KF

Легендарному автомату Калашникова - 60 лет 
Сто миллионов автоматов – ни одно оружие не получило такого распространения в мире.
Состоит на вооружении в армиях более чем 50 стран.
Самый надежный автомат – автомат Калашникова – вчера отметил 60 летний юбилей. (с)

Милай, мы рамблер-ньюс читать умеем.

щас придут эксперты и расскажут что Калаш - отстой

А чё это такое??
Новый гламурная журнал?

Я вот его не читаю. Ну да со мной всё ясно веть.

скажем так Калаш не лучший. просто очень технологичный в изготовлении  :) а неприхотливый из за того что прост до безобразия  ;)

дык по совокупности...

дык называть его все таки самым лучшим грешно. Массовым - согласен

нивапрос, купи нарезную Сайгу
только она очередями не стреляет

ну вот Паладин начал свои фантазии озвучивать.  спроси еще зачем она ему  ;)

[озираясь по сторонам]
какие мечты, что вы
да и не хочу я нарезную

главное мушку не забудь спилить  ;)

немного не так
Да кто ему продаст
для покупки медсправка нужннна
а какой психиатр на себя такую ответственность возьмет?:-)

Атвецтвенно заявляю:


Выдана Паладинову Александру в том, что он является психически уравновешенным.



[вложение удалено Администратором]

А Паладин то тут причем?
Вы не ф тему и не по теме
а смысл весь был вырезан и резали етот смысл не полностью
потому чушь и получилась.

Нет , старый . Я его читал ,хороший такой ,немного даже гламурненький...

Был Калаш, потом Палаш. А теперь у нас есть Лаваш.

Как за компук сядет- с ног круто валит! - хошь стой, хошь падай!

И это в 18. А что будет в 60?

какая сейчас последняя версиянеукорченой модели с калибром 7.68?

Слушай сюда!
Авторами т.н. "автомата Калашникова" АК-47 являются ковровские оружейники Александр Зайцев и Василий Соловьев. Во время работы над автоматом М.Т.Калашников жил на улице Лепсе в первом подъезде дома номер 4, в заводском общежитии. Калашников провел в Коврове полтора года, пока он, не имевший ни образования, ни опыта успешной конструкторской работы, ни необходимых знаний и умений (например, он совсем не разбирался в чертежах), работал на ковровском инструментальном заводе номер 2 (ныне ЗИД) с приданых ему группой ковровских конструкторов под руководством Зайцева и Соловьева. Западные специалисты по оружию чуть ли не до сих пор называют АК-47 "автомат Калашникова-Зайцева". Александр Зайцев уехал было с Калашниковым в Ижевск, где налаживалось массовое производство АК-47, но Калашников не потерпел такого соседства с более умелым оружейником и выдавил его оттуда. Зайцев вернулся в Ковров и работал на заводе. А родной брат Зайцева Сергей умер день в день в пятидесятилетний юбилей автомата, который создал его брат. Только почему-то тогда юбилей отмечали в октябре. Хотя на самом деле решение о принятии его на вооружение было принято вообще в январе.
А дочь Соловьева до сих пор живет в одном доме со мной, только в другом подъезде.

А вообще, о создании в Коврове автомата АК-47 была статья в "Ковровских вестях" от 12 декабря и еще одна, в январе-феврале где-то. Можно найти в архивах на их сайте.

В продолжение темы :
http://www.cneat.ru/versia.html

и

http://podolsk.biz/p348.htm

Статья по первой ссылке не выдерживает никакой критики. Слишком уж явное противоречие известным фактам. Никакой связи, а тем более непосредственной работы Хуго Шмайссера над АК-47 быть не может в принципе. Хотя бы потому, что если даже принять за действительность утверждение, что Шмайссер с 1946 года работал в КБ Ижмаша, то это как раз и свидетельствует, что к разработке АК-47 он не мог иметь никакого отношения. Ибо АК-47 разрабатывался отнюдь не в Ижевске и самого Калашникова там не было до 48 года, когда он приехал туда ставить на серийное производство уже принятый на вооружение образец. А образец этот был создан во время двух приездов Калашникова в Коврове, в 1946 году полгода и в 1947 году почти весь год. К декабрю 1947 года к завершающему этапу испытаний, из Коврова на полигон был привезен уже окончательный образец. (В статье по второй ссылке есть некоторая неточность в хронологии и последовательности событий.) Вторая ссылка более близка к истине, хотя есть неточности. Вообще, тот текст написан туляками и со слов туляков, поэтому есть перекос в их сторону. Так, например, утверждается, что при разработке АКМ образец Калашникова проиграл автомату, "на основе схемы Ткачева", лукаво так утверждается. На самом деле Калашникова победил ковровский автомат СА разработки ковровского конструктора Александра Семеновича Константинова, и только большие связи Калашникова поставили на вооружение именно АКМ.
Да и утверждение тульского конструктора Ширяева, что якобы в Коврове работал немец доктор Грюнов, автор пулемета МГ-43, является дутой сенсацией. Действительно, в начале 30-х годов на нашем заводе были немецкие специалисты-технологи, дом с необычными угловыми окнами в начале улицы Т.Павловского где они жили, до сих пор называют в народе "немецким". Но за мифического "доктора Грюнова", работавшего в "шарашке" после войны, Ширяев скорее всего принял П.М.Горюнова, создателя станкового пулемета СГ-43. Этот пулемет, сменивший на поле боя знаменитый Максим, Горюнов разработал вместе со своим племянником Михаилом Горюновым и слесарем Воронковым. Михал Михалыча Горюнова я знал лично, а его знаменитый дядя, "доктор Грюнов" в версии Ширяева, умер еще в годы войны, через полгода после принятия на вооружение своего самого главного детища - великолепного пулемета СГ-43.

Что же касается роли ковровских конструкторов в создании АК-47, то в архивах ЗИДа до сих пор хранится указание главка о предоставлении в помощь направленному в Ковров Калашникову бригады лучших конструкторов-оружейников и всяческой помощи в разработке нового автомата. Ну и установленным историческим фактом является и то, что в Ковров Калашников приехал с неработающим и бесперспективным образцом, а из Коврова на полигонные испытания привез совершенно другой образец, отличающийся от первоначального даже внешне. То, что ему простили или "не заметили" столь явного нарушения условий конкурса может означать только одно - ковровские "модификации", т.е. полное изменение конструкции первоначально выставленного Калашниковым на конкурс образца были санкционированы сверху. Да и тот первоначальный, неудачный собственный (с участием Лютого и Дейкина) образец Калашников разрабатывал отнюдь не в Ижевске, а в полигонных мастерских Голутвина, под Коломной. Что полностью исключает участие в разработке Хуго Шмайссера, о чем утверждается в первой ссылке. Некоторое внешнее отдаленное сходство контуров есть, но во-первых, оно более заметно в образце туляка Булкина, чуть не победившего на конкурсе. А во-вторых, АК-47 и даже его прототип АК-46 по принципам работы автоматики кардинально отличаются от творений Шмайссера. Ну а то, что отдельные элементы схемы АК47 имеют сходство с уже известными решениями - так это, по-моему, только доказывает чисто ковровское происхождение автомата. По-видимому, ковровчанам негласно было дано указание под именем, специально назначенным политически выгодным брендом Калашникова, "талантливейшего мастера-самоучки от сохи", на основе самых лучших, самых передовых мировых идей, создать самую лучшую компилятивную модель стрелкового оружия, реализовав в ней все достижения наилучшим образом. Очевидно, что это можно было сделать только имея огромный опыт, одну из самых лучших конструкторских школ, огромный фактический, методический и документальный материал, наличие всех необходимых образцов для испытаний и исследований, мощные инструментальные и технологические мастерские. Очевидно, что ничем этим не обладал окончивший только семилетку раненый танкист, после лечения в среднеазиатском госпитале некоторое время поработавший в походной мастерской по ремонту поврежденного в боях оружия. Но Калашников был на самом деле весьма способным рационализатором, да еще это был политически выгодный, рабоче-крестьянский бренд. Поэтому он и был раскручен, в отличие от подлинных создателей лучшего на тот момент и на многие годы стрелкового оружия.

Кстати, еще из передергиваний в первой ссылке - штампованную крышку ствольной коробки для АК-47 предложил именно Зайцев, у Калашникова ее первоначально вообще не было. А почему штампованную, так как раз в Коврове был богатейший опыт применения подобной именно штампованной детали на автомате Шпагина ППШ. А если Шмайссер где-то у себя и предлагал штампованную крышку, то он просто стырил это с широко известного с начала 1941 года ковровского ППШ.
Так что, заткнулись бы там ребята со своим Шмайссером...

То что Калашников-подстава и лишь раскрученный  символ "новой россии" - этого НИКТО из здравомыслящих людей не орицает,но все же идеи от Шмайссера просматриваются в АК 47,хотя с другой стороны и колеса у всех машин похожие :)

тема MG-43 vs АК-47 уже довольно банальна и отдает пошлостью
сравните например вооружение Хищьника из одноименного фильма и плазменные винтовки штурмовиков империи

Советовать дело последнее, но всё же.
Попробуйте посидеть в архивах, изучить историю, может эта дискуссия и не покажется вам банальной.
А так, просто из за нечего сказать, написать что в голову взбредёт, это просто.
Не примите за оскорбление или укор, просто дружеский совет.

на ВИФе по этому поводу не одна сотня копий переломана, а там монстры не чета нам
так что давайте лучше про имперских штурмовиков

кстати, мало кто знает, они там бегают с переделанными Стерлингами

Вы имеете в виду rusbeseda?
Можно подробнее?

нет
http://vif2ne.ru/

Да, ребята тему в раз секут, но есть спорные моменты.

К стати, у меня есть фотки 12,7мм армейской снайперской винтовки "Корд" и ещё много всякого оружия производства Ковровских заводов. Может тему замутить, есть желание?

Помниццо grezet просил фоты ружейные итыды присебе держать... В смысле не постить...

Жаль, а то можно было бы про наше оружие поговорить.

В АК-47 просматриваются идеи не только Шмайссера. Там много других идей и известных и прекрасно зарекомендовавших себя элементов автоматики. В том-то и дело, что АК-47 - это талантливейшая компиляция всех передовых мировых идей, проверенных практикой, эффективных, наилучших.
Ни один оружейный мастер не придумывает всё от начала до конца. Абсолютно все, включая того же Шмайссера, используют в своих образцах уже известные идеи. Их собственный вклад - это выбрать одну из известных схем, элементов, узлов, состыковать элементы конструкции один с другим, изменив их реализацию  по отношению к прототипу нужным в данной модели образом. Это действительно труднейшая задача, особенно если учесть, что нужно добиться не только чтобы образец смог стрелять вообще, но и чтобы были достигнуты нужные заданные параметры.
В лучшем случае оружейник изобретает заново только один элемент механики, встраивает его в свой часто далеко не самый лучший в целом образец. Другие конструкторы замечают это, если этот элемент достоин внимания, и начинают его использовать, переделывая составляющие детали совершенно по-своему, но реализуя показанную одним автором идею.
АК-47 на самом деле не имеет оригинальных частей, элементов, схем автоматики. Все они были до этого известны, использовались по отдельности в разных образцах оружия. Именно поэтому АК и не запатентован до сих пор и страна несет огромные убытки из-за несанкционированного тиражирования. Но вся гениальность АК состояла в том, что в нем были собраны и оптимальным образом переосмыслены, переделаны, состыкованы все самые передовые идеи мировой оружейной мысли. Именно компиляция и реализация известных всем схем была сделана настолько гармонично и оптимально, настолько различные по своему происхождению и принципам работы элементы были согласованы и притерты между собой, настолько они были технологичны и просты, надежны, настолько слабо работа автоматики зависела от помех, загрязнений и других воздействий - что всё это в комплексе и дало такие высокие качества этого автомата, а не какая-то супероригинальная идея, или, как это всегда официально подавалось, гениальный ум Калашникова, с нуля, полностью от и до придумавший наилучший автомат. Такого не бывает.
В этом автомате гениальное лишь то, что именно ковровские конструкторы проштудировали все мировые новинки и применяемые схемы элементов, выбрали наилучшие, исходя из своих знаний, опыта, таланта, объединили их в работающий образец, связали их друг с другом, да так, что все работало самым оптимальным образом, конструктивно так реализовали лучшие мировые идеи, что получился уникальный автомат. И делал это не один человек, а целая группа конструкторов под руководством Александра Алексеевича Зайцева.

mmv, Вы настолько завидуете Калашникову?

Возьмите идею, заручитесь поддержкой государства, получите деньги...

И если у Вас вдруг хоть что-нибудь получится, лет через 50 про Вас расскажут.

Лично мне даже не по барабану, а по барабанищу, кто там изобрел этот автомат, Калашников, Иванов или Рабинович с Бахур-Заде.

 Но то, что Вы здесь упорно выдаете, напоминает крыловскую Моську, а не поиск истины. Ага.

погоди, а Корд это разве не пулемет?
или я что-то путаю?

КОРД действительно 12.7 мм пулемет, но есть и крупнокалиберная винтовка, 14 мм кажись. Точной ее аббревиатуры на вскидку не скажу. Но КОРД - это вроде как общее название фирмы - "Ковровские ОРужейники-Дегтяревцы".

что каксаемо крупнокалиберных винтовок, то у нас вот такую
http://world.guns.ru/sniper/sn05-r.htm
и такую
http://world.guns.ru/sniper/sn50-r.htm
сваяли на ЗиДе

Ты сам-то понял, что написал? Что сказать-то хотел?
Я завидую Калашникову в том, что сейчас выясняется (а в Коврове это всегда было известно, помню по разговорам из детства), что на самом деле "автомат Калашникова" изобрел не Калашников, а бригада ковровчан?! Что Калашников - подставная фигура? Ну да, есть чему  завидовать, ага.
В принципе, и руководство страны, и сами ковровские оружейники особо не заморачивались, кого назначат автором этого автомата. Главное было - страна получит действительно стоящее, лучшее оружие. Сталин, правда, одновременно сорвал и политические дивиденды - в советской стране сельский паренек из глухой алтайской деревушки, имея всего семь классов образования, только спустился из глухой тайги и сразу же изобрел самое лучшее оружие современности. Вот какие кадры растит ВКП(б)!

А вот сейчас хорошо бы назвать поименно и воздать должное истинным создателям такого эпохального автомата - ковровским оружейникам, не получившим за свое творение ни_че_го, кроме, может быть, пятирублевой премии. Сам Калашников, несомненно, имеет некоторые рационализаторские способности, привлекался к работе над автоматом, но, очевидно, не он играл в этом процессе первую скрипку.

Кстати, ковровские создатели АК-47 не получили за свое творение ничего, а те генералы, которые стояли за Калашниковым, получали реальные огромные денежные премии, ордена и медали, продвижение по службе. Поэтому-то Калашников так легко продвигал изделия своего КБ, хотя они на испытаниях показывали далеко не лучшие результаты (см.историю с автоматом Константинова) Очевидцы расказывали, что на испытательном полигоне авторы своих представленных на конкурс автоматов дневали и ночевали на огневом рубеже, ни на шаг не отходили от стрелков-испытателей, бесконечно что-то с ними обсуждая и обмениваясь замечаниями. Так длилось несколько дней, пока проходили испытания, стрелками изводился не один ящик патронов. И вот наконец, в самый последний день, на огневую позицию подкатывала крутой правительственный "ЗИС", из нее выходил Калашников в окружении генералов ГРАУ и вставал в сторонке, на позицию впервые выходил стрелок с его автоматом, делал несколько очередей и вся процессия удалялась, неспешно переговариваясь между собой. Через несколько дней объявлялись результаты испытаний - автомат Калашникова принимался на вооружение.
Знаю это все не из чьих-то фантазий - мой отец принимал участие в работе над автоматом Константинова2б-а-40, превосходившем на испытаниях калашниковский АКМ. В дальнейшем, при переходе на 5.45 мм калибр, ковровчане  А.Константинов и С.Кокшаров представили автомат СА-006 (в статье по ссылке, приведенной несколько постов назад, назван автоматом системы Ткачева!?!), который наголову превзошел образец КБ Калашникова АК-74, в том числе и на испытаниях не только на полигоне, но и в войсковых частях. Но "калашниковское лобби" все-таки протащило на вооружение автомат своего протеже под объяснениями "преемственности системы и хорошего знакомства с ней в войсках".
 

mmv, не хочу цитировать ваще длинное последнее сообщение, скажу лишь - ну кому она нужна сейчас эта ваша правда. Автомат Калашникова - это бренд. А кто его на самом деле изобрёл...да какая щас разница всем кроме может горстки родственников ковровских инженеров которые (как вы, без ссылок на какие либо реальные документы) утверждаете.

Кстати, Константинов изобрел и одну из самых лучших снайперских винтовок. На испытаниях 1966 года она успешно конкурировала с винтовкой Драгунова и, бывало, обходила ее. Но то конструкторское бюро, в котором работал Константинов и где он разрабатывал свои образцы (КБА), отошло от оружейной тематики и занялось совсем другими проектами, даже перешо в подчинение другому министерству. Поэтому конкурсная комиссия здраво рассудила, что если принять на вооружение снайперскую винтовку Константинова, то не будет головной организации, которая будет осуществлять конструкторскую поддержку во время постановки в серийное производство и в период эксплуатации, некому будет проводить дальнейшую модернизацию и развитие, и отдало преимущество винтовке Драгунова, за которым стояло успешно работающее КБ Ижмаша, где никаких перемен не предвиделось.

Что касаемо ссылок, то по первой старый образец винтовки, а второй посвежее, уже и магазин есть. В современном образце почему-то отказались от деревянных деталей, заменив их на пластмассу.
Название этой винтовки - 12,7мм армейская снайперская винтовка "КОРД" ("Ковровские ОРужейники-Дегтяревцы"), как правильно заметил Михаил.
Если чесно, в постах mmv очень много интересного и нового.
Если не секрет, откуда такие познания?

Я видел этот Калашник.У нас в музее в армии был.Весь такой гламурмый под израильский патрон переделан.
Наш явно проигрывал, с деревяным прикладом.

Молодец, mmv. Настоящий ура-патриот. Ковров рулит. Калашников - пиар-проект. Россия - родина слонов.

 Все смешалось в голове mmv - Сталин, ВКП (б), оружейники и прочее.
Оставьте Калашникова в покое, ему уж под девяносто лет. Он, наверное, уже и не помнит, кто этот автомат изобретал.

 Да ради бога, пусть Калашников - не изобретатель АК. Это не удивляет. Ну сложилось так. Кольт, Наган, Максим - тоже не изобретатели. И есть до этого кому дело?

 Wolf прав - Калашников - это бренд. Удачный. Как и сам автомат.

 Кстати, откуда у "полуграмотного" и т.д. "паренька с Алтая", который плохо разбирался в оружии и в технических процессах вообще вдруг образовалось такое мощное лобби? Чем это он так очаровал не только генералов, но и самого Вождя? Вы, mmv, верите, что после войны Сталину был нужен кто-то для рекламы достижений Советской власти? Ерунда полная.
 

Вот толкьо не нада про без ссылок на реальные документы, только не нада чего не знаешь.
Я уже сослался, что реальные документы лежат в заводском музее и стоит обратиться к В.В.Никулину, зав.музеем, ковровскому краеведу и историографу завода, так он сразу с этими документами может ознакомить. Кроме того, многие документы, в том числе и протоколы правителсьтвенной комиссии по полигонным испытаниям новых образцов, были опубликованы в статье М.Черногубова и М.Косова в "Ковровских вестях". В этой статье они отвечали на мою статью в номере от 12 декабря и якобы опровергая мои заявления в ней, утверждали иллюстрируя документами, что АК-47 был изобретен именно ковровчанами, а не Калашниковым.
Со всеми этими документами я знаком. Более того, еще остались некоторые свидетели того времени, которые расказывают, как было дело на самом деле. Как я уже упоминал, яя живу в одном доме с одной из дочерей Василия Ивановича Соловьева, одного из создателей АК-47. Она расказывала о том времени, когда ее отец работал над этим автоматом. В нашем же доме жил и родной брат Александра Зайцева Сергей, который умер 10 лет назад. Да и Зайцева, и Соловьева многие помнят хорошо, с ними работало много людей. Мой отец работал под непосредственным подчинением у Константинова, пока тот не перешел на механический завод. А его жена была долгое время маминой подругой. Открытки от нее перестали приходить не так давно. Так что, может в отличие от вас, я в теме и вам придется здорово потрудиться, чтобы доказать мне что-либо обратное. Я вам тут не перечислил всех конструкторов-оружейников, которых знал лично, а скольких знаю по расказам хорошо знавших их людей, работавших с ними многие годы.

А впрочем, действительно, зачем об этом говорить. Ведь такими разговорами разрушается вдребезги миф, что Ковров, ковровчане ничего не могут сделать, все как один неумехи и пьянь, а всякий более-менее приличный челоовек обязан уехать из Коврова и только подальше из города он может состояться и сделать что-то, прожить хорошую жизнь. Только не в Коврове.
А тут, оказывается, в этом самом задрипаном Коврове изобретают такие самые лучшие в мире вещи, во многом влияющие на мировую историю! Да ни в жисть, ату его. Даже самый что ни на есть дикий семиклассник из алтайской тайги заткнет за пояс всех ковровчан вместе взятых! Ковров - отстой и этим все сказано!
Так правильнее?

мож Галил?

Там целая комната  клонов АК была. Я уже не помню подробностей за давностью лет.

вот Галил
http://world.guns.ru/assault/as23-r.htm
а вот финский Валмет
http://world.guns.ru/assault/as43-r.htm

Да полнате глупости то говорить. Все мы прекрасно знаем про оружие, которые изобреталось и делалсь в Коврове - разработки Дегтярёва, Шпагина. Да умели и умеют, делали и делают. Но Калашников - оставьте Калашникову, право слово.

В таких делах однозначных ответов нету, особенно в советской непредсказуемой истории. Про калаш написано много всякого-разного, каждая точка зрения имеет право на жизнь. Пожалуй правду знает только сам Михал Тимофеевич, только ведь он лицо заинтересованное, поэтому ему на все 100 верить нельзя.

Я могу ошибаться, но кажется, понимаю, почему mmv мочит Калашникова и рекламирует ковровских изобретателей:

 в городе одно время ходили слухи, что пора бы создать настоящий, большой оружейный музей. Открытый, а не такой, как на ЗиДе. И тем самым привлечь в город туристов.
 Представляете лозунг этого музея: "Наш город -родина автомата Калашникова, и вообще, всего оружия, созданного в СССР". А на ступенях улыбающийся mmv, весь в белом.

mmv, интересный рассказ, +1

Щас он придёт и скажет в духе "что вы, ларёчники, только по себе и судите, а я за правду, безкорыстно и вообще...."

Пересьтаньте,чего-то и мог Калашников сам придумать,но не от начала до конца.
Важна школа и приемственность,а в России у нас три города этим славятся.
Тула,Ижевск и наш любимый город.
А потом помогали всем направо и налево.И клепали их все подрят ввиду хорошой повторяемости.
Отсюда и такой тираж.

Какая разница, родина не родина, я бы в такой музей сходил, и ребенка бы сводил. Я все мечтаю в Кубинку его свозить и в Жуковский.

в Монино тож есть на что посмотреть

Угу, только вот вопрос в том же, насколько все эти заведения открыты для посещения.

в Монино был раза 3
на самолетики любовался без проблем
лучше у Грека спросить

Все, что было написано ранее по теме, в значительной степени правда. Наверняка в работах по созданию и постановке на конвейер АК участвовали десятки и сотни спецов - от математиков до технологов и экономистов. Думаю, что и из Коврова тоже.
 Официально считается, что именно Калашников предложил систему автоматики, используемую в АК.
Лично я никогда не слышал, что он разработал автомат с нуля.
 Внешний же вид АК во многом повторяет немецкие образцы конца ВОВ.
 "Кто сшил пиджак?" (с)

Баян, насколько я знаю разница внутрях с МГ-44 велика есть.

Но у немцев победители чего только не перли, сильны были фашисты в разработке технических штук, во многом опережавших свое время, и ничего, особо не стеснялись.

У меня хорошая подборка книг по ковровским оружейникам, вообще о стрелковом оружии. Интересная деталь - в книге "Советское стрелковое оружие", в котором описывается вообще все оружие страны, в конце есть список упомянутых в книге фамилий. Как-то для интереса я прошелся по ним и оказалось, что половина из них ковровские, хотя вроде бы соотношение должно быть около одной трети, даже меньше, т.к. кроме крупных школ и конструкторских бюро есть еще несколько специализированных отдельных КБ.
Еще я давно знаком с многими исследователями этих вопросов в Коврове - с Никулиным, с Черногубовым, с Волгиным. Был знаком с известными оружейниками, лично встречался с М.М.Горюновым, П.П.Поляковым, С.Гараниным, И.И.Слостиным и многими другими. Вообще, мои родители долгое время работали в КБ, где всё это происходило, отец даже в одно время сидел в кабинете Дегтярева, впоследствии переделанном в лабораторию. Поэтому все конструктора были мне знакомы с детства, для меня это были обычные коллеги по работе и знал я их измалетства именно так и толко потом узнавал о их роли. Так, например, я знал Слостина как милого интеллигентного старичка с "Москвичом-401", выезжавшем на нем за грибами. И только потом узнал, что это главный создатель знаменитой "Шилки". И так с очень многими людьми. С семьей Константиновых наша семья была дружна, особенно с Зинаидой Терентьевной, особенно когда жили рядом. И после она к каждому празднику неизменно присылала поздравительные открытки.Александр Семенович умер в Москве лет 15 назад, переехав к детям. В 2013 году ему надо отметить 100 лет. Открытки от Зинаиды Терентьевны перестали приходить не так давно.

И вообще, я считаю, что то, чем можно гордится в Коврове, надо хорошо знать.

Абсолютно с вами согласен и хотел бы добавить для тех кому родина своя не мила: для людей которым не нравится жить на своей родине, не понравится жить нигде, так как иждивенческий образ жизни не побуждает в человеке тяги к жизни.

Действительно, про Калашникова чего только не написано написано. Пример - приведенная здесь ссылка про разработку АК-47 Шмайссером.
Но в отличие от всех других авторов и читателей тех опусов у нас есть решающее отличие - мы живем в самом эпицентре событий. Еще живы и те, кто принимал собственное участие в тех событиях, и те, кто о них знал непосредственно, кому расказывали из первых уст участники тех работ. Т.е., мы можем узнать истину, спросив буквально у соседей, в двух шагах, зайти в музей и посмотреть документы.
А о том, что "Калашников в Коврове участвовал в работе по созданию АК-47", но не изобретал его сам, я знал с детства, когда об этом никто и не думал где-то писать.  

Такой музей будет создан к следующему году, такое решение уже принято. Он будет располагаться у мотодрома, трехэтажный, открытый для посещения всеми.
И нечего юродствовать... Нашими достижениями гордится надо, а не юродствовать.

Поддерживаю.

если это правда, то ждите меня туда обязательно!

В качестве экспоната?

главное штоб жывьем, а не после такседермиста

А че?
Рядом с чучелом Калашникова - ты весь такой восковой с саблей ,сработанной ковровскими оружейниками.....

не, если копию из воска то я согласный
я лучше музею скилет после смерти завещаю за немеряное бабло (предоплата 100%)

И долго ты проживешь после предоплаты?

думаешь за моим скелетом начшецца охота?

с этого места можно поподробнее?

-кто создает музей
-кто предоставит экспонаты
-на какие деньги
-зачем трехэтажный

Это не там ли забор сейчас строят слева от лукойла?

зачем воском ?
дорого встанет
проще и дешевле заспиртовать заживо:-)

Паладина проспиртовать-не смеши народ,это все равно ,что воду водой разбавлять.

В АК есть однозначно оригинальные калашниковские элементы. Он в составе группы сотрудников КБ Ижмаша получил авторское свидетельство на модернизацию крепления ремня на цевье автомата. Так что это - однозначно признанное и официально подтвержденное его изобретение в АК.
Вот именно. Оружейные школы дают не только грамотные кадры, но и ресурсы для конструкторской работы этим кадрам, воспитанным и обученным в соответствующей обстановке и окружении. Заслуга Дегтярева не только в том, что он создал несколько десятков образцов стрелкового оружия, но и в том, что воспитал, выучил и научил работать десятки, а то и сотни конструкторов, каждый из которых вносил свою лепту. Ведь Дегтярев, пожалуй, один из последних конструкторов, который все детали своей конструкции изготавливал сам в слесарной мастерской. В дальнейшем всё большую роль в разработке оружия как сложного механического устройства, работающего в экстремальных импульсно-тепловых режимах стали играть расчетчики и технологи. И случалось, что самые смелые идеи конструктора разбивались о вердикт технологов - так изготовить невозможно. Или сами технологи предлагали конструктору новые возможности материала, которые он использовал в конструкции. Поэтому говорить, что где-то после второй мировой какой-либо конструктор изобрел какое-то оружие - это все равно что разговор в известном стихотворении Некрасова - "Кто построил эту дорогу, дедушка?" - "Барон Клеймихель, деточка".  Как правило, человек, именем которого потом называли образец, являлся руководителем проекта, над которым трудились как минимум десятки, а то и сотни людей самых разных профессий и умений. Разработанный образец - это не плод индивидуальной работы, а одна из тем, которую вело КБ в какой-либо период времени. Конечно, за руководителем темы оставалось последнее слово, именно он представлял готовый образец, но который не был плодом индивидуальных усилий. Никак не был, не мог быть. Поэтому я и пишу о том, что под именем Калашникова реально сам автомат изобрели группа ковровских конструкторов под руководством Александра Зайцева.
То, что сам Калашников не разбирался в чертежах, утверждает он сам в книге "Записки конструктора-оружейника", Воениздат, М., 1992. В этой книге вся глава "Рождение АК-47" полностью посвящена Коврову. В ней Калашников описывает ведущую роль Зайцева в разработке автомата, естественно, не забывая о себе. Например, наряду с собственными признаниями, что он не разбирался в чертежах и Зайцев был ему придан типа, только для подготовки чертежей, для переложения гениальных идей Калашникова в чертежи, в которых он сам ничего не понимал, в книге встречаются сцены, в которых Калашников расказывает, например, как он, в очередной раз приехав в Ковров с полигона, сердечно встретился с Зайцевым на вокзале и тут же он показал Зайцеву чертежи новых узлов, над которыми якобы он думал в поезде. И на страницах этих мемуаров Калашникова много сцен, в которых он с большим знанием дела и в жарких спорах придумывал узлы и детали, обсуждая их "всего лишь с чертежником" Зайцевым, как они вместе принимали принципиальные конструкторские решения. Это писал сам Калашников (или его литературный агент, скорее), описывая свою главенствующую роль в создании автомата, излагая официаальную версию. Хотя многие специалисты, как работавшие в руководстве испытательного полигона, так и знатоки-оружейники, например, тульские конструкторы, утверждают, что история создания автомата Калашниковым приукрашена в его пользу. И при этом-то сам Калашников в этой книге, даже преувеличивая свой вклад и принижая чужой, описывает Зайцева как чуть ли не равноправного создателя автомата. А если учесть и убрать преувеличения и приукрашивания? Что же останется? А останетсяя как раз то, что именно Зайцев и руководимая им группа конструкторов внесла всю решающую роль в создание этого автомата. И общеизвестные факты подтверждают это. Сам же Калашников пишет, что в Ковров он приехал с одним образцом, а из Коврова на полигон для дальнейших испытаний он увозил уже совершенно другой автомат, не походивший на первоначальный ничем, даже принципом автоматики. Что обнаружил один из стрелков-испытателей полигона, ведь новый, ковровский образец был даже на 80 мм короче первоначального. Но, видимо, этот стрелок был не в курсе истории, поэтому его начальство приказало ему шум не поднимать, сославшись на то, что ковровский образец "калашниковского" автомата гораздо, кардинально лучше стреляет и ведет себя на испытаниях.

Город.  Проект будет реализовываться скорее всего силами Фонда развития Коврова. Проект приурочен к получению Ковровом статуса наукограда и празднованию в следующем году 100-летия Д.Ф.Устинова.
КГТА в основном.
На бюджетные. Будет предусмотрена строка в городском бюджете на следующий год. Кроме того, возможно, к празднованию 100-летия Устинова будет специальная правителственная программа, которая будет это предусматривать. Вероятно, будет и областная программа. Оргкомитет на уровне области уже создан. А попечительский совет по присвоению Коврову статуса наукограда уже возглавил С.М.Миронов.

Это было предложение предгорсовета Петровой. Предусмотрено распределение залов по временнЫм периодам, на третьем этаже конференцзал. Музей будет использоваться еще и как учебная площадка КГТА по соответствующим специальностям. От КГТА в проекте инициатором является Д.Бодров.

панеслось

Присоединяюсь, и хочу сказать mmv большое спасибо за такой развернутый экскурс в историю касательно ковровских оружейников в целом и создания АКМ в частности. Многих фактов я просто нигде ранее не встречала. Теперь буду знать гораздо больше.

Это ведь далеко-далеко не все!
Например, до сих пор во дворе дома 4 по ул.Лепсе, того самого, где полтора года жил в заводском общежитии Калашников, стоит сарай с домашней мастерской, в которой наш оружейник Петр Максимович Горюнов изготавливал детали своего знаменитого станкового пулемета СГ-43, сменившего в войсках устаревший Максим. Сам Горюнов жил в этом доме.
Точно такой же сарайчик, в котором Шпагин изобретал после работы свой ППШ стоит до сих пор во дворе его дома на улице Металлистов, ранее Банной (сзади инзовской бани). Сохранились и постройки с бывшей мастерской в доме где жил Симонов, автор многих известнейших образцов оружия, в том числе карабина СКС, многие из служивших в армии держали его в руках, полностью с вооружения он не снят до сих пор(правда, теперь уже используется только в парадном строю). Симонов жил в Коврове на улице Челюскинцев. Сохранился в целости и его родной дом в селе Федотово, ныне вошедшем в черту Мелехова. Более того, на входной двери стоит ручка, изготовленная Симоновым самолично.
Чуть не доходя по улице Абельмана до клуба Ногина по той же стороне, напротив бывшей детской стоматологии, стоит домик с интересной круглой верандой, небольшим куполом и шпилем. Это дом конструктора-оружейника Владимирова.  Его крупнокалиберный пулемет КПВТ до сих пор стоит на вооружении наших войск, им оснащена почти вся бронетехника. Оружейником был и его сын.
Это только самые известные имена. Я уже писал тут об Александре Семеновиче Константинове, ни один из образцов которого не стоял на вооружении, но его работа очень сильно, просто решающе, подхлестывала остальных оружейников. Очень часто получалось, что на каком-либо этапе испытаний вперед выходили по два образца - например, Константинова и Калашникова, Константинова и Драгунова,Константинова и еще кого. Комиссия не могла выявить явного победителя и конструкторам давался еще один шанс. И все именитые оружейники вновь включались за модернизацию вроде бы уже готового образца и еще больше вносили в него усовершенствований, придумывали новые решения, улучшали еще больше свой образец и на следующем этапе конкурса им присуждалась победа. (как видим, далеко не всегда по качеству представленного оружия, а даже изз-за других причин) Таким образом, можно сказать, что Константинов заставлял остальных конструкторов работать лучше, доводить свои модели до совершенства. Если бы Константинов не принимал бы участие в конкурсе и не выставлял бы образец равновысокого уровня, то на вооружение принимались бы образцы более низкого уровня, нежели сейчас. Константинов был очень плодовитым конструктором. Обычно конструктор ведет одну, максимум две темы. константинов же разрабатывал одновременно и весма быстро сразу несколько моделей. Даже было так, что к концу года, когда нужно было определяться с очередными планами и соответствующим финансированием, трудно было выбрать, по какому же образцу продолжать работу, а что из заделов выбросить. По словам конструктора Петра Петровича Полякова, в конце года на выброс шли просто охапки оружия. Каждый из этих образцов при дальнейшей работе можно было бы довести до ума. Но всем сразу заниматься не было ни сил, ни ресурсов, ни возможности.
Еще. Те кто служил в армии, прекрасно знают гранатомет РПГ-7. Да и все остальные с ним тоже знакомы - если кто видел на протяжении десятилетий изображение гранатомета, то это несомненно был именно РПГ-7. Он как бы стал уже нарицательным, символизировал само понятие этого оружия. Только в последние годы стали появляться другие модели, например одноразовые гранатометы, РПГ-18 Муха и т.д. А до этого гранатометом как видом оружия для всех несколько десятилетий являлся именно РПГ-7. Так вот, придуман он был и разработан именно в Коврове. И сейчас живы многие из тех, кто его придумывал.
Я уже упоминал знаменитую "Шилку" - самоходную установку с четырьмя автоматическими зенитными пушками, внешний облик которой знаком, пожалуй, всем, хотя бы по московским парадам. Эта предвижная зенитная штуковина своим залпом разрезает самолеты на лету как пилой. Когда тиры на заводах еще не были закрытыми, над всем городом разносились грохот очередей этих пушек. Это были не очереди в обычном понимании, это был сплошной низкий гул, в котором отдельного выстрела выделить было невозможно.

Это только навскидку, что вспомнилось на ходу. А если перечитать книжки... Кстати, каждый может поискать и взять их в библиотеках: "Советское стрелковое оружие" Болотникова, "Конструктор дегтярев" Бахирева, "Оружие победы" Новикова, "Революцией призванный" о 60-летии ЗИДа, книги Русакова, можно брать книги и чисто ковровские, и посвященные вообще истории отечественного стрелкового оружия - там половина будет именно о Коврове. Читайте очерки Никулина, Волгина в газетах, выступления на Рождественских чтениях.  

... да пусть таваристчь mmv капает хде угодно и васстанавливает историческую правду... дело та не в энтом... пофигу, хта изабрел Калаш...
... аснавоне - 60 лет АК... и энта самый тиражируемый афтоМат в мире... простой, удобный, безотказный... шта-а-а истчо нада?

Ааа, вам, владимирцам, возразить нечего. Панятна.
Вам бы только Ковров опустить.

mmv - огромный респект! сам учился на "оружейника".  поэтому многое из того что ты писал знаю. но ты грамотно подал информацию. спасибо огромное!!!!  надеюсь еще чем нибудь порадуеш. +1

... опускание Коврова то сдеся совсем причем?
... и хде оно - опускание Коврова?
... и причем сдеся возраженения владимирцеф?
... mmv, ты читать то умеешь, или как?

И всё таки, город оружейников должен знать свою историю, а mmv восстанавливает историческую справедливость и не оспаривает брэнды.
Пусть хоть на КФ, хоть небольшое количество людей интересующихся историей родного города будут знать и гордится нашими земляками коих на ковровской земле много и дай Бог ещё будут.
Спасибо  Вам огромное Михаил Вячеславович.

Это - альтернативная история.

Но каков сюжет.

Не спорю - много интересного. Особенно про Шилку.
Но, ставить лейтмотивом "спизженное" Калашниковым - не солидно.

"А АК-47. действиьельно во могом скатан с немецкого "Schturmgewehr"-а. Правда, Калашников и свои конструкторские идеи присовокупил к автомату. Но от подозрения плагиата ему никогда не отделаться".

А штука простая оказывается. В оржии для признания его новинкой надо чтобы в 25% конструкции была новизна. То есть не нужна кардинально новая модель - да ее никто и не требовал.

Да в АК-47 много что взято из немецких штурмовых винтовок. Много но не все. Далеко не все. Именно поэтому в 50-х годах на Западе комиссия по оружию разбиравщая вопрос о плагиате Калашникова вынесла вердикт что это авторский автомат, собственная разгаботка не являющаяся плагиатом.

Насчет того что калаш изобрели ковровчане ряд вопросов:
-кто был главным ответственным за разработку?
-откуда у сержанта калашникова было лобби позволившее ему присвоить авторство если не он автор?
-почему после создания АК-47 уехав из Коврова калашников еще много чего натворил?

а вот еще статья интересная в Правде
  http://news.pravda.ru/science/2003/08/02/52996_.html

Оказывается:" Лампочку Ильича придумал не Ильич,а какой то Эдисон"- вот ведь.

А причом тут тады Илич?

Сразу другой вопрос а где не удачные изобретения Калашникова?
Не ужели он такой гений, что взял и сразу сделал такой прибор ,что все посинели?
Он минимум должен быть сначала оружейным мастером или хотя бы кладовщиком на оружейном складе,что бы изучить матчасть.
А чего такого Калашников натворил,когда уехал из Коврова?
Многочисленные адаптации АК? Но они очевидны.

 Сегодня говорят: Калашников - это фирма! По-видимому, так оно и есть. Это наша "фирма", ибо за аббревиатурой «АК» скрываются труд и ум многих, увы, незаслуженно забытых советских гениальных изобретателей, чьи старания не пропали даром.
(Ц)Правда

Кстати, сначала АК-47 расшифровывался как "автомат Ковровский",но по причинам секретности (город не отображался в те времена на картах) автомат переименовали,но чтобы не менять букву в документации сделали привязку "К" к Калашникову.

А потом придумали ,что его сделал Калашников.
Вот вам и разгадка.

Естественно что в работе над автоматом не один человек участвовал.
И то что наши конструктора сыграли большую роль тоже неоспоримо.
Но и калашников тоже не пироги лопал я так подозреваю.

Так что все молодцы

Нифига.
Докажи!
Некоторое внешнее сходство не в счет. Образец туляка Булкина был еще больше похож на СТГ-44, но это не значит, что он и по механике был такой же.
АК-47 - это творческая компиляция всего лучшего, что было в мировой оружейной школе того времени. Но нет ни одного образца, который был бы для него прототипом. У упомянутых автоматов совершенно различный тип автоматики, поэтому они не могут быть повторением одного другим.
Тут совсем не плагиат, а совершенно другое. О плагиате может говорить только неосведомленный человек или стремящийся специально навести тень на плетень, запутать. Никакого плагиата не было и в помине, да и не могло быть. Вся разработка оригинальная, просто в ней использовались во множестве уже ранее известные идеи, но реализация их была совершенно своя. Ни один узел не брался один к одному. Брался принцип, суть, а сам узел разрабатывался заново, с нуля и полностью оригинально. В автомате нет ни одной детали, взятой откуда-то со стороны. Но это не значит, что нет ни одного узла, похожего по принципу работы на какой другой, уже известный. Просто даже самые известные вещи надо отобрать из них лучшее, переработать, чтобы они согласовывались друг с другом, вместе работали, да еще не просто работали, а самым оптимальным образом. Почти все оружейники в мире знали, что тот или иной узел работает вот так, но далеко не все могли его использовать в своих разработках, увязать с другими деталями, да так, чтобы его эффективность не уменьшалась, а наоборот, увеличивалась. И во многом все шло на ходу. Так, у Калашникова был раздельный шток газоотводного поршня и затвор. Зайцев настоял, чтобы эти два элемента были сделаны как одно целое. Он же настоял и на закрывающейся крышке ствольной коробки, первоначально ее вообще не было.

Это уже из тех курьезов, что выхода в открытый космос Леонова не было, так как он не наблюдался с территории Соединенных Штатов. Так на полном серьезе заявляли американы.
Автомат действительно можно назвать оригинальным, хотя он и не запатентован по причине поголовного использования уже известных принципов построения узлов. Но все узлы устроены совершенно оригинально, просто принцип их работы уже был известен ранее. Но так никто их вместе не применял, и в этом-то оригинальность АК.

 Александр Алексеевич Зайцев.
Он после ранения, во время и после лечения в Средней Азии, работал в оружейной мастерской, филиале кафедры одного военного московского училища, где зав.кафедрой
был академик Благонравов. Он-то и заметил изобретательного паренька и пригласил его потом на стрелковый полигон в Щурово, там тоже работали спецы с его
кафедры. Но Благонравов отнесся к Калашникову авансом, так как его отзывы о казахстанских "изобретениях" Калашникова были весма скептическими и разгромными.
Ему, видимо, просто понравилось стремление что-то придумывать, что-то делать, но не способность Калашникова сделать что-то из ряда вон выходящее и гениальное.
Он просто поддержал стремление раненого танкиста работать, что-то выдумывать новое, но не оценивал уровень этого нового, придуманного. Тут можно привести
слова начальника полигона Лютого, который утверждал, что те образцы оружия Калашникова, которые привозились из Казахстана по просьбе Благонравова, на полигоне
из-за их конструктивной слабости даже не отстреливались.
Много чего?? А чего?
Я уже тут писал, что единственное авторское свидетельство у Калашникова - на узел крепления ремня к цевью приклада. Все остальные новшества разрабатывались
уже "коллективом авторов", целым КБ, где, ессно, главным конструктором стоял Калашников. Но это далеко не значит, что все остальные штучки придумывал лично
он сам. Талантливых конструкторов в его подчинении было много. Кстати, одним из начальников этого КБ являлся и его сын. А чё, организация работ позволяла.

Это всё идет в основном из воспоминаний Лютого, опубликованных в 93-94 годах в украинском журнале "Вiско Украiни". Роль Лютого в том, что он, по группе
некоторых внешних и внутренних причин, искусственно, за уши вытянул на раннем этапе Калашникова на подножку поезда, идущего вперед. Вместо окончательно
зарубленного образца он дал Калашникову шанс, вручив ему собственные разработки. Ведь как раз в это время вышел приказ, что военным на полигонах запрещалось
проводить собственные разработки оружия, они должны были быть только приемщиками у гражданских конструкторов. А у Лютого, Афанасьева и Дейкина был почти
доведенный до ума пулемет, который они из-за этого приказа  и вынуждены были бросить. Поэтому часть своих идей Лютый, начальник полигона, решил воплотить через Калашникова,
вручив ему собственные разработки и написав благоприятное заключение, что образец достоин доработки. Для этого Калашников и был направлен в Ковров, в отличную
оружеййную школу. Там к нему приставили сильнейших специалистов, которые и полностью, подчеркиваю - _полностью_ переделали Калашникову автомат, практически
представив на следующий этап испытаний не усовершенствованный прежний образец, а совершенно новую, собственную конструкцию, которая в конце концов и победила
в испытаниях.
Роль же самого Калашникова в этом была лишь в основном декоративная. Он был просто поводом для работы, настоящей серьезной работы высокопрофессиональных
специалистов. Которые сделали ему автомат.

Вы русский язык читать умеете?
Западные инженегры как раз на осонве исследований и сказали что Калаш не слизан с какого-нибо оружия а является самостоятельно разработанным автоматом.
И если не ошибаюсь выдали что-то типа разрешения продавать его так как ничьи авторские права являясь собственной разработкой он не нарушал.

Гораздо чаще заявляют что сами американы не были на Луне.

Насчет Леонова с Гагариным согласен - за их полетом наблюдало столь мало людей и все было так засекречено, что в их достижениях тоже запросто можно усомниться.

Усомниться конечно можно, никто до Вас в этом не сомневался. Попробуйте покопаться в документах, изучить историю, опросить очевидцев, может и узнаем правду, кто знает.

Я в полете Гагарина с Леоновым никогда не сомневался. А сказал это к тому, что доказательств их полета и очевидцев гораздо меньше, чем у лунных Аполло.

Не будем оффтопить, с автоматами гораздо проще - есть конструкция МГ-44 и есть АК, где посмотреть картинки и схемы их внутренностей?

http://faq.guns.ru/shiraev.html

Обращу только внимание на замеченную ошибку (или сознательную неточность). Статьи написаны на основе информации туляков, поээтому они часть ковровских заслуг попытались в этих статьях приписать себе. Так, например, автомат СА-006, который опережал калашниковский АК-74, разработал не туляк Петр Ткачев, как указано в статье, а ковровский конструктор Александр Семенович Константинов.
"Воспоминания" Дмитрия Ширяева, в которых он упоминает т.н. "доктора Грюнова" тоже вряд ли соответствуют действительности. После войны никаких немецких "шарашек" в Коврове не было. Тут работали собственные оружейники и совсем не было никакой необхходимости в постороннем вмешательстве. Откуда же пошло это высказывание Ширяева, работавшего в Коврове на практике? Скорее всего он принял за "немецкого специалиста по пулеметам" нашего, ковровского автора знаменитого СГ-43 Петра Максимовича Горюнова, который впрочем, был далеко не доктором, а простым слесарем и смог изобрести пулемет, который пришел на замену знаменитому Максиму.

весьма занятно
спасибо за ссылку

вы уж меня не бейте. но нам на кафедре говорили что Горюнов создал новый облегченный станок для пулемета Максим.  и доработал выше указанный пулемет с водяного охлаждения на воздушное - и вот етот пулемет и называется СГ -43. (сорри пишу что вспомнил могу ошибаться)

Новый станок, новая система охлаждения + еще пара новых узлов - вот те уже изменений на цельный новый пулемет более чем.

Слышал, что АК, именно для стрельбы подходит не лучшим образом, есть у него недостатки. А технологичен, дешев, это да. Примерно как реклама автосервиса: "Мы отремонтируем ваш автомобиль быстро, качественно и недорого", а ниже приписка мелкими буквами - "при условии, что вы выберете любые два условия из трех".

По большому счету со сложными техническими штуками так и есть, давно уже работают не гении-одиночки, а целые коллективы над этим, ну сделали М.Т. брендом, да на здоровье, какая разница в конце концов. "Ковров родина АК", замечательно, можно этим гордиться, только опосля, сперва город в порядок приведите, чтоб его "говновом"  не называли отдельные граждане.

Вообще-то, достаточно одного взгляда на СГ-43, чтобы понять, что это далеко не Максим. Даже рядом не стояло!
Это совершенно разные машины, даже ничуть не похожие даже отдаленно.

ну я бы так не сказал  :). общего все таки много. все таки СГ-43 не с нуля сделан

Ну Виккерс тоже на Максим не сильно похож, а по сути одно и то же.

А если взять каталог или какое ни будь иллюстрированное справочное пособие, то все пистолеты на одно лицо и кто из конструкторов у кого чего украл, совершенно не разобрать. Поможет лишь история.