KF

интересную статейку нашёл :)))

Бахилы в лечебных учреждениях
не нужно покупать!

 Некоторые сотрудники медицинских учреждений искренне считают, что в палатах и коридорах больниц они могут обеспечить соблюдение санитарно-эпидемиологических требований, вынуждая граждан, обращающихся за медицинской помощью или пришедших навестить больного, покупать за свой счет бахилы. Они не правы.

Частью 2 статьи 16 Федерального закона «О защите прав потребителей» «запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)». Это означает, что отказ в доступе в лечебное учреждение из-за отсутствия бахил, равно как и сменной обуви, незаконно, потому что получается, что медицинские услуги будут оказаны, если купишь бахилы или переобуешься. Тем самым гражданам навязывают приобретение товара, если говорить о требовании купить бахилы. То есть нарушают их право на бесплатную медицинскую помощь.</p>

Кроме того, санитарно-эпидемиологические требования, утвержденные постановлением Главного государственного врача РФ от 09.06.2003 г. № 129, где говорится, что в этих учреждениях должны осуществляться мероприятия по предупреждению возникновения и распространения инфекций, обращены к самим больницам и поликлиникам. Следовательно, администрации лечебных учреждений, устанавливающие для посетителей правило обязательного ношения бахил, должны предоставлять их бесплатно, а не перекладывать расходы по выполнению этого правила на граждан.
В некоторых регионах России (в Кировской и Кемеровской областях, в Ставропольском и Пермском крае) бизнес по продаже бахил медицинскими учреждениями удается прекратить. Множество жалоб и обращений граждан в прокуратуру в связи с продажей бахил заставили медицинские учреждения отказаться от «чистоты» за счет граждан. Может быть, и в вашем регионе пора что-то сделать для себя и других граждан?

Автор – Першакова Елена Юрьевна, руководитель Службы продвижения гражданских технологий и практик

http://medved01.livejournal.com/169763.html

им цена 3 рубля......думаю не так то и много!!!!!!!

знал бы ты что это за бизнес
особенно на автоматах бахильных

не такая уж и низкая цена, кстати

Во Владимире в ОСП, 5 рублей шарик.

Подсвешник, вам крупно повезло, что вы не гинеколог

Предвижу еще один вопрос - "А это кто?"

Хм...
Это как?
Ушнюк, глазнюк - это понятно.
А вот гастроэнтеролог...
Даже не знаю.
Надо что-то придумать.

вот и позаботьтесь чтобы людям их ВЫДАВАЛИ :)

я к чему всё это написал:
случай со мной сегодня - поехал на приём к терапевту, комплекс, подхожу в регистратуру, даю полис и паспорт а мне заявляют, вы прописаны не в коврове с вас ксерокопию полиса, я говорю хорошо делайте я заплачу если нада, ответ - у нас ксерекса нет, я говорю а где есть, а вон там в аптеке через дорогу :))) я говорю ладна, поеду в другую больницу, приехал во поликлинику №2, таже история, и тут меня злость взяла, я говорю где это сказано что я должен вам ксерокопию делать, ответ - без копии не приммим, хорошо говорю ведите меня к главврачу, ответ - а его нет, ладно думаю...подхожу к стенду "ИНФОРМАЦИЯ" , там висит много бумажек и на одной я нахожу телефон управление здравоохранения г. ковров, звоню, объясняю ситуацию, немного помявшись мне ответили что сейчас всё решат, через 5 минут был звонок в регистратуру, а через 10 я был у врача:) только недовольные взгляды из регистратуры жгли мне спину:)))

так вот вопрос: обязан я предоставлять копию полиса или нет???
почему мне пытаются навязать услугу которая мне ненужна? и правомерно ли это?

В отсутствии проктолога, гастроэнтеролог ещё и в жо... смотрит...

странный вы человек...как же быть в такой ситуации??? я пришёл к вам на приём а вы меня отказываетесь принять? т.е. вы отказываете мне в моём законном праве на медицинскую помощь?

Тему про "грязное авто на ТО" вспомни.

По моему всё логично - лишняя грязь - тем более в мед учереждении - не нужна никому.

полностью поддерживаю, но пускай выдают бахилы бесплатно :)

Пишите в прокуратуру, может и у нас что изменится.

Надо перед каждым кабинетом ящики с тряпочными многоразовыми бахилами ставить, им проще их продезенфицировать!

бахилы оптом стоят копеек 50
дешевле их раздавать, чем многоразовые стирать
зы: конечно некоторым чинам от "медецины" лучше их втюхивать по 20 рублей (а в Москве видел и по 50 продают) и заставлять покупать бахилы пациентов, а иначе "не пущать"

бахильная мафия!

с пациентов лично вы потребовать ничего не можете и не имеете на то право...требуют именно с вас (надзорные инстанции), а вы перекладываете свои обязанности по санитарии на обычных людей

а у нас нормальные больницы? я вот обращался в платные клиники так там мне всё бесплатно предоставляли, в чём разница? я же плачу из своей з\п ежемесячно за медстраховку, а обращаюсь я очень редко, дак неужели у руководства больницы нет 50 копеек на бахилы для пациента???

А то сами незнаете, что одели бахилы, пошли допустим ЭКГ сделали, спустились через всю больницу кровь сдали, вышли на улицу покурили, пошли флюраграфию сделали, и где тогда стерильность? Одни понты!

Врач такого класса - имеет.
Я лучше бахилы куплю, но на прием к Кандлестику, чем без бахил, но к мяникам ;)

я лично против врачей ничего не имею...хорошие люди везде есть...но вот руководство явно нарушает права граждан

мне по барабану куда они доходят, я плачу медстраховку и спрос с медучреждения

Дело не в цене а в принципе - положено бесплатно-дай, а с рассуждениями "всего-то 3 рубля" cкоро за время проведённое в очереди будем платить ( не дай бог 100 руб. минута)

в обслуживание по полису ОМС в муниципальных учреждениях бахилы не включены, поэтому их и не выдают, у кого денег нет на бахилы, возьмите тапки из дома - че за проблемы-та...в женскую консультацию и при социализме всегда ходили с тапками и никто не вякал...

Действительно, порой поражает мелочность наших граждан. Им дают возможность полечиться в поликлинике, даже иногда в больнице полежать, а они из-за 3 рублей душаться. Отправить бы их куда- нибудь в Афганистан или Сомали. Пусть бы там свои права доказывали.

дают возможность бомжам и безработным, а работяги платят из своей зп за медстрахование....

З.Ы.: я вот подумал, взять например областную больницу в г. Владимир, какой поток пациентов ежедневно там проходит, и каждого заставляют покупать бахилы по 5 руб. а автомат по продаже бахил поставил главврач больницы, ну или ктонибудь из приближённых. при трафике в несколько тысяч пациентов в день можно заработать неплохие денежки


твои слова мне напоминают наших ковровских гаишников, когда ещё штрафы за мелкое нарушение были 100 руб, очень часто от них слышно было когда несогласен с нарушением...вы что из за ста рублей судиться будете...и видно было изумление на их лицах когда я говорил...буду

Уже говорилось, приди с тапочками. Или сшей матерчатые. А больница - это прежде всего чистота.
Кстати, в Сомали медстраховку не платят.
Да и бахилы в перечень медуслуг, оплачиваемых из страхового фонда, не относятся. Списки эти имеются в наличии. Если проктолог просит тебя с чистой жопой приходить, так ты теперь душевую кабину будешь требовать для себя?

вы ерунду пишите, вы ничего не платите за полис ОМС, вас никто не заставляет покупать - берите тапки,если жалко 5 рублей, бахильные автоматы ставит любой ИП - хоть вы ставьте - мы полгода искали кто у нас поставит...никто не хотел....и поликлинника ни КОПЕЙКИ с бахил не имеет...ну и кроме бахильного автомата(если вас так заработки его хозяина бесят) бахилы можно купить в любой аптеке даже по 3 рубля.

ещё раз почитайте мой первый пост...медучреждение не имеет право, согласно закону, отказывать мне в предоставлении услуг по ОМС, если я не купил бахилы и не принёс сменку

;D ;D ;D
...но тут уже просто извините упертая дурь (R)

конечно не вся поликлиника, а только тот кто поставил и тот кто разрешил
а так бы пришли бабушки торговать, вместо семечек, гораздо выгоднее
да кто их туда пустит  :D

+1

про поликлиннику никто и не говорил что они деньги с бахил рубят :))) наивные

вам нравится видно чтоб процедуры проходили в грязном кабинете. потом ВЫ же будете кричать - инфекцию занесли! или скажете, что санитарке деньги платят - пусть моет каждые 10 минут?
меня всегда больше всего поражает психология нашего чеоловека, который идет в поликлинику как будто не тело свое лечить, а типа одолжение сделать персоналу, что мол вот я к вам пришел - вы все тут мне должны....тело мое - и оно в первую очередь мне дорого, а не врачу и государству...
негатив к медицине - понятен...но тут уже просто извините упертая дурь.

А попадает ли оказание медпомощи по ОМС под действие закона о защите прав потребителей?

Вот я писал, чистота, это только понты!

это услуга? да, она оплачивается? да, услугу получает потребитель? да, потребитель должен же быть защищён законом? да


странно слышать от человека защищающего медработников сравнение пациента с телом, вот оно отношение....если человек обратился в больницу значит он нуждается в помощи, а врач и мед персонал обязаны ему её оказать...и никто здесь одолжение никому не делает

никаких понтов с чистотой нет, а уж если у нас народ некультурный и противный, то тут ничего не попишешь...ДАЖЕ САМОМУ ГЛУПОМУ ЕЖУ ПОНЯТНО, ЧТО БАХИЛЫ НУЖНО НАДЕВАТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД ВХОДОМ В КАБИНЕТ И СНИМАТЬ, КАК ТОЛЬКО ВЫШЕЛ....а не ходить в них еще на улицу покурить пока очереди ждешь....а попробуй нашим людям скажи о этом - посылают ...

дык вы перед каждым кабинетом автомат по продаже бахил поставьте и повесть табличку: "входить только в новых бахилах"...вот у вас чистота то будет

Это не понты, это культура. Жил я в Туркмении, где не очень о чистоте заботились. И народ соответствующего культурного уровня. Тифом там болели, как у нас ангиной. И это было нормой.

Там много нюансов. Ты оплачиваешь? А документы платёжные предъявить можешь? Там весь закон через договора, чеки. Всё это отсутствует в ОМС-ной медицине. Так что хотелось бы мнение грамотного юриста.

Да, но когда такой нуждающийся начинает пальцы гнуть, его не грех и на ... послать. Обрати внимание, ты обращаешься за помощью... Я лично не понимаю связи между "помощь" и "обязан". Принудить меня оказывать помощь?

и в сомали жил?

Он ващета сам из Антарктики....

По роду мыслей и эльфийским заёпам  ;D

пардон пардон... живой организм))))

а вы че от автомата до кабинета бахилы в руке не донесете???

ну вы ж говорите что живые организмы посылают, а здесь все заткнутся в тряпочку...пока бахилу не купишь на приём ко врачу не попадёшь, хоть умирай прям в приёмной

В Сомали, Алжире, Афганистане, Египте, Корее, Кубе жили знакомые лётчики, много интересного рассказывали. Они туда работать летали. В афган они летали через город Кизыл-Арват (ныне Седар), где я и имел честь пожить некоторое время и познакомиться с этими замечательными людьми.

Ну так умри хоть достойно. Без стонов, соплей и обмоченного белья...

вы просто придираетесь к каждому слову и к каждой ерунде, мне лично легче купить бахилы за пять рублей, поскольку я тоже пациентом бываю, и вообще не то что ли тему такую на форуме открывать, даже ваще об энтом не думать никогда))))

Кроме того, лечащий вас врач не ответственен за то, каким образом вам приобретать бахилы. А вот за соблюдение порядка в своём кабинете ответственность на нём. А всякие мудозвоны имеют привычку своё недовольство высказывать именно им. Пальцы гнуть, на права давить, корочками трясти, дядь-шуринов-депутатов упоминать.

зато в бахилах


ты за словами своими следи дядь, а то можно и пациентом в травматологию

Полазил в инете:
В соответствии с нормативно-правовыми актами федерального уровня (п. 19.3 главы XIX Санитарно-гигиенических правил «Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней СП 3.1/3.2.1379-03», утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 09.06.2003 № 129) в лечебно-профилактических учреждениях должны соблюдаться санитарно-противоэпидемический режим и осуществляться мероприятия по предупреждению возникновения и распространения внутрибольничных инфекционных заболеваний.

При посещении обычных поликлиник переобувание в сменку или обувание бахил производится только по желанию пациентов, в «режимные кабинеты» – процедурный, прививочный, лабораторию и др. – обязательно.

В целях соблюдения санитарно-гигиенических норм в лечебно-профилактических учреждениях осуществляется обеспечение посетителей изделиями разового применения – бахилами. Отсутствие сменной обуви или бахил у пациента ни в коей мере не является препятствием для получения медицинской помощи.

ай маладца:)))) мне б ещё про ксерокопию полиса бы найти информацию, а то любят у нас в регистратурах требовать, а ближайший ксерокс хрен знает где...я ж не против сделать ксерокопию

Ну так и не стони, шта о тибе же заботяцца

Правда за твайо же бабло, што тебя крайне раздражает  ;D

Те же летуны в ту пору зарабатывали в десяток раз более тебя, хы-хы

Я никого лично не имел в виду... Так что если мои слова задели тебя лично - извини, лично к тебе они не имели никакого отношения... Разве что случайно совпало?

У Цома всё в бабло упирается. Те летуны, с которыми я общался, летали ВОЕВАТЬ. Не завидуй ихним деньгам, какие бы они не были. За своими следи.

вобщем я своё мнение высказал, у каждого свой взгляд на происходящее, я за взаимоуважение между людьми, когда люди хоть каплю будут уважать друг друга, то отношение на дорогах, в больницах, в обществе сильно изменятся и изменятся в лучшую сторону...но начинать нужно с себя

кстате стекла целы?)

а Вы че тут защищаете эту нашу нищую и безалаберную медицину?
за что ее защищать-то?

жопа в медицине вашей.

вернее, наоборот.

даже касаться противно медобслуживания по ОМС.

в Москве - как к животным отношение.

в Коврове, думаю, - как к одноклеточным будет.

плюнуть слюной хочется - и сидеть лечиться дома. если не вырезать, и не роды.

а то на эти голодные нищие глаза людей из Скорой помощи без рвоты смотреть невозмозжно.

им бы самим кто помог...

докторА, плять.

позорище какое-то, а не доктора.

совесть нации, епть.

и хватит здесь причитать по поводу нищенской з/п.

никто Вас не тащил в своё время в доктора.

Или, значит, недовыворовали вы пока еще свое.

Этак можно про всякого сказать. И доктора у нас безграмотные, и миллиционеры. А сколько грамотных инженеров, программистов, экономистов? Единицы на 1000 чел. Это везде так.
Но медицина у нас, в общем, далеко не самая плохая. Грыжу с аппендицитом вырежут. А когда начинают гнать, что вот меня врачи в жо... при выписке не расцеловали, ну это больно много уж хотят.
Кстати, а что мешает людям, сильно критикующим недостатки, выдвинуть свою кандидатуру на депутатский пост, и навести там порядок? А данная тема послужит рекламным материалом. Слабо?
Все любят говорить, как не надо делать, а вот как надо, никто не скажет.

То чо ты жЫвоописал, назывется одним словом - НАЁМНИК....


А про бабло эт я вашей весёлой гоп-компашке пенгванутых постоянно напоминаю, потому как у вас всё "бисплатна"  :)

Тока как копнёшь глубжее, так вся ваша "бисплатность" накрывается медным тазом...

Вместе с эльфийскими мечтами

Судья нашёлся, нах... Размышляющий о высоких материях сидя в тёплом кресле...
В стопятьсотдесятитысячный раз. Свободно не есть бесплатно. Блин, тяжело разговаривать с деревьями...

Хы!

Как ни крути и не прикрывайся высокими словами, но это так  :)

Я те даже больше скажу, шта за бутылкой вотки эти "работяги" себя так и называют - НАЁМНИКИ


Собственно медицина и стала свободной, хы-хы!

Лечись не хочу, под любой лицензией!

Чот правда, от бесплатной даже пенгванутые плюются  ;D ;D ;D

граждане, на дворе капитализом
каждый может свободно подохнуть в овраге

А вот этого, Цом, не надо. Ты с ними не пил. И не знаешь многого. Ибо пока ты тело своё белое, нежное, рассыпчатое лелеял в сауне с девочками, эти ребята делали всё, что бы война шла где угодно, но только не у нас.

Целиком и полностью поддерживаю.
У нас свободная страна. Не то, что при проклятом сицилизме, да.
Хочешь - лечись в кремлевской больнице, не хочешь - не лечись вообще.

Канешна, канешна!


Тока вот закавыка такая у таких "работяг" была....

Без бабла они чот никуя делали!

Т.е. абсолютно!

Карочи, без найма и соответствуюсчей мзды за "работу" работяг не было....

А скока альтернативных Дисей в белых халатах паявилась!!!!

И ни сащщитать!

Цом, ты полнейший дурак. Какие наёмники в Афгане? Ты хоть фильм 9-я рота смотрел? Люди просто служили в армии. И имели с этого зарплату и надбавку, которую им чеками Внешторгбанка выдавали, за которые, такие вот как ты, их теперь гноить начинают. Ты чего, завидуешь им? Ну так подрядись, ибо горячих точек хватает ещё в мире. Долго ли ты там продержишься?

Короче, базар заканчивать надо, а то в следующем посте Цом обвинит армию за победу в Великой отечественной, которая лишила его возможности зашибать бабки, работая на великую Германию.

COM FULL IGNORED!!!

Слышь....

Альтернативномыслясчий....

Весь базар пошёл из-за твоего убогого поста, где ты решил выипнуцца в очередной раз  :)

Как всегда пукнув не по делу


Иногда лучше жевать, чем пукать в воздух, от некуя делать!

Работать и бабло грести для многих людей разные вещи. Для тебя, может и синонимы. Но это уже вопрос твоих моральных ценностей. Интересно, упавшему на дороге человеку ты поможешь? Просто так, бесплатно?

Ну так наёмники твои "работяги" иле нед?  ;D ;D ;D

Выражаясь простыми фактами, а не пуканиями в лужу эльфов мифами из дремучего леса.....

в нашей медицине есть здравый смысл? вот личный пример...заболел ребёнок, высокая температура, вызываем врача домой...и каждый раз когда она приходит я уже знаю что она назначит...без анализов сразу антибиотик, а потом следуют вопросы: а вы чего даёте? мы: то-то, то-то, ответ: ну и давайте дальше...кроме больничного листа от неё смысла нет никакого...

З.Ы.: про бахилы...почему приходя ко мне домой врач не приносит с собой сменку или бахилы? а чаще всего проходит даже не разуваясь...мне может тоже дома у себя автомат по продаже бахил поставить??? или заставить его разуться и дать тапочки (бесплатно) или купить ему бахилы на свои деньги? если я предлагаю ему тапочки, то почему он в больнице мне не предлагает бесплатно бахилы?

ответ один, таким людям плевать на всё и на всех!

Блин развели демагогию на 6 страниц из за сраных бахил. Покупаете упаковку в аптеке там штука выходит копеек в 30 или 50 если память не изменяет. И носите с собой на приём к врачу. И вообще их дома полезно иметь - тому же врачу, который на дом приходит можно выдать, а то они любят своими ботами ковры пачкать (я серьезно кстати, за предложение разуться и воспользоваться гостевыми тапками смотрят как на врага народа). Причем я их понимаю - за пару десятков вызовов в день с ума сойдёшь обуваться-разуваться. Так что бахилы вполне себе выход. Must have короче.

А я бы на месте этого врача сказал бы, тащите пациента, буду смотреть его в подъезде.

у тебя дети есть???

дык пусть он меня в больнице прям в каридоре осматривает, мне стесняться нечему

Есть. Поэтому к приходу врача я готовлю ему чистое полотенце, ложечку, табуретку - присесть, теплого (не горячего, ибо времени у них мало чаи распивать) чаю или кофе. И уж не гнушаюсь тем, что придя ко мне он малость наследил. Это я его приглашаю к себе, и мой нормальный долг гостеприимства - проделать всё это.

:))) уважуха тебе, буду делать также, спасибо учитель!!! а на прощанье расцелую в уста сладкие и денег на такси дам, а то чё ж ему пешком то ходить, ноженьки свои стаптывать, а то что он моему ребёнку без анализов антибиотик при простуде выписывает так это так нада, он же врач, ему ж видней!!!! и не бесплатно выписывает не по рецепту, а самый дорогой!!! и говорит на пращанье, так лаского, купишь лекарство в аптеке №??? по адресу ....

а это только к врачам такое гостеприимство или ко всем работникам приходящим к Вам в квартиру?
(сантехник, электрик, телемастер, маляр и т.д.)

к сантехнику особенное отношение, ему кофЭ с конЪяком...без этого унитаз прочищать никак нельзя, плохая примета

не поленюсь спросить еще раз
а сколько денег ты заплатил за то, чтобы он назначил то, что надо, а не то, что выгодно?

Не повезло тебе с врачом. Кстати, если всё, что здесь тобой написано оформить в виде писем в соответствующие инстанции, с приложением фамилий, описаний и прочей доказательной базы, можно добиться многого. Создай инициативную группу, собери статистику по нарушениям в поликлиниках города, преподнеси этот материал в горздравотдел, в прессу, подключи прокуратуру в качестве контролирующего органа, отдел по защите прав потребителей, и наведи порядок в рамках всего города. Вот это будет всем полезно.

Никогда не пользовался их услугами.

вот что делает здоровая конкуренция,
а почему бы и врачам так не ходить ;)
зы: к врачам отношусь с уважением, чего не скажешь о чиновниках от "врачей"

+100
аналогично делаю, есть постоянный врач которого вызываем...и антибиотики назначал он всего один раз когда уже была крайняя необходимость...и то только после неоднократных анализов...вызов его стоит 400 руб...вот так вот


а потом и в мэры можно будет:))))

Возможно, не повезло с врачом. Наш педиатр (городской) всегда приходит со своими бахилами. Всегда снимет верхнюю одежду, тщательно моет руки. И НИКОГДА не назначает антибиотики без острой необходимости. Возможно, что нам просто очень повезло!

А вот те, кто должны были приехать как только ребенка выписывают из роддома (районный фельдшер или кто-то там), уже 3,5 года до нас никак не доедут... И даже не знают - а был ли мальчик? Вот такая у нас районная медицина!

Все медики разные (как и все люди). Кто-то из них - врачи от Бога (не зависимо от уровня з/пл), а кто-то только называется врачом.

Вообще мне иногда кажется, что ковровские врачи воюют с одной стороны с неадекватными пациентами, с другой - со своими медицинскими чиновниками.
Какая война сложнее - сказать трудно. Вот интересно, во вновь открытом кардилогическом отделении для врачей и медсестер зарплаты увеличили ? Или опять работа на новом оборудовании и голом энтузиазме ?  Напишите, если кто - что нибудь знает.

 А что где-то по-другому ?

Наверное везде одно и то же. Так гнев пациентов надо направлять не на рядовых врачей, а на мед. бюрократов. Или как ? На мой взгляд, доктор Хренов из Иваново - просто молодец. А вот кот из ковровских врачей был бы готов совершить аналогичный поступок ? Или у нас вас хорошо в медицине (с точки зрения врачей) ?

я когда говорил про педиатОра
имел ввиду, что нет такой профессии

ни пидиатОр, ни, тем более, педиатАр
есть просто педиатр


и, кто удалил сообщение?

 Один в поле не воин. И еще не известно, сколько он проработает. У основной массы семьи.
А клеймо "правдоруба" не способствует популярности.

Интересно, а Вы всем замечания делаете, или только выборочно?
Вообще-то, КФ блещет безграмотностью. И если каждого носом тыкать - не будет смысла вообще о чем-то писать.
Спасибо, ошибка исправлена...

Вообще-то, речь шла о том, что нам повезло с нашим детским врачом, как его не назови. И среди всех профессий есть люди воспитанные и порядочные, а есть такие, о ком и говорить противно...

я спрашиваю, а не делаю замечания

то сообщение с вопросом удалено, а звучало оно так:
"почему педиатОр? откуда вы все (это поголовная болезнь) этого набрались?"

у каждого есть свои основания писать так или иначе
вот мне и интересно


а так - рад за вас, безусловно

ну я удалил ибо уроки русского языка можно в другой теме преподавать

Полностью согласна с предыдущим мнением...Скоро работать будет некому!!!Все стоящие врачи уходят в частные структуры,а другие держатся исключительно из за медицинского стажа!да и кто будет работать с окладом в 4 тысячи,а медсёстры 3?Да,в этом году ждём повышения-6процентов-это 180 рублей...Смешно право! ::)

я эту песню слышал ещё лет 5 назад, и как работали так и работают люди...врачи на взятках а медсёстры от безысходности...потому как делать больше ничего не умеют, а в частные клиники их не берут

ага, все так
хочешь чтоб хоть как-то нормально - плати, и то никакой гарантии

Не всё так. Есть места, где всё нормально.

это пережитки проклятого совка
это ненадолго

Лечил ногу в Питере. Уровень не хуже европейского. Не взяли ни копейки. Совком там и не пахнет.

подожди, недолго осталось

Откуда такой пессимизм?

в окно часто смотрю

Я тоже согласен и с Вами, и с предыдущим мнением. Это просто свинское отношение к медперсоналу со стороны медбюрократии (как и вообще к любым кадрам) до добра не доведет. Не ясно просто что делать. А в Коврове можно было бы лечить больных из других регионов. Вроде площади - то позволяют, да и знающие доктора еще есть. Все это очень печально.

А про педиатров Коврова у меня вообще просто самые лучшие отзывы, особенно, те кто работают на скорой. Всегда внимательные и отзывчивые. Нет сомнений в их высокой квалификации.

я наверно в другом измерении живу

 Это так и не только  в Питере (Нижний, Москва). Приятелю делали операцию на плече по квоте (бесплатно), как раз  Центре травматологии (С-Петербург) . Отношение и квалификация врачей, выше всяких похвал. ( бахилы при входе бесплатны). При чем на каждую проблему есть свой специалист. (кто непосредственно локтями, коленями и т.д)

 Так по прибытии в Ковров, товарищу чуть все не испортили местные уникумы. Сначала сделали валик, потом отправили на массаж, еще чего то. Хорошо у человека был прямой телефон с профессором, кто делал операцию, а то бы неизвестно, что было. В Питере конечно были в шоке от наших кулибиных.
 
     

продажа бахил конечно изменит ситуацию вкорне, ведь это единственный выход в данной ситуации...

вы бы не мне плакались, а министру здравоохранения, президенту и премьеру

наконец дошло!!

а чо к ним относиться хорошо?
воруют плохо, бабла у них нет
лузеры, ясное дело

А тут более страшная новость. Некоторые поликлиники стали мочу принимать только в специальных баночках, стерильных, которые нужно покупать в аптеке. 12 руб. за баночку. Так что баночки от повидла и майонеза теперь не катят. И тенденция идёт к тому, что скоро везде так будет.
Жду новую волну стенаний о тяжкой доле российских пациентов, которые ждут и никак не дождутся дистанционного лечения своих болячек не слезая с дивана и рассуждений о том, кто кому и чего обязан.

Кашпировский в помощь

2 года назад начались сильные боли в спине. Думала, что какое-то защемление или воспаление. Обратилась в нашу КГБ (бывшая ЦРБ) к неврологу. Мне назначили рентген, по снимку сделали вывод, что у меня чуть-ли не грыжа растет. Назначила кучу лекарств, массажи, прогревания, уколы. В итоге, после того как меня 2 недельки так полечили попала на Комплекс. И тут я поняла, что я попала... оказалось, что никаких (абсолютно никаких) проблем с позвоночником нет. Это просто камни в желчном образовались и капитально шевелились (и это в 23 года!!!) тем самым отдаваясь болью в спине. На следующий день, камушек забился в проток и там застрял.
В итоге, "лечение позвоночника" мне вылилось в 1,5 месяца больничной койки, похудение на грани истощения и экстренную полостную операцию.

убийцы в белых халатах

я не плачу, я смеюсь!!!


если у нас все такие щедрые и лишнего рубля не жалко, то давайте всё сделаем платно в больнице...может тогда стоя в очереди к врачу можно будет себе чай с булочкой заказать...тут 5 руб, там 12, что нам эти копейки считать

А к терапевту не пробовали для начала обратиться? Много ли невролог знает о желчном пузыре? По снимку нашёл свою болячку, которая, наверняка имела место быть, а дальше копать не стал, ибо не его хозяйство.

Аналогично, как-то прихватило за грудиной. Испугался, думал сердце. Только вот пошёл сразу не к кардиологу, куда мне настоятельно доброжелатели советовали обратиться, а к терапевту. Та выслушала, спросила меня про все бывшие болячки. И сразу три диагноза, сердце, позвоночник, кишки. А потом - давай будем подтверждать и отклонять. Направлений  выдала целую пачку. Кардиограма, консультация невролога, узи брюха. Кардиограмма нормально, невролог ничего особенного не нашёл, а узи увеличенный желчный пузырь показала. Ну и, уже со спокойной совестью, передала она меня гастроэнтерологу. Тот тоже сразу ничего делать не стал, давай копать глубже, Заставил лампочку глотать. И только после этого указал на конкретную болячку, лечение которой и назначил. Сначала таблетками снял приступ, а потом сам смотри - жирного копчённого, острого не есть, пива не больше стаканчика и т.д и т.п.
А пошёл бы сразу к кардиологу? Наверняка нашёл бы какое-нибудь мизерное отклонение и назначил бы какую-нибудь сосудорасширяющую-кроверазжижающую процедуру, особо не копаясь глубже.

А терапевт мне тогда так и сказала - диагноз мало поставить. Его ещё подтвердить надо.

нормально, достаточно знает
особенно, если учесть, что боль при спазме ЖП иррадирует в грудной отдел, где грыжи только у стоматологов не редкость

После того, как через все прошла - поняла, что сделала глупость. Но, по-моему, невролог, как врач, могла бы и посоветовать еще обратиться и к другому специалисту, а не лечить вслепую.

Со мной в палате лежала девушка, которая обратилась к терапевту. 2 недели её манакали всеми анализами. Через 2 недели врач развела руками, сказав, что не знает, почему у нее такие боли. В этот же вечер её доставили на Комплекс с приступом дикой боли и язвой желудка, которую "заштопали" по экстренной в этот же вечер.
Так что, в наших больницах - кому как повезет. Кому-то грамотный специалист действительно поможет быстро и качественно, а кого-то загубит на корню...

А вот тут и возникает отношение "кто кому чего обязан и не обязан". Пришла к неврологу с болью в пояснице? Что у невролога в пояснице? Позвоночник, десяток нервных окончаний. Почки, печень и пр., это не его. Снимок сделали. Наверняка там врач-рентгенолог написал что-то типа "в районе каких-то там поясничных позвонков просматривается межпозвоночная грыжа какой-то там небольшой степени". Ну и лечим. А предполагать, что кроме позвоночника ещё что-то болеть может - так это обязанность терапевта.
Вот и получается, что все мы мыслим одинаково. Пациент не обязан бахилы покупать, ну и невролог не обязан желчный пузырь щупать. И все правы, вот только почему-то всем от этого плохо. Нужна нам такая правда?

нет...каюсь...обещаю покупать бахилы и помалкивать...

Доктор, не тратьте жизненную энергию. Некоторым людям просто нужно организовывать экскурсии в морг, более четкого понимания того, что от проблем со здоровьем никто не застрахован и что врачи, даже когда хотят, не всем могут помочь, например из-за несвоевременно сделанной плановой операции. Вопрос в том, как переломить систему.Может просто президент не в курсе ?

если там нет кучи смаликов, это не значить что это не шутка

не все понимают твой тонкий юмор

в следующий раз ставь мильон смайлов

Лидия Тимашук?

шутка была адски смешная
для понимающих

мой юмор зачастую понимаю только я

геноцид?

А вот сравнить, как некоторые относятся к техническому состоянию своего автомобиля и тела. Ведь и автомобиль можно содержать кое-как, по самому минимуму, чтоб только-только техосмотр пройти. Так нет же, каждый и маслице получше стараеться приобрести, и бензинчик покачественнее залить, резину - тоже самое, почистить-пополировать - сам бог велел. И бабок в это вбухивают немерянно. А для своего тела, купить пару бахил - что бы к доктору на приём сходить, поремонтироваться - жаба задушит...

не самое удачное сравнение

нормальное сравнение

Давайте клуб "Бахилы - клуб 36.6" организуем.

Готов пожертвовать топикстартеру на бахилы на мобилу 5 руб.


p.s. Устав клуба пишет торакоабдоминальный  Кендлстик,Мира разрабатывает наклейку.

ты лучше врачам пожертвования свои раздавай

Потому что до сих пор считают, что государство им что то должно - лечить, учить не только бесплатно но и качественно.

Накопил деньги на бахилы и ксерокопию полиса?
Нельзя не позавидовать столь стремительному успеху.
Предложение о пожертвовании снимается.

в теме столько всего написано и обсуждено, так что начинать заново нет просто интереса, вопрос исчерпан...так что не вижу смысла продолжать с тобой беседу

закрывать не буду, оставлю единственную радость для флудеров, пускай позабавяться

То есть выхода нет ....

А конституционные нормы  ?

А у нас свободное государство и высшей ценностью является человек и его права.
Разве это не соблюдается?
Хочешь - покупай бахилы, не хочешь - не покупай.

вот именно...но отказывать в медуслугах не имеют права...в бахилах ты или нет

А у тебя самого какое чувство будет, когда ты придёшь в кабинет к хирургу, где по определению должна стоять чистота, грязными ногами там нагадишь?
Я, если буду стоять в очереди за тобой, испытаю по отношению к тебе вполне определённое чувство брезгливости. В слух, может и не скажу, но уж точно про себя много чего подумаю,

"вот именно...но отказывать в медуслугах не имеют права...в бахилах ты или нет"
   
             +

вот почему ты промолчишь? если бы ты мне сделал замечание может быть стало стыдно и пошёл бы и купил...почему у нас в обществе принято помалкивать, тем самым показывать безразличие к происходящему? раньше помню хоть бабушки на скамейках бурчали, а сейчас все по барабану...где общественное мнение то?

Мне кажется, что именно в НАШЕ ВРЕМЯ за общественное мнение и схлопотать можно (к счастью меня Бог миловал). А про копию полися вам рассказали? Признаться, я пропустила несколько страниц. Если нет, то я вам с удовольствием расскажу.

Как правило после сделанного замечания таким стыдно не становиться. Наоборот, становятся гордыми и надутыми, как индюки.

таким это каким?


расскажи

Непосредственно страховых полисов я не касалась, но моя подружка работала медстатистиком. Когда приходит иногородний товарищ на прием, то ошибка при записи ФИО, номера полиса и прочей информации лишает лечебное учреждение не просто оплаты за услуги, а со штрафом в двойном размере. Вот и подстраховываются статистики. У нас в поликлинике в их кабинете стоит ксерокс и делают они эти копии совершенно бесплатно. Такая же петрушка с приемом в стационар (пусть и полис родной, ковровский). Ведь суммы там получаются приличными.

Что ни говори, а медицина одна из самых бюрократизированных систем. На каждый чих по три бумажки. 75% времени врач не с пациентом общается, а пишет.

А как врачи от этого воют! Здесь кто-то сравнивал частный кабинет с добрыми и внимательными докторами с бюджетной поликлиникой или больницей. Так наши и рады поговорить с пациентом, рассказать ему про болячку, но когда??? Самое смешное, что к хорошему врачу народ идет активнее, а платят ему всё ту же зарплату. Какой вывод? Работай (в бюджете разумеется) плохо и сиди свои 6 часов поплевывая в потолок. Конечно, я утрирую и очень прошу никого не обижаться!

Кстати о птичках, то есть о бахилах. У нас при входе стоит большая коробка с использованными. Не особо гигиенично, но и бесплатно, и... в бахилах! Задачка решена?

вы врач?

" У нас при входе стоит большая коробка с использованными. Не особо гигиенично, но и бесплатно, и... в бахилах! Задачка решена?"
 даааааааа......делааааа  :o :o :o

ужос нах

а если пациенты поесть захотят, то у них есть... там, за углом ;)
вопрос не в том, что надевать или не надевать бахилы
однозначно - бахилы нужны
другой вопрос как это организованно,
если выдавать бахилы, вместе с напрвлением к врачу или на процедуры - я "ЗА"
а если какой то .... (нужное слово вставите сами) принуждает покупать бахилы 
прикрываясь заботой о пациентах, причем прибыль от продажи идёт не на эти нужды
я - "против"
ЗЫ: затраты а выдачу бахил не такие большие, что бы копья ломать
50 копеек на пациента, это мизер
и эти расходы скорее всего заложены в какую-нибудь статью ОМС

не заложены бахилы в омс....не заложили их туда, вот так! А если в частном кабинете сам доктор их на ваши ножки надевает....что думете - он благотворительностью занимается??? не думаю что стоимость его услуг не зависит от общих затрат на содержание кабинета....

И ещё одна фишка. Если пациент в результате неправильного лечения умирает, или становится инвалидом, медучереждению большие неприятности, в принципе, не грозят. А вот если в статотчётности промашки будут - та-а-ак по шапкам надают!

;DНет! Еще страшнее: денюжкой накажут!

очень редко когда врачей за халатность наказывали...по пальцам можно сосчитать

уважаемый Подсвешник!
вот объясните, какого  Х вы делаете в бюджетной медицине?
Ведь квалификация (сам не сталкивался, но внушающие доверие люди говорили) - весьма приличная.

ну раз нравится - так что жаловаться?
Медицину разваливают? Да. И это правильно. Бесплатная медицина не нужна. Потому что у нас страна демократическая, основанная на принципах свободного рынка. Хочешь - плати за лечение, не хочешь - подыхай.
Проклятый сицилизьм окончен, что не может не радовать.

Жаловаться будут всегда!

Селяви...

всё очень просто...в частной клиники делиться придётся с хозяином, а здесь нинада, да и оборудование нахаляву можно пользовать...а если врач с авторитететом то отбою от клиентов небудет, а благодарить всегда будут, и ненада здесь про родное и настоящую тяжёлую работу....

З.Ы.: это не конкретно про кого то , а про всю нашу сиситему в общем которая заставляет врачей так зарабатывать!!!

+100 Хоть в зад целуй, всё равно недовольных достаточно наберётся. То целуют не в засос, то щетиной уколют.

я больше всего разрушил здравоохранение...прошу  бахилы по 50 коп бесплатно выдавать...пипец ущербно...врачи не воры, воры чиновники которые довели до воровства других

т.е. выход один - довольствоваться тем что есть и помалкивать в тряпочку, а то вообще ничего не будет



дык почему ВЫ молчите? вас устраивает такой ход событий? ...только не надо про то что бесполезно бороться с системой и тд...обычный гражданин строчит ведь жалобы и иногда это приносит результат

to  Candlestick

Уважаемый доктор, так что же делать ? Уволить всех чиновников от медицины ?
Или заменить, тогда на кого ? На какой уровень в бюрократической мед. иерархии надо поставить к примеру Вас, чтобы Вы могли РЕАЛЬНО влиять например на уровень зарплаты (обеспечение лекарствами и т. д.) в той же КГБ. Я далек от мысли, что надо ликвидировать всю мед. бюрократию, как к примеру, налоговую полицию. Мед. бюрократия существует во всех странах мира.  Может нужен профсоюз медиков.  Я думаю, это вопрос всем интересен. 

я думаю он просто не согласится быть руководителем ибо ответственность она тянет, а горланить что всё плохо любой может

Я думаю, что Вы несколько предвзяты к уважаемому доктору. Просто становясь руководителем, автоматически становишься заложником "системы руководителей". Там не так просто проводить изменения, если более высокого руководителя все устраивает. Помимо врачей, есть еще экономисты. А это своя "мафия". Нужно вообще иметь "политическую волю" и знания, чтобы бороться с экономистами. Я думаю, даже действующий главный врач ЦГБ не против повышения зарплаты врачей. Однако систему оплаты труда врачей он не формирует. А ответственность всегда лежит на рядовых врачах.

вот я и говорю что получается выход один - довольствоваться тем что есть и помалкивать в тряпочку, а то вообще ничего не будет

Самое главное - понимать, что есть вещи которые ты в силах изменить, и тут надо действовать. И есть вещи, изменить которые ты не в силах. Тут уж по желанию - можно бить головой бетонную стену, в расчёте что голова окажется прочнее. А можно просто не напрягаться.

Все верно. Так вот и интересует уровень мед. иерархии, с которого можно сделать все как надо в рамках хотя бы рамках КГБ (набрать штаты медперсонала, установить правильную зпл., закупить ВСЕ необходимое оборудование), чтобы рядовым врачам было комфортно. Как я предполагаю, что уровень главврача КГБ явно недостаточен.

Вы молодец, доктор :D. Действительно, какой смысл в такой ситуации жаловаться? Работать надо. Молодец, еще раз!

из ваших слов нефиг жаловаться...зачем же тогда люди выходят на митинги и тд...это такие как и я? вечно недовольные? им чего не сделай всё равно митинговать будут

Это все хорошо. А кто же тогда будет систему совершенствовать и улучшать ?
Все таки неясно, кто это вообще может сделать. Я все-таки надеюсь, что доктора напишут свое объективное мнение.

В большинстве своём да. На любом митинге будут орать, чего хотим/нехотим, но мало кто кричит, что для этого надо сделать. Толпу собрать и направить её ларьки крушить и машины поджигать, большого ума не надо. А вот собрать толпу и мобилизовать её на уборку территории, ремонт больницы/детского садика всем миром - мало кто может. Ибо на призыв помитинговать, у людей сразу загораются глаза, грудь выгибается колесом, хлебом не корми, дай только возможность. А на призыв во дворе прибраться, глазки сразу опускаются, хочется сделаться маленьким и незаметным.
Что, например, мешает человеку, озабоченному проблемой, изучить её, определить точки перегибов, их причины, а потом взять, да и внести на рассмотрение в минсоцздравразвития конкретные предложения по их устранению? Даже не на уровне министерства, а хотя бы на уровне областного департамента. Если предложения будут дельные, их примут к рассмотрению, глядишь и утвердят и отправят на реализацию. Должен ли это делать врач? Не должен, у него другой работы хватает. Значит должны быть штатные аналитики, а где их брать? Зарплату им платить? Общественное мнение? Так его только и хватает, что бы на митингах орать. Добровольно на себя такую работу никто взваливать не будет. Даже в счёт будущих политических дивидендов. Ибо политические баллы сейчас проще заработать отправляя людей на митинги. Там можно громко кричать, ну а чем громче кричишь, тем более заметной фигурой становишься. И, самое главное, обретаешь кучу единомышленников, из числа таких же любителей поорать. А поорать на Руси - ох как любят. Вот и вся политика, громко кричать и ничего не делать.
По секрету тебе скажу, мозгов, способных проделать такую аналитическую работу катастрофически не хватает в любой организации. Зато желающих поорать на митингах - предостаточно.

Вот это абсолютно точно и правильно.

ты сам то в это веришь? народ избирает в правительство и в органы управления людей которые это должны делать...им за это бабки неплохие платят и они на эту должность свои кандидатуры выставляют, а если за них народ ещё и думать начнёт, то нафига они нам нужны...пусть будет анархия...
народ делает то что он может - это собраться и высказать своё недовольство деятельностью правительства, а они уже должны принимать меры...

Вот он твой народ. (http://www.youtube.com/watch?v=UMg3IODEDdE&feature=player_detailpage) Вместо того, что бы чистить улицы, накрутил спокойно нужный километраж, сжёг муниципальную солярку, да ещё и зарплату за это получил, а другой народ после бежит на митинги, выражать протест. Какой-то разный у нас народ.
Это тоже народ. (http://www.youtube.com/watch?v=0RqGlGhOr4Q&NR=1)

to Diozan

А почему не врачи ? Разве может штатный аналитик может знать лучше проблемы врача, чем сам врач ? Если врачей просто не слушают бюрократы от медицины, то это отдельный разговор.

а вы простите себя к Интеллигенции относите? или вы депутат? или ещё какое должностное лицо?

возьмём конкретный пример: человек пришёл в больницу, ему не понравилось как с ним обошлись...

варианты его действий:

1.написать жалобу (пусть пострадает врачи и медперсонал)
2.изучить проблему, определить точки перегибов, их причины, а потом взять, да и внести на рассмотрение в минсоцздравразвития конкретные предложения по их устранению (чтобы было хорошо всем)
3.плюнуть и заткнуться в тряпочку (может всё ещё будет хорошо)

Мне кажется, 5 рублей -не тот случай, чтоб такие долгие высеры делать, как Злой Модератор.
А можно пойти в 44 аптеку и купить там пачку бахил сразу -они тогда в рупь с мелочью обойдутся.

Вообще странно читать нытье про 5 рублей в то время, как проезд в тралике 11 рублей, а бензин 25-70 за литр.

А может автору темы стоит ник поменять? Как яхту назовете так она и поплывет....Ув. Злой модератор, может с более позитивным ником Вам будет чаще везти на хороших врачей и не только......а?
А тему уж закрывать надо....что толку с дураками(пардон) спорить....они все равно задавят своим опытом..........

уважаемые, я никого не пытаюсь переубедить  и тем более обидеть или оскорбить. В  больнице я не скандалю, и спорить я ни с кем не собирался и не собираюсь...здесь просто идёт разговор и каждый высказывает своё мнение...и ненада здесь конкретно на меня какие то выпады делать...я всегда уважал и уважаю чужое мнение (если оно адекватно)...каждый может высказаться...у каждого свой взгляд на проблему, я высказал своё мнение и выслушал мнение других и сделал соответствующие выводы.
А теперь факты:
сегодня был в больничном комплексе на приёме у врача...копию полиса принёс с собой, заставили купить тетрадку за 5 руб, так как карточки у меня небыло, ну и бахилы тоже пришлось приобрести, хотя в кабинет я вошёл без них и никто ничего мне не сказал, но в процедурку (делали укол) пришлось одеть...вот так вот
общаясь с врачами остался доволен, очень хорошо всё пояснили и показали, сделали рентген...но вот эта бюрократия мать её...