60 лет Калашу!

[mrAnderson]

Жаль, а то можно было бы про наше оружие поговорить.

[mmv]

То что Калашников-подстава и лишь раскрученный  символ "новой россии" - этого НИКТО из здравомыслящих людей не орицает,но все же идеи от Шмайссера просматриваются в АК 47,хотя с другой стороны и колеса у всех машин похожие

В АК-47 просматриваются идеи не только Шмайссера. Там много других идей и известных и прекрасно зарекомендовавших себя элементов автоматики. В том-то и дело, что АК-47 - это талантливейшая компиляция всех передовых мировых идей, проверенных практикой, эффективных, наилучших.
Ни один оружейный мастер не придумывает всё от начала до конца. Абсолютно все, включая того же Шмайссера, используют в своих образцах уже известные идеи. Их собственный вклад - это выбрать одну из известных схем, элементов, узлов, состыковать элементы конструкции один с другим, изменив их реализацию  по отношению к прототипу нужным в данной модели образом. Это действительно труднейшая задача, особенно если учесть, что нужно добиться не только чтобы образец смог стрелять вообще, но и чтобы были достигнуты нужные заданные параметры.
В лучшем случае оружейник изобретает заново только один элемент механики, встраивает его в свой часто далеко не самый лучший в целом образец. Другие конструкторы замечают это, если этот элемент достоин внимания, и начинают его использовать, переделывая составляющие детали совершенно по-своему, но реализуя показанную одним автором идею.
АК-47 на самом деле не имеет оригинальных частей, элементов, схем автоматики. Все они были до этого известны, использовались по отдельности в разных образцах оружия. Именно поэтому АК и не запатентован до сих пор и страна несет огромные убытки из-за несанкционированного тиражирования. Но вся гениальность АК состояла в том, что в нем были собраны и оптимальным образом переосмыслены, переделаны, состыкованы все самые передовые идеи мировой оружейной мысли. Именно компиляция и реализация известных всем схем была сделана настолько гармонично и оптимально, настолько различные по своему происхождению и принципам работы элементы были согласованы и притерты между собой, настолько они были технологичны и просты, надежны, настолько слабо работа автоматики зависела от помех, загрязнений и других воздействий - что всё это в комплексе и дало такие высокие качества этого автомата, а не какая-то супероригинальная идея, или, как это всегда официально подавалось, гениальный ум Калашникова, с нуля, полностью от и до придумавший наилучший автомат. Такого не бывает.
В этом автомате гениальное лишь то, что именно ковровские конструкторы проштудировали все мировые новинки и применяемые схемы элементов, выбрали наилучшие, исходя из своих знаний, опыта, таланта, объединили их в работающий образец, связали их друг с другом, да так, что все работало самым оптимальным образом, конструктивно так реализовали лучшие мировые идеи, что получился уникальный автомат. И делал это не один человек, а целая группа конструкторов под руководством Александра Алексеевича Зайцева.

[Ganesh]

mmv, Вы настолько завидуете Калашникову?

Возьмите идею, заручитесь поддержкой государства, получите деньги...

И если у Вас вдруг хоть что-нибудь получится, лет через 50 про Вас расскажут.

Лично мне даже не по барабану, а по барабанищу, кто там изобрел этот автомат, Калашников, Иванов или Рабинович с Бахур-Заде.

 Но то, что Вы здесь упорно выдаете, напоминает крыловскую Моську, а не поиск истины. Ага.

[Paladin]

К стати, у меня есть фотки 12,7мм армейской снайперской винтовки "Корд" и ещё много всякого оружия производства Ковровских заводов. Может тему замутить, есть желание?

погоди, а Корд это разве не пулемет?
или я что-то путаю?

[mmv]

погоди, а Корд это разве не пулемет?
или я что-то путаю?

КОРД действительно 12.7 мм пулемет, но есть и крупнокалиберная винтовка, 14 мм кажись. Точной ее аббревиатуры на вскидку не скажу. Но КОРД - это вроде как общее название фирмы - "Ковровские ОРужейники-Дегтяревцы".

[Paladin]

что каксаемо крупнокалиберных винтовок, то у нас вот такую
http://world.guns.ru/sniper/sn05-r.htm
и такую
http://world.guns.ru/sniper/sn50-r.htm
сваяли на ЗиДе

[mmv]

mmv, Вы настолько завидуете Калашникову?

Возьмите идею, заручитесь поддержкой государства, получите деньги...

И если у Вас вдруг хоть что-нибудь получится, лет через 50 про Вас расскажут.

Лично мне даже не по барабану, а по барабанищу, кто там изобрел этот автомат, Калашников, Иванов или Рабинович с Бахур-Заде.

 Но то, что Вы здесь упорно выдаете, напоминает крыловскую Моську, а не поиск истины. Ага.

Ты сам-то понял, что написал? Что сказать-то хотел?
Я завидую Калашникову в том, что сейчас выясняется (а в Коврове это всегда было известно, помню по разговорам из детства), что на самом деле "автомат Калашникова" изобрел не Калашников, а бригада ковровчан?! Что Калашников - подставная фигура? Ну да, есть чему  завидовать, ага.
В принципе, и руководство страны, и сами ковровские оружейники особо не заморачивались, кого назначат автором этого автомата. Главное было - страна получит действительно стоящее, лучшее оружие. Сталин, правда, одновременно сорвал и политические дивиденды - в советской стране сельский паренек из глухой алтайской деревушки, имея всего семь классов образования, только спустился из глухой тайги и сразу же изобрел самое лучшее оружие современности. Вот какие кадры растит ВКП(б)!

А вот сейчас хорошо бы назвать поименно и воздать должное истинным создателям такого эпохального автомата - ковровским оружейникам, не получившим за свое творение ни_че_го, кроме, может быть, пятирублевой премии. Сам Калашников, несомненно, имеет некоторые рационализаторские способности, привлекался к работе над автоматом, но, очевидно, не он играл в этом процессе первую скрипку.

Кстати, ковровские создатели АК-47 не получили за свое творение ничего, а те генералы, которые стояли за Калашниковым, получали реальные огромные денежные премии, ордена и медали, продвижение по службе. Поэтому-то Калашников так легко продвигал изделия своего КБ, хотя они на испытаниях показывали далеко не лучшие результаты (см.историю с автоматом Константинова) Очевидцы расказывали, что на испытательном полигоне авторы своих представленных на конкурс автоматов дневали и ночевали на огневом рубеже, ни на шаг не отходили от стрелков-испытателей, бесконечно что-то с ними обсуждая и обмениваясь замечаниями. Так длилось несколько дней, пока проходили испытания, стрелками изводился не один ящик патронов. И вот наконец, в самый последний день, на огневую позицию подкатывала крутой правительственный "ЗИС", из нее выходил Калашников в окружении генералов ГРАУ и вставал в сторонке, на позицию впервые выходил стрелок с его автоматом, делал несколько очередей и вся процессия удалялась, неспешно переговариваясь между собой. Через несколько дней объявлялись результаты испытаний - автомат Калашникова принимался на вооружение.
Знаю это все не из чьих-то фантазий - мой отец принимал участие в работе над автоматом Константинова2б-а-40, превосходившем на испытаниях калашниковский АКМ. В дальнейшем, при переходе на 5.45 мм калибр, ковровчане  А.Константинов и С.Кокшаров представили автомат СА-006 (в статье по ссылке, приведенной несколько постов назад, назван автоматом системы Ткачева!?!), который наголову превзошел образец КБ Калашникова АК-74, в том числе и на испытаниях не только на полигоне, но и в войсковых частях. Но "калашниковское лобби" все-таки протащило на вооружение автомат своего протеже под объяснениями "преемственности системы и хорошего знакомства с ней в войсках".
 

[WolF]

mmv, не хочу цитировать ваще длинное последнее сообщение, скажу лишь - ну кому она нужна сейчас эта ваша правда. Автомат Калашникова - это бренд. А кто его на самом деле изобрёл...да какая щас разница всем кроме может горстки родственников ковровских инженеров которые (как вы, без ссылок на какие либо реальные документы) утверждаете.

[mmv]

Кстати, Константинов изобрел и одну из самых лучших снайперских винтовок. На испытаниях 1966 года она успешно конкурировала с винтовкой Драгунова и, бывало, обходила ее. Но то конструкторское бюро, в котором работал Константинов и где он разрабатывал свои образцы (КБА), отошло от оружейной тематики и занялось совсем другими проектами, даже перешо в подчинение другому министерству. Поэтому конкурсная комиссия здраво рассудила, что если принять на вооружение снайперскую винтовку Константинова, то не будет головной организации, которая будет осуществлять конструкторскую поддержку во время постановки в серийное производство и в период эксплуатации, некому будет проводить дальнейшую модернизацию и развитие, и отдало преимущество винтовке Драгунова, за которым стояло успешно работающее КБ Ижмаша, где никаких перемен не предвиделось.

[mrAnderson]

что каксаемо крупнокалиберных винтовок, то у нас вот такую
http://world.guns.ru/sniper/sn05-r.htm
и такую
http://world.guns.ru/sniper/sn50-r.htm
сваяли на ЗиДе

Что касаемо ссылок, то по первой старый образец винтовки, а второй посвежее, уже и магазин есть. В современном образце почему-то отказались от деревянных деталей, заменив их на пластмассу.
Название этой винтовки - 12,7мм армейская снайперская винтовка "КОРД" ("Ковровские ОРужейники-Дегтяревцы"), как правильно заметил Михаил.
Если чесно, в постах mmv очень много интересного и нового.
Если не секрет, откуда такие познания?

[Smart_Soft]

Рабинович с Бахур-Заде.

Я видел этот Калашник.У нас в музее в армии был.Весь такой гламурмый под израильский патрон переделан.
Наш явно проигрывал, с деревяным прикладом.

[Ganesh]

Молодец, mmv. Настоящий ура-патриот. Ковров рулит. Калашников - пиар-проект. Россия - родина слонов.

 Все смешалось в голове mmv - Сталин, ВКП (б), оружейники и прочее.
Оставьте Калашникова в покое, ему уж под девяносто лет. Он, наверное, уже и не помнит, кто этот автомат изобретал.

 Да ради бога, пусть Калашников - не изобретатель АК. Это не удивляет. Ну сложилось так. Кольт, Наган, Максим - тоже не изобретатели. И есть до этого кому дело?

 Wolf прав - Калашников - это бренд. Удачный. Как и сам автомат.

 Кстати, откуда у "полуграмотного" и т.д. "паренька с Алтая", который плохо разбирался в оружии и в технических процессах вообще вдруг образовалось такое мощное лобби? Чем это он так очаровал не только генералов, но и самого Вождя? Вы, mmv, верите, что после войны Сталину был нужен кто-то для рекламы достижений Советской власти? Ерунда полная.
 

[mmv]

mmv, не хочу цитировать ваще длинное последнее сообщение, скажу лишь - ну кому она нужна сейчас эта ваша правда. Автомат Калашникова - это бренд. А кто его на самом деле изобрёл...да какая щас разница всем кроме может горстки родственников ковровских инженеров которые (как вы, без ссылок на какие либо реальные документы) утверждаете.

Вот толкьо не нада про без ссылок на реальные документы, только не нада чего не знаешь.
Я уже сослался, что реальные документы лежат в заводском музее и стоит обратиться к В.В.Никулину, зав.музеем, ковровскому краеведу и историографу завода, так он сразу с этими документами может ознакомить. Кроме того, многие документы, в том числе и протоколы правителсьтвенной комиссии по полигонным испытаниям новых образцов, были опубликованы в статье М.Черногубова и М.Косова в "Ковровских вестях". В этой статье они отвечали на мою статью в номере от 12 декабря и якобы опровергая мои заявления в ней, утверждали иллюстрируя документами, что АК-47 был изобретен именно ковровчанами, а не Калашниковым.
Со всеми этими документами я знаком. Более того, еще остались некоторые свидетели того времени, которые расказывают, как было дело на самом деле. Как я уже упоминал, яя живу в одном доме с одной из дочерей Василия Ивановича Соловьева, одного из создателей АК-47. Она расказывала о том времени, когда ее отец работал над этим автоматом. В нашем же доме жил и родной брат Александра Зайцева Сергей, который умер 10 лет назад. Да и Зайцева, и Соловьева многие помнят хорошо, с ними работало много людей. Мой отец работал под непосредственным подчинением у Константинова, пока тот не перешел на механический завод. А его жена была долгое время маминой подругой. Открытки от нее перестали приходить не так давно. Так что, может в отличие от вас, я в теме и вам придется здорово потрудиться, чтобы доказать мне что-либо обратное. Я вам тут не перечислил всех конструкторов-оружейников, которых знал лично, а скольких знаю по расказам хорошо знавших их людей, работавших с ними многие годы.

А впрочем, действительно, зачем об этом говорить. Ведь такими разговорами разрушается вдребезги миф, что Ковров, ковровчане ничего не могут сделать, все как один неумехи и пьянь, а всякий более-менее приличный челоовек обязан уехать из Коврова и только подальше из города он может состояться и сделать что-то, прожить хорошую жизнь. Только не в Коврове.
А тут, оказывается, в этом самом задрипаном Коврове изобретают такие самые лучшие в мире вещи, во многом влияющие на мировую историю! Да ни в жисть, ату его. Даже самый что ни на есть дикий семиклассник из алтайской тайги заткнет за пояс всех ковровчан вместе взятых! Ковров - отстой и этим все сказано!
Так правильнее?

[Paladin]

Я видел этот Калашник.У нас в музее в армии был.Весь такой гламурмый под израильский патрон переделан.
Ни чета нашему с деревяным прикладом.

мож Галил?

[Smart_Soft]

мож Галил?

Там целая комната  клонов АК была. Я уже не помню подробностей за давностью лет.