстати почему-то тоже в Баку.
  Отбывающие семьи объединяло только одно - все они были "из бывших".
     

Это, я правильно понимаю, годы 30е?
Может "Баку" - это где то в районе берегов Ангары?

Нет, думаю,что это был тот самый азербайджанский Баку, из которого тогда еще можно было улизнуть за рубеж.

Прошу прощения за длинные посты, но .. начала , надо продолжить.
 После отъезда Лёли Царьковой я снова - без учителя  Однако свято место пусто не бывает. Отдали меня старейшему в Коврове музыканту Спиридонову. Дом на Базарной ( ул. Правды).
     Если подниматься от Торговых рядов по правой стороне улицы, доходим до ул Абельмана, пересекаем её и попадаем на биржу легковых извозчиков.Хотя рассказ не об этом, но надо остановиться.
     Три-четыре фаэтона всегда свободны. Это элегантные экипажи  с откидным кожаным верхом. Извозчиками в городе пользуются: отвезти больного в больницу, привезти из больницы, привести родильницу с новорожденным из больницы  и в других подобных ситуациях.Помню как я, глядя в окошко, с волнение смотрела как из роддома с новорожденным  везли доктора Наталью Владимировну Кудрявую именно в таком красивом ландо.
  Проходим мимо биржи и в середине квартала видим нестандартный светло серый дом с кружевными наличниками того же цвета. Нам - сюда.
   В доме всегда холодно.  Высокий худой старик с бородкой клинышком и его жена - всегда с теплыми платками на плечах. Ласковы, предупредительны, с  красивой аристократической речью.
 Много комнат  , заставленных креслами, полочками, шкафчиками, этажерками. В одной - рояль.
   Старик Спиридонов не понравился мне, потому что загрузил меня    нежной музыкой Моцарта и его современников, увлекаясь рассказами о том как изящно и легко она должна звучать, как непринужденно надо её исполнять.   Для взрослого человека это было бы  очень ценно, но мне...? И ведь я знала, что от Спиридонова  выходили очень успешные музыканты. Старик был хорошим педагогом.
Короче, отсюда я сбежала сама.

Раньше городские сумашедшие колоритные были.
Неля-губа и Коля-нога.
Легенда.

Не чета Ихтиандлу с бой-френдом и прочими жемунаспансежур.

Неля-губа была до такой степени харизматичная личность, что через минуту общения уродство вообще не замечалось))

Эти чудаки были после меня.

Ды это мы немного отвлеклись, а вы рассказывайте, рассказывайте, очень интересно читать.

От прекрасного учителя, старика Спиридонова, я ушла. Спрашивается, почему? Какие  благовидные причины не сочинялись бы, настоящая причина - лень.
    Следующим преподавателем музыки, и последним в Коврове, стал молодой человек - Алик Ситарский. Подозреваю, что рекомендателем был один из сослуживцев моего папы, кассир Шмелёв, чья дочь Надя училась здесь.
   Дом №20 по улице Свердлова стоял в глубине двора, был он темного цвета и без всяких,завитушек. Сейчас, по-моему его уже нет.
    Алик жил у своих родственников Алякринских,  содержавших красильную мастерскую. Обстановка в доме напоминала стандартное убранство квартир русской прогрессивной интеллигенции, Такое же убранство,через много лет, я увидела в доме Ульяновых в Симбирске ( Ульяновске). В комнате, где мы занимались стоял рояль и книжный шкаф, Только.
     Алик работал в каком-то из отделов экскаваторного завода, почему он был к тому же и музыкантом, я не знаю.   Слегка рыжеватый, среднего роста блондин с приятным лицом. Одет был всегда очень просто - брюки.свитер, всегда тёмные.Кроме родственников, которых я видела за делами в конце коридора, в доме никого не было. Только один раз я увидела у окна необычайно красивую девушку в чем-то красном. Внук Алика, через форум, рассказал мне, что это была рано умершая сестра моего учителя.
    Как и следовало ожидать, Алик, заметив мои музыкальные способности, стал учить меня очень прилежно, но опять натолкнулся на нерадивость.Однажды он предложил посидеть у меня дома  и проследить, как я готовлю уроки по музыке. Встреча состоялась, Я очень внимательно разбирала и отрабатывала каждый такт в каком-то этюде. Он не сделал мне ни одного замечания. Если бы я всегда работала так, то училась бы, конечно, успешно.
   Алик,наверное, старался разрушить мое отчуждение . учил меня играть  в так называемое "Диаболо". В этой спортивной игре надо ловить на шнур и выполнять разные фигуры с  довольно тяжелым предметом, представляющим собою два конуса, соединенных вершинами.И это было впустую.
  Не знаю, чем бы закончилось это мое обучение, но   отца моего переводили по работе  в Иваново, и семья стала готовиться к отъезду.
     

   Как я не вертелась, как не манкировала музыкальным образованием, а судьба очень виртуозно посмеялась надо мной.
    В Иванове меня засунули во второй класс музыкальной школы, потому что на экзамене я, из трусости, играла вещь по программе не третьего, а второго класса.  Через пару лет у меня объявился профессиональный певческий голос, который привел меня в музыкальное училище.
     Слава Богу, кроме смазливой мордочки, у меня не было никаких внешних актерских данных. Профессионала из меня не вышло. Диплом же об окончании училища я храню всю мою долгую жизнь.Он лежит в той же папке, что и медицинский.

     
   
   
         

Дина Семеновна, еще! Если есть возможность, разумеется...

Да, поддерживаю.
Дина Семёновна, пишите!

Самые близкие мне люди, которых я не просто знала.но и думала , что понимаю  характер многих из них, - это было многочисленное семейство ЧелышОвых.( ул. Урицкого 27) Именно так произносили свою фамилию они, а также все, кто их знал. Так тогда говорили в Коврове - ЛобанОвы,ПавлОвы...Однако, когда я заговорила с одной женщиной о ЧелышОвых в свой последний приезд, она неожиданно для меня произнесла эту фамилию ЧЁлышевы
     Они не были мне родственниками, просто приняли меня как закадычную подружку своих внучек, дочерей старшего сына Александра Федоровича,- Зои и Лиды.

   Челышовых было много, обо всех рассказать невозможно. Вершину семьи представляли бабушка и дедушка, у которых было 8 сыновей и 4 дочери.  От бабушки я за всё детство услышала не больше пяти слов, хотя пребывала там целыми днями.Всегда в черном платке, полная,с красивым полным лицом,с яркими черными глазами, она редко появлялась во дворе и в саду.Только однажды позвала меня кормить кур, как осчастливила.
  Дедушка Федя был разговорчив,в домашнем хозяйстве принимал участия мало, потому что главным занятием его с бабушкой была торговля.( НЭП!)
    Я помню зеленый нарядный киоск в конце тополевого бульвара на Ильинской площади.
  Главный продукт- яблоки из своего сада,а также  дешевые конфетки , разноцветные . вкусные.
 На бульваре тогда   простая публика  любила гулять, а зимой и на коньках мои ровесники там пробегали.  Покупателей было  много.
      Вскоре киоск исчез, но старики появились на  спуске Базарной улицы в палатке с каким-то уродливым товаром: толстые рейтузы,  бумажные чулки, если обувь, то иногда -оба ботинка на левую или правую ногу. Над палаткой надпись - "Ковровское пожарное общество"
      Бабушка исправно ходила в церковь Ивана-Воина в начале нашей улицы.  В доме две каморки были выделены для двух нищих бабушек, из которых одна была слепая. А в доме  вовсе не было просторно.      Кроме стариков, там постоянно жили 5 из 8-ми взрослых сыновей, а летом из Москвы приезжали две дочери с детьми.
   Семья в самые голодные годы выживала за счет большого хозяйства. которым  старательно занимались сыновья. Сад, огород, куры, кролики, поросята. В один из годов был куплен вороной жеребенок, которого подрастили, подкормили и засолили мясо для всех ответвлений семьи.
  Больной, горбатенький дядя Миша командовал садом. Дяди- Петя, Володя, Витя- хлопотали по живности. Младший Генка  гонял породистых голубей на правах подростка.
 В семье было несколько велосипедов, на них ездили в железнодорожные мастерские, с которыми были связаны все сыновья, получившие образование в тамошнем учебном заведении.Там же учился и Генка. Все они были балагуры, весёлые люди, играли на гитаре, мандолине, балалайке, Часто музыку переносили на улицу. Играли, сидя у ворот. Старшие сыновья: дядя Саша и дядя Лёша были заметными в городе инженерами. О них - отдельный разговор.
   

      Каждый день, особенно летом, я входила в эту челышовскую
  калитку. Первый. кто меня встречал, был пёс Тобик. Он просто выходил из конуры и переходил на противоположную сторону прохода. Цепь оказывалась непреодолимым для меня препятствием. Потом он привык ко мне, Из конуры выходил, но на другую сторону не переходил. Я в детстве думала, что он дворняга, а потом узнала, что был он чистопородным волкодавом.
   Иду к флигелю, вглубь двора. Там живут мои подружки Зоя и Лида, дочки старшего из братьев - Александра Федоровича ЧелышОва. Он инженер одного из заводов. Непьющий, не бьющий, не курящий как все братья . Жена- Валентина Васильевна Сычова, с гимназическим образованием, не работает, как многие мамы в то время. Хорошо шьет, хорошо ведет хозяйство , хорошо воспитывает   детей. Здесь читают, хорошо слушают музыку, поигрывают в картишки для души. Дядя Саша - участник первой мировой войны, но рассказывать о ней не любит.
     Очевидно инженером он был  кдассным,потому что получил приглашение на должность главного инженера  какого-то авиастроительного предприятия около Москвы, куда и уехала потом вся его семья. Во время второй мировой войны он  и семья, вместе с заводом, жили в эвакуации в западной Сибири,
  Селить во флигеле женившегося сына стало потом у Челышовых традицией. Здесь жила молодая семья дяди Вити, затем - дяди Пети, потом жили две бабушки - последние владелицы усадьбы.
   Флигель и правда был чудесный: сухой, теплый, с водопроводом, электричеством , с обширным подполом, с аккуратной русской печкой, с окнами, выходившими в сад.
   По старшинству за дядей Сашей шел дядя Лёша. Алексей Федорович Челышов. Яркий блондин с пухлыми губами, он работал на ИНЗе.Была у него самостоятельная квартира, говорили, что прекрасная. Женат он был на Августе Александровне Треумовой, в просторечии тете Гуте,красавице из знаменитой семьи, которая кое за кого не пошла бы. И был у них белобрысый мальчик Лёва. В родительский дом приходили они редко.
    Я знала о них мало, но по прошествии множества лет узнала из дневников Галины Сергеевны Заходер- Романовой- Треумовой, что на эту благополучную семью обвалились беды. Во-первых умер единственный сыночек, а потом, нередкая по тем временам беда, дядю Лёшу арестовали "по делу Тухачевского". Через пол-года, как пишет Галина Сергеевна, Алексей Федорович вернулся, но уже совсем другим человеком, и в скором времени умер. Гутя замкнулась и замолчала.Её стали бояться.
       На мой взгляд выдающейся личностью был дядя Петя. Петр Федорович Челышов. Тоже инженер, а может быть техник. Высокий стройный человек,черноволосый, белолицый,румяный, нос с  горбинкой, немножко картавил. Главное - глаза, черные, яркие. живые глаза бабушки.
  Он мог делать всё. Он кастрировал поросят ( заодно Мурзика и Ваську - котов) ловко разделывал туши , он предлагал меры, спасавшие родителей и братьев от невзгод и голода, Он инициатор приобретения всякой живности.  Кроме этого он был набит поговорками, присловьями и шутками.Когда, например подох кролик и все огорчались,  Петя весело сказал: - любовь была без радости, разлука будет без печали". Бездельнику он говорил: - с тобой только дым на крыше пилить, или в аптеке чай пить
      Жил он долго, жил один во флигеле. Пока был жив муж одной из бабушек, купившей дом Петя играл с ним в шахматы и карты. Поделил сад долевой перегородкой. Только когда уж невмоготу стало, уехал к замужней дочери Вере.Это рассказала мне одна из бабушек, когда я была в Коврове  в последний раз.
   
     
 

Классные рассказы.
Продолжайте, пожалуйста, Дина Семёновна.
По возможности, конечно.

Уважаемая Дина Семёновна. Возможно многих Вы найдете на этой странице Владимирская энциклопедия. Земляки (http://vladregion.info/people/vladimirskaya-entsiklopediya-zemlyaki)
Эта страница будет полнее, если Вы её дополните.
Спасибо Вам. История - это величайшая сила.
С авторами можно связаться http://vladregion.info/articles/oferta

 Надо бы хорошенько написать про челышовских дочерей, но я,к сожалению, мало встречалась с ними. Ну. уж как получится....
    Старшая дочь Екатерина Федоровна была замужем за известным в городе инженером- строителем Маровым. Имели они собственный дом точно на том месте,где сейчас дом Администрации.  Тётя Катя в моих глазах была знаменита своей многодетностью. Когда теперь мне не спится, я считаю маровских детей, выходит где-то 7-8.Диапазон от Шуры , дочки "на выданье", до Гоги, который ходит на прогулки, держа за руки  папу и маму, чтобы не упасть.
 Следующая по старшинству - тетя Кланя, Клавдия федоровна, по мужу Исакова.Как я понимаю, собственного дома, и даже квартиры, у них не было никогда. Сначала они жили в самом начале улицы Урицкого, потом перебрались на Абельмана в двухэтажный дом дальше  клуба Ногина. Никакой многодетности.Только один сынок Юра. Один-то один, но какой? Потом расскажу.
   Кроме ковровских , Челышовы имели еще двух московсих дочек. Обе были замужем за инженерами, жили в Яковлевском переулке, что- в районе Курского вокзала и улицы Обуха.
     Мария Федоровна была Лобанова,имела двух дочерей Галю и Римму.
     Фамилию Нины Федоровны я не знала никогда. Был у неё в то время   только один маленький  сынок Гога.
    Все дочери имели гимназическое образование, но, конечно, не работали, как тогда было заведено.
        Для меня в челышовской семье   был как-то интересен разброс внешности. Например,  одного типа - светловолосые, с припухлыми губами -  были Дядя Лёша и тетя Нина. К ним примыкал самый младший Гена,имея чуть более темные волосы.
    Черные, острые, красивые  бабушкины глаза достались дяде Пете и дяде Володе.Тетя Маня московская, дядя Миша, дядя Витя и старший дядя Саша имели какую-то нейтральную внешность, ни в мать, ни в отца.
     И вот, теперь  я буду вспоминать детей, иначе говоря,третье поколение  Челышовых.
    Всю ораву можно разделить по видам.
   Основу составляли те, кто обитал на территории усадьбы дедушки и бабушки. Это были мы - Зоя, Лида и примкнувшая к ним Дина. Почти каждый день с нами пребывал Юрка Исаков,иногда от Маровых прибегала средняя, Таня. Только летом прибавлялись москвичи, Галя, Римма и малыш Гога.( снова Гога, как у Маровы).
    В компании выделялись Зоя И Таня Марова. Зоя- тем, что хорошо рисовала, а Таня  - умением во всё отлично  играть и всё на свете уметь. Знаю, что рисование  вылилось в профессию Зои, ставшей художницей по фарфору. Юра Исаков,  яркий блондин с голубыми глазами, полноватый мальчик с острым , как у мамы Клани, носиком ничем особым не выделялся. Московские девочки были с миловидными личиками, не очень бойкие, но явно чуть презиравшие нас, ковровских.
  Наше поле деятельности - сад, но... В нас прочно вбита догма - ничего не рвать, ничего не есть, даже падалицу. "Иначе будет дизентерия"- такова страшилка. Не рвем, не едим, но работаем. Весной дядя Миша, лежа на своей брезентовой раскладушке под  старой яблоней,  показывает, как  с хитрыми приемчиками сажать  семена моркови и свеклы. Летом нас используют на прополке и мы ворчим, потому что дядя Миша велит вырывать с овощных грядок как яркие ноготки, так и фиолетовые маки, почитая их за сорняки.
  Осенью однажды,и то по-моему для шутки,впрягли детскую команду в плуг вместо лошади.
   Но.. мы не рабы, рабы не мы. Кроме работы. взапой играем. У своих ворот идут догонялки, лапта, "тише едешь, дальше будешь","троечки" с мячом, где чемпион Таня Марова. У соседнего двухэтажного дома , под старой липой, идут скакалка, классики, ручеек.  Во дворе - прятушки. От взрослых - ни одергиваний, ни окриков - очень редко - какие-то советы.   Так было. Правда.
    Озорства не помню, вот не помню! Правда, наискосок живут Громовы. Мальчишки там - оторви, да брось. Но они к нам не лезут, только иногда орут что-то.
 
   
   
 


   

Жена у меня Громова.

Громовых-то много по городу

https://www.youtube.com/watch?v=qKUf0YCiI8E

 Прошло много лет. Как осколки разбитой вазы собираю я отрывки сведений о друзьях ковровского детства.
        Моя семья уехала  из  Коврова в Иваново в 1935 году. Еще раньше уехали мои подружки, дочери Александра Федоровича Челышова,Зоя и Лида.
  С подругами я переписывалась, и  помню в конце каждого письма рисуночки Зои.       Однажды летом снова встретились в Коврове. Очень радовались встрече, но огорчения тоже были. Девочки и мама Валя почему-то остановились не  у бабушки Челышовой, а у бабушки по материнской линии. Узнали мы, что нашего верного Тобика отравили воры. Жалко было, что дедушка Федя плохо справляется с садом после смерти  горбатенького дяди Миши. Мы тогда не знали, что у Челышовых большое горе из-за ареста  дяди Лёши.
      В войну я получила от Зои открыточку о том, что их эшелон проходил через Иваново, но встретиться не удалось. Несколько писем пришло от них из эвакуации, но во время войны активная переписка не поощрялась, тем более, что письма шли через цензуру, без марок, просто сложенные треугольничком.
     Позднее до меня дошли  сведения,  что Зоя вышла замуж и работает художником по фарфору.

        Как осколочек пришло ко мне забавное известие. Мир  действительно тесен.
      В Чебокасарах была у меня знакомая ковровского происхождения. Случайно выяснилось, что она провела свое школьное детство в том же челышовском флигеле, чтои я. Оказывается, она училась в одном классе и дружила с дочкой дяди Вити, занимавшем в то время   флигель. И вот – наши разговоры: - помнишь, где кран водопроводный? Под печным шестком. А помнишь, как в сад выходят ? Конечно, через окно А как в подпол попасть? Отрыть крышку в прихожей.
    Очень досадный эпизод случился у меня, когда я, после войны, на несколько дней, приехала в Ковров. Вечером первого же дня с девчонками, бывшими одноклассницами, кинулись на танцплощадку парка ( сквера). Публика там была очень солидная. В какой-то момент я оказалась на одной скамеечке с красивой, задумчивой молодой женщиной. Девчонки потом стали рассказывать, что это вдова погибшего героя советского союза Римма Лобанова. Я перебрала всех знакомых ковровских Лобановых и не смогла определить, кто это. Бывает же такое затмение! Много позже додумалась, - это же Римма, дочка  московской тети Мани Челышовой, по мужу Лобановой,  из постоянных летних гостей. Она меня не узнала и я её – тоже.
     Самый большой и самый ценный осколок  разбитой вазы это Юра Исаков.
 Последняя моя с ним встреча случилась на ивановском областном смотре  школьной самодеятельности, куда Юра приехал с ковровским  школьным танцевальным коллективом.    Все они очень волновались перед выступлением и, наверное, поэтому хорошего разговора у нас Юрой не получилось.
   Дальше была война….Какую страшную дань отдали ей Челышовы я не знаю.

 И вот, я уже окончила мединститут, работаю ассистентом кафедры, слежу за новостями  своего   дорогого Министерства здравоохранения.
Однажды, среди информации о кадровых перестановках, вижу заметочку:- Состоялось назначение на должность  первого заместителя министра здравоохранения Советского союза профессора детской хирургии, доктора медицинских наук Юрия Федоровича Исакова.  Долго сомневалась: тот – не тот?  Окончательно поняла, что тот, приехав в последний раз в Ковров.
 Я знала, что челышовский дом продан, и одна из новых владелиц  - бабушка моей студентки Светы Быковой. Визит в этот дом, конечно, был обязательным и долгожданным. Бабуля охотно рассказала мне про дядю Петю, жившего много лет одиноко в любимом флигеле, показала разделенный сад и пустующие без живности сараи. Тогда я спросила, а что вы знаете о Юрии Федоровиче Исакове? Бабка оживилась:- это который министр-то что –ли?  Тут недавно приезжал, привез  хоронить матушку свою Кланю.        Значит тот.  И молодец, что привез её сюда.
       Настали времена Интернета, я нашла фотографию Юры и поместила её в картинную галерею  нашего форума. А после того, как узнала о сделанной им  невероятной трудности операции по  разделению  близнецов Гиты и Зиты, об инфаркте, случившемся с ним после этого., решилась позвонить. Нет , не ему, а в регистратуру детской больницы имени Филатова в Москве. Там мне ответили, что Юрий Федорович чувствует себя уже хорошо и приступил к консультативной работе.
               Разбитую вазу не собрать: осколков мало.

 Всё ли я написала?  Почему забыла написать об одном из старших братьев Челышовых, о Федоре Федоровиче? Наверное, потому что видела его не больше пяти минут. Служил он не в Коврове.  Времени  хватило, чтобы поразиться его красотой, Вот. кому досталась вся красота бабушкиной молодости: Белое правильное лицо с легким румянцем, стройный ,  черноволосый, и эти жгучие, яркие, необыкновенные бабушкины глаза.
              Не подумайте, что Челышовы – исключение. На таких семьях держался город.



     
       
 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Надо думать, это он

Дорогой-(ая?) коллега Гуга. Большое Вам спасибо за выдержку из Вики. Да, это он, Юра Исаков, внук дедушки Феди Челышова, ковровский мальчик.

Он еще жив. И даже редактирует журнал Детская хирургия.

Это вам спасибо, Дина Семеновна. Как бы мы еще о нем узнали, если б не вы...

Дина Семеновна, расскажите еще про кого-нибудь,пожалуйста.

Раньше я свою бабушку изводила подобными просьбами, а теперь интересности о нашем городе и его прежних жителях могу узнать только от вас :)

Нашла фотографию
Профессора Исакова, когда  он был помоложе.

Теперь  о другом.
 Сначала - скопированное стихотворение, потом рассуждение о нём.
                 
         Я тебя ни к кому не ревную,
Ни к грядущему, ни к прошедшему,
Ибо каждый любит иную -
Так вот кажется мне, сумасшедшему.
Так мерещится мне, сумасшедшему,
Сумасшедшее счастье нашедшему...
Ты её ведь не знаешь сама -
Ту, что сводит меня с ума.

Борис Заходер
-------------------------
  У Бориса Владимировича было  за  жизнь последовательно несколько
жен. Думаю, что стихотворение  посвящено последней и очень любимой - Галине Сергеевне Заходер- Романовой- Треумовой, имеющей
  прямое отношение к Коврову, потому что  она внучка Александра Георгиевича Треумова(дом на Базарной улице).
    Для меня эти люди особенно интересны по странным  совпадениям.
     Тот дом на Базарной знаком мне. Я любила там бывать у своих приятельниц по детскому саду, сестер Ершовых. Любила играть на знаменитой внутренней лестнице в куклы, играть на двух верандах мезонина.  Да и сейчас там живут знакомые мне люди, потомки Треумовых. Правда, знакомы мы  только по скайпу, но этого достаточно, чтобы знать, что они достойные, интеллигентные , интересные люди.
      Борис Заходер тоже для меня не просто знаменитый поэт, переводчик Винни-Пуха. - Это пасынок очень близкой мне женщины. Я хорошо .лично, знала  его отца, Владимира Борисовича Заходера, крупного московского юриста. С самим Борисом судьба меня не свела, но я знала от отца и его жены подробные детали его жизни, окончание школы, поступление в литинститут, друзья, война, женитьба.... И вот, сейчас это пронзительное стихотворение....

 Выбираю, про кого рассказать.Кажется мне, что подросток, каким я была в Коврове, очень поверхностно был знаком с людьми и семьями.   НО...... 
      Довольно близкими друзьями моих родителей была семья Добровольских с улицы Мостовой.  В то время , кроме стариков,  в собственном доме жили два брата- один инженер- химик,работавший вместе с моей мамой, другой- прокурор. На Мостовой жили также их взрослые сестры  Лида и Вера. Украшал всю семью огромный как теленок английский бело-рыжий дог Альтер.
   Добровольские были компанейские люди: вокруг них складывался целый круг друзей =знакомых.
   Помню регулярные встречи у них во дворе с азартной игрой в городки, походы в лес с обязательным участием Альтера, встречи у нас с шутками,  игрой на пианино, разговорами, но без горячительных напитков. Вспомнила, как шуточно изображая конферансье, инженер Киш, со смешным акцентом объявлял: - у рояла сидит Гусёв, под роялой сидит Киш"
     У тети Веры в конце НЭПа  был частный детский сад, но потом я помню её как заведующую детским домом на Советской улице. 
  Тётя Лида была красивой светловолосой, синеглазой девушкой "на
 выданьи". Близкий друг семьи  юрист Страксон не только чаще всех выигрывал коны в городки, но вскоре завоевал  и тётю Лиду. Знаю, что они уехали в  Иваново. Живя там, я встречала её на улице.Сама стеснялась заговорить, а она меня не узнавала.
  Спустя несколько лет,от общих   знакомых узнала, что Стракосны родили сыночка, Потом в молодежных ивановских кругах стали ходить восторженные рассказы о замечательном певце юном  Страксоне.Говорили, что у него природный очень красивый баритон, но ни в музыкальной школе, ни в музыкальном училище он не появлялся. Девчонки шептали друг другу, как красив Страксон- блондин с синими глазами.Я тихонечко гордилась земляком -красавцем по материнской, "добровольской", линии.
       Во время войны в городах  центральной России появились эвакуированные театральные коллективы. В Иванове - рижский оперный театр, в Коврове - белорусский театр оперы и балета, в Ярославле - эстонская опера.Появилась практика обмена концертами и спектаклями.
         Как получилось, что эстонцы, приехав с концертом в Иваново, встретились с молодым Страксоном и услышали его пение, я не знаю. Но в музыкальных кругах зазвучала весть о том, что они приглашают его в штат оперного театра как по признаку уникального голоса,  так и по признаку эстонской национальности.
    Как? Страксон старший - не еврей, как были убеждены  в Коврове? Нет, он эстонец.
Война шла к концу, молодой Страксон входил в военный возраст, но судьба увела его на "историческую родину" его отца.
    О дальнейшей его судьбе я ничего не знаю. Однако, это второй  прекрасный певец-самоучка из Иванова. Кто первый? Аркадий Северный, но он не из Коврова.


   
   

Д.С., что помните про "репрессии"?

Что могли знать о репрессиях дети, если взрослые умышленно при них на эти темы не говорили? Но  о раскулачивании я узнала не по разговорам. Арестовали  среди бела дня нашу  помощницу  Таню Чунаеву из села Высоково. Родителям пришлось объяснить мне, кто такие кулаки и почему их арестовывают. У этой семьи была мельница_ значит они кулаки.
    Приехав на каникулы году в 37, я услышала, что арестованы глазной доктор, приехавший из Казани, зубной врач с нашей улицы, муж доктора Кудрявой и инженер Киш.
    Про аресты на заводах я  узнала  только через 80 лет из  записок Галины Сергеевны Заходер, где она описала арест Алексея Федоровича Челышова ( дяди Лёши)   "по делу Тухачевского" . Ничего странного в том, что в те годы мы-дети про это ничего не знали,- взрослые  скрыли от нас эту беду.
 Это я ответила на вопрос коллеги ТОКа           

Спасибо.
Не густо.
Я больше знаю оказывается.

Мне очень понравились стихи Одинокого Льва " Попутчица". Каждый поймет их по своему. Вот, и я поняла так, как мне удалось.

Мне понравился стих неизвестного поэта


(http://images.kashamalasha.com/201509220021-lenivyy-tolstyy-i-veselyy-lezhit-tyulen-na-beregu-kashamalasha-com.jpg)

как-то не рифмуется и не поется)))

Ленивый, толстый и весёлый,
Лежит тюлень на берегу.
Я не тюлень, такой моржовый,
Но с толстым, верьте, все могу!

Нуууу... Это уже, панимашь, не тот стиль, не тот ямб, да и вообще двусмысленность какая-то... Фи! лучше б хокку или танка написал.

https://www.youtube.com/watch?v=WmeboumoONQ&feature=youtu.b%D0%B5   
    Мне подарили такой ролик про город, в котором я сейчас живу. Я представляю его вам, мои дорогие коллеги.

Красивый город.

Во время войны союзники( англичане, французы, американцы) превратили этот город в кашу.Уцелел только кафедральный собор, над которым при бомбежках летали самолеты-защитники. Разрушенный город не просто отстроили, но бережно реставрировали. Город был несколько лет под французской оккупацией.  Оккупанты французы принимали активное участие в строительстве и реставрации города.Сами рушили, сами строили...

На Тимофея павловского дома немцы строили.

военнопленные немцы, оставившие после себя не только дома, но и небольшой генотип

можно считать, что этот генотип= неплохое приобретение.

Гитлерзольдатеннихткапитулерэн

(http://mtdata.ru/u24/photoDC5D/20895135042-0/huge.jpeg)

Вам как поэту стоит знать, что ныне существуют отдельные малые поэтические жанры, называемые "пирожки" и "порошки".
Стишок про тюленя - это порошок. Гуглите, это правда интересные и остроумные жанры.

Мне, как самозванно взращенному сорняку "поэту" на ниве поэзии нормальных писателей (Пушкин, Лермонтов), стихами прнято считать ритмично читаемые строки. Все остальные прибабахи слов и громадье предложений имеют право существовать, но вот стихами их обзывать как-то не хочется. Пусть это будут сказки, легенды, тосты. Тосты... хм? Может в этнографическую экспедицию хоккнуть на Кавказ? ))

Т.е. жанры, в которых строго соблюдается четырехстопный ямб (в пирожках, и усеченный - в порошках) - это неритмичный прибабах.
Ладно, о вкусах не спорят)))

А давайте я жанр придумаю новый вам,
Слов расставляя по строчкам куч немыслимо?
И рифмы чтоб было ноль целых ноль грамм,
А мне за это рублями с нулями начисленно!
Назовем его типа ху... кувалдой по лбу:
Череп всмятку - яишница?
Пожалуй, я слово ху... зачеркну,
А то выползает бессмыслица.
Итак, яишница! Мавры - вперед!
Поэт пирожком пусть давится.
 А кто порошка дорожку нюхнет,
Яишником пусть представится!

Читаю стих ваш, и мне кажется
Что коньячку чуть-чуть махнув
Вы пишите, а стих не вяжется
Вы толь поэт, то ли лопух

Запомни истину вот эту:
Известно всем давным давно
Средь лопухов мы все поэты
А средь поэтов мы ......

Если продолжать  названные определения, то И Маяковский едва ли поэт?

Поета обидеть всяк норовит,
Слезинка малая катиЦца.
И вот он, уже лопухами шуршит,
Вон, в огороде стограммится.
Лыка не вяжет, но вяжет свой стих,
Истину всем глаголет!
В рифму попал (даже ветер стих!) -
Ща, он вам тост намонголит!
Я поднимаю стакан коньяку,
Чтобы всем тут писАлось!
Только не пИсайте в зимнем саду,
Чтоб желтизны не осталось!

Художника каждый может обидеть (с)

Силу в кулак,

                     Волю в узду.

                                         В работу впрягайся с маху!


Выполнил план -

                       Посылай всех в пи**у!

                                                            Не выполнил - сам иди на**й!



                             (с) Владимир Маяковский

 Неужели - Маяковский? Тогда милостиво  вернём ему  титул поэта.

Конечно,плохая новость - смерть Владимира Зельдина, но с учетом прожитых им лет- хорошая. Для меня это актуально, потому что мой уход близок и предсказуем.
 Зельдин - невыразимый красавец в молодости - оставит о себе долгую, светлую память.Однако одна красота в люди не выводит.Постоянная работа, только она способствует успеху. Подрабатывая в студенческие годы в театре ( на  закулисных ролях), я видела талантливых, но ленивых актеров. Именно из таких"непризнанных гениев" получаются озлобленные завистники, мерзавцы и стукачи, создающие невыносимую театральную обстановку. Наднях со мной спорили мои внуки, утверждавшие, что  в Европейских театрах дело обстоит не так.
   Каждая профессия рекрутирует людей "своего " типа. Так и театр не обходится без "непризнанных гениев".Выстоять в этой клоаке и остаться человеком, как Зельдин, не всякому дано. Пусть земля ему будет пухом!

Дина Семеновна, дорогая Вы наша. Предсказывать и не нужно, все "там" будем рано или поздно. Близость к концу жизненного пути не в силах определить никто. Владимир Зельдин прожил сто один год, а мой внук не прожил и четырех лет.
Живите долго...)))

У меня оттуда парочка знакомых студиозов
Я им когда встречаю регулярно кричу - хендехох!! Пу !!
Они ржут и крутют пальцем типа я шыз.

Тогда я им начинаю петь дойчланд убер аллес
Они взрагивают, синеют, затравленно оглядываюца и сучат ручонками штобы я прекратил
и быстренько поднимают хендехох.

Токо штоп я заткнулся

Успокаиваюца токо когда съедают второе пиво

Загуглите чунга-Чанга на немецком и заслушайте.

;D Прослезился. Мило.

Знала я в Коврове ломового  извозчика Новикова.  Большой, с расщелиной между передними зубами, черный. Приезжал иногда к ЧелышОвым.И не у  него ли купили на еду вороного жеребенка?
    Жил он в собственном доме на одной из поперечных улиц, ближних к железной дороге.  Была у него дочь, которую однажды убила лошадь  да,да... Не со зла, а играючи ударила по голове.
   Вскоре в нашем 3-м классе появилась новенькая девочка, смуглая, черноглазая , высокая, выше нас всех. Одета   всегда в хорошие шерстяные платья и удивлявшие  меня башмаки.
    Это были высокие,красивые, зашнурованные ботинки с обрезанным каблуком.Такие тогда носили взрослые тётеньки, но на высоких каблуках. Их было у Тамары несколько, и у всех носок загибался вверх из-за обрезанного каблука.
     Вскоре стало известно, что  Тамара   взята Новиковыми в детском доме после трагической гибели  дочери.Из этого не делали тайны.
      Тамара оказалась симпатичной, компанейской девчонкой.Училась    она хорошо. Мы дружили.
      Через несколько лет наша семья уехала из Коврова, но связь с городом не прервалась.
   Как-то приехала я на несколько дней в Ковров  и сразу помчалась в школу  встретиться с одноклассниками.
    Если знаете, в первой школе есть два связанных друг с другом класса, около актового зала. Там теперь  учились мои одноклассники, доросшие до 7-го класса.
     Дождалась конца занятий. Выходят мои друзья.Все выросли высокие, узнаю каждого с трудом. Наконец выходит маленькая черненькая девочка, меньше всех - Тамара Новикова. Бывает же так?
       Я была потрясена. Она смутилась и ушла, не поговорив со мной.
    И вот , я старушка, приезжаю попрощаться с городом перед отъездом в Германию. Ни с кем из друзей не встретилась: кто-то погиб на войне, кто-то  переехал в другие места - никого. И только одна встреча - на углу ул Барсукова "нос к носу" столкнулась я с маленькой, полной пожилой, смуглой женщиной.Тамара? Я смотрела пристально и долго, а женщина или не узнала меня, или это была не она.

Пока Дина Семеновна будет вспоминать о Коврове и его жителях,форум жив! И пожелаем Дине Семеновне долгих лет жизни!
 

Ого

У нас было принято есть конину?

В овраге

Что вы! Боже сохрани,, Никогда в Коврове конину не ели