KF

Собственно по теме:производители и менеджеры.

Кто двигатель процветания и прогресса?

голосовалку давай

без голо совалки тут не обойтись

Свалял

симбиоз

такие ответы надо запретить, а то качественного срача не получится

пожалуй таК

Тока где этих менеджЫров путных-то найти?
ТаГ и будЕм, каГ фсегда...

вы им всем просто завидуете.

всмысле?

В смысле, когда будут меняться атрибуты в подписи? :)

Да уволить на хрен всех токарей-слесарей-ынжинеров I категории и прочих производителей. В хорошей фирме должны быть токо Директор и Секретарша с длинными ногоми и тату на заднице. Остальные-дармоеды

А почему только первой? У мня шеф с высшей...

Совершенно согласен. У кого Высшая - тех в первую очередь на хрен

Зависит и от тех и от других.
Без нормального управления любое предпряитие обречено на гибель. ПРимеров, даже в городе, масса.
А без нормального производства - один хрен, не жисть.

Так от руководителей и зависит, какое оно, производство...

Не всегда.
Какое производство, зависит слишком от многих факторов - изношенность оборудования, состав кадров, уровень зарплат в городе и т.д.
Будь манагер хоть семи пядей во лбу, не найдет он за 10 тыров станочников разряда выше 4.
И хреновый товар с производственными дефектами хрен продашь. Разве что пару раз.

Вот с этава я всегда прикалывался!

С этого кетайцы все больше прикалываются.
Понимая, что таких зарплат европейцы никогда не дадут, они производят дешевый товар, который хорошо раскупается.

Вот именно это я и имел ввиду в другой теме!

Этот вопрос давно решен.

Производительность труда и финансовый результат деятельности предприятия

от формы собственности не зависит.

Да пожалуй всегда.
Знаю многих предпренимателей в мосве и зеленограде, которые из такого говна вылезли, а сейчас успешно развиваются, выпуская оборудование конкурирующее с лучшими зарубежными аналогами.
Заказы на их оборудование идут уже от буржуев.
Главное наладить очень хорошие и доверительные отношения со смежниками.

а что вкладывается в понятие производитель и менеджер?

такие посты тоже надо запретить!

как не зависит?
но веть светоч мохнатой руки рынка Егорка уверял ровно обратное
и рыжий ему поддакивал

я и здесь молчать про бакс не буду!

Вот так и не зависит.

Финасовый результат деятельности предприятия зависит от качества управления им.

Штатное расписание читали? Там все есть. И как бы ты хорошо не продавал машину если ее хреново сделали,
она не поедет и покупать ее не будут. Фсе профессии нужны все профессии важны.

Это советский подход.

Индюк прав.
Имеенно за эту работу великий американский экономист Леонтьев получил Нобелевскую премию.

Уволить не надо. Их надо пиз...ить, много и регулярно.

А как же эффективный собственник и невидимая рука рынка?!
Гайдар в гробу перевернулся, у Чубайса фуа-гра в горле застряло!

пиз...ить надо всех
причем начинать надо с манагеров и продаванов
ато они сопрут все, что гвоздями не приколочено, а остальное развалят

кто-то нагло врет
толи Инди с каким-то нобелевским товарищем
толи Егорка, но этот неможет!!!

Я другого не понимаю - у нас ИндюГ же за Егорку, а не нобелевского лауреата какого-то. А тут такой поворот.....

при прочих равных условиях легче найти менеджера, который сможет хорошо произвести, чем производителя, который сможет хорошо управлять. Производство копируется опытом, управление - опытом, знаниями и интуицией

бред какой-то

Напоминает спор о яйце и курице.

Не надо путать первичность и эффект.

Ну я не знаю ...
Вероятней всего от программиста и секретарши.

Обиженный начальником программист запустит вирус.
А плохо справляющаяся со своими обязанностями секретарша (утренний, дневной и вечерний миньет) легко испортит настроение начальства.
Которе в свою очередь даст погоняй программисту.

Простите, а Вы кто такой, чтобы обсуждать бред это или не бред?

Аргументирую: например я -  менеджер, который умеет достаточно квалифицированно и качественно выполнять труд рабочих; а вот на мое место никто из рабочих особо и не рвется, да если бы и рвался, то их туда вряд ли бы пустили, т.к. результаты от их деятельности на моем месте были бы слабее, чем от моей деятельности на производственном участке....

Хотя, Вы, видимо совершенно не разбираетесь ни в экономической теории, ни в менеджменте, судя по вашей четкой и аргументированной реплике, которую можно применить к любому высказыванию любого человека. (наверное даже "Капитал" не читали)

Что же у вас за производство, при котором менеджер может выполнять труд рабочего? Заборы колотите?

Вообще-то каждый должен своим делом заниматься.
И вопрос нев том, кто лучше справится с работой другого.

Ха-ха.... нормальное производство. Я бы даже сказал - хорошее. Просто не на всех предприятиях работают менеджеры-белоручки, которым претит в производство свой нос показать. Естественно, что менеджер не справится с работой станочника высшего разряда, но с большинством видов работ справиться в состоянии, при желании...

И вообще - в нормальных компаниях (и российских и западных) хорошими менеджерами (по крайней мере производственными) становятся не после того, как диплом в институте получат, а после того как отработают в производстве, наберутся опыта и освоят рабочие специальности, и диплом (вернее управленческие теоретические знания), здесь идет всего лишь дополнительным плюсом...

Вопрос был в том, от кого зависит процветание фирмы...

При прочих равных условиях процветание в большей степени зависит от менеджера, так как у него есть дополнительные преимущества - знания и интуиция. В противном случае - он не является менеджером в полном понимании этого слова...

Для тех, кто ни хрена не понимает ни в экономической теории, ни в менеджменте поясняю: процветание фирмы зависит от способности создавать прибавочный продукт. Рабочий, как таковой, прибавочный продукт не создает. Он пользуется условиями, которые для него создал менеджер (предприниматель, руководитель и т.п.). Так вот, тот самый менеджер и создает прибавочный продукт, благодаря им самим (или группой менеджеров) достигаемому синергетическому эффекту, который, в свою очередь, образуется за счет складывания таких факторов как труд, земля, капитал и предпринимательские способности в правильных для данного сектора экономики пропорциях.

Один и тот же рабочий на разном оборудовании покажет разную производительность, хотя при этом хуже работать он не станет. И только менеджер (не продаван, как его здесь называют, а менеджер) способен предоставить рабочему оптимальные условия для производства, а следовательно он инициатор большего прибавочного продукта, а следовательно он ведет к процветанию (либо, наоборот, загниванию)...

Доходчиво?

А ничего, что создает прибавочный продукт только рабочий, и то только основного производства?

по теории манагер палюбахе может делать то что делает нанятый им сотрудник
а в жизни могут и сынкофф насажать )))

такие мелочи тут никого не волнуют

да ну!
правда может?
и грузовик водить и кнализацию чинить и программы лабать?

Да смех.
Любой менеджер участвует в процессе производства только косвенно, это ежу понятно.
И говноменеджерами рабочих не заменишь, а вот наоборот - очень даже можно.

я - здравомыслящий человек, отягощенный неким опытом и знаниями
а ты, похоже, незамутненный абсолютно раз такие перлы выдаешь

Насчет сынков отдельная песня и к делу не относится.

а придставляеш если он фчира "грузовик водил"(образно) а сегодня менеджер по праграммам лабать
не редкость федь случаи ))

манагер от сохи, пролиставший Капитал - страшная сила, да
хуже только с MBA, эти еще и буйные

переведи

Создает, но не сам по себе, а в зависимости от тех средств труда, которые будут ему предоставлены менеджером...
Создает - именно, что физически...., а материальное распределение производит менеджер, и здесб рабочий является только звеном. Я же это уже объяснял - рабочий одной и той же квалификации создаст разный прибавочный продукт на разном оборудовании, покажет разную производительность труда... Менеджер - инициатор этой разной производительности труда, начиная от предоставления средств производства и других уже описанных факторов. От того, что рабочий работает на экскаваторе он не будет получать в 10 раз больше зарплату, чем тот, кто копает лопатой. А вот менеджер, предоставивший разные средства производства - получит от одного и того же рабочего разную прибавочную стоимость и ее то и будет распределять. Он определяет - что ему использовать 5 лопат или один экскаватор, следовательно он влияет на процветание фирмы...

я думал, мы тут обсуждаем понятие "менеджер", а не понятие "сынок"....

разницу я пояснил...

такие мелочи волнуют неучей, которые только и могут, что отписываться неаргументированными короткими фразами, т.к. ни теоретического образования, ни опыта управления на большее не хватает :)

а манегер - он владелец этих средств или сам является наемным работником?
это важно для понимания картины мира
ты точно Капитал читал?
или главы про противоречия и отчуждение прпустил?
на понятие "квалификация" мы кледем с пробором?
[смотрит с нескрываемым интересом]

менеджер имеет место быть если он фсю кухню прошол собственнай сшопой
(притом глубако - тоись сам)

гадаю по строкам на экране об образовании оппонента
недорого

представьте, как ни странно, но менеджер фирму по грузоперевозкам - должен не только уметь водить грузовик, но и разбираться в его устройстве (на уровне неплохого механика), и в экономической эффективности использования данного грузовика (не хуже хорошего бухгалтера и финансиста)....
в противном случае это не "менеджер", а "сынок", или, как вы это называете "продаван"...

настоящий менеджер - это мастер+экономист (если укрупненно)

ну и что нагадал?
судя по количеству Ваших постов на форуме напрашивается вывод о том, что Вы трепач, что и подтверждаете глубоко содержательными фразами, когда Вам нечем ответить....
об образовании (хоть каком-либо) такие слова, как "недорого" и "бред" ничего не говорят :)

нет, это как раз и есть манагер от сохи

ну наконец-то мы добрались до меня любимого!
жги дальше, мне страшно интересно

/me ...подтягивается с пивом и попкорном...

и эта, будь добр, ответь на мой пост #59
для прояснения ситуации

Джафар - Вы противоречите самому себе - ибо в этой фразе содержится абсурд:
говноменеджер - это не есть менеджер, а вот наоборот - когда менеджера можно заменить рабочим - это значит, что данный рабочий - менеджер и есть! просто он занимает не свое место...
Еще раз повторяю - сынки - не менеджеры...

дай-ка сюда, пиво закусить

идеальный сферический менеджер в вакууме нас посетил.
Сейчас он заявит, что мы ему завидуем.

руковожу, паяю, примусы починяю

забирай, я рыбки хряпну пожалуй)

соленый, кстати, под пиво нормально идет

судя по количеству постов и ехидный их характер, прихожу к заключению, что ты-таки еврей

(Написано на кабине грузовика)

Если честно - по поводу вопросов - все настолько неглубоко и местечково, что явно выдает дилетанта... свое образование и опыт работы менеджером -  не скрываю, но и хвастаться не собираюсь. Если хочешь - отпишусь в личку.
На вопросы отвечаю: 1) может быть и тот и другой. Для понимания картины мира - менеджер - это грамотный управляющий. Когда из продавцов делают "менеджеров по продажам", а из уборщиц "менеджеров по поддержанию сантехнич.состояния помещения" - не приемлю; 2) да, Капитал читал 2 раза - и еще несколько десятков книг по экономике и менеджменту, т.к. на их основе писал диссертацию и сделал не один десяток дипломных работ (самостоятельно)  для бестолочей 3) никто на квалификацию не кладет. не надо подменять понятия. По данному конкретному примеру возражу - даже если ты суперквалифицированный копатель могил и всю жизнь этим занимался, я приеду на экскаваторе - и моментом сделаю всю работу за минуту, которую ты, проф.копатель могил будешь делать час.... Другой пример: ты супертокарь, работаешь на станке 1К62, а я пришел с улицы, но не обезьяна и соображу на какие кнопки нажать на автоматическом японском станке

Вот именно

А кто сказал, что для процветания фирме вообще нужно производство?????
Абсолютное большинство фирм-мировых лидеров по эффективности (читай - процветанию) - к производству относятся весьма косвенно.... почти все они заняты в сфере услуг, причем зачастую в той сфере, где т.н. "рабочих" в вашем понимании - вообще нет :)

не не надо, мне не интересно
т.е. это не имеет значения?
я правильно понял?
[высунув язвк, конспектирует]
чо так? звучит-то красивотогда расскажи мне вкрацце куда деваются деньги?
а то, что квалифицированный оператор станка с ЧПУ и опытный экскаваторщик тебя-необезьяну превосходит в эффективности на порядки это как?

по эффективности доткомы в период их расцвета никто еще не переплюнул
только вот где они?

мы тут про марксизм или про постиндустриальную финансовую вакханалию?

во, вспомнил
предположим шлюха сделала минет трейдеру за 100 баксов, а потом отдала же ему эти 100 басов чтобы он их удачно вложил, т.е. услуги были оказаны на 200 баксов, так?
стал ли ВВП страны на 200 баксов больше?

Паладин, я вот не понимаю - ты принципиально "тупишь" или прикалываешься? 1)3)4) - очередной треп - пропускаем 2) это имеет значение 5) какие деньги 6) конечно превосходит. Я этого и не отрицал. я сказал, что менеджер определяет средства труда, различные по эффективности. И опытный экскаваторщик превзойдет не только меня-необезьяну, но и опытного копальщика, а менеджер получит разницу доходов от различного распределения вложенных в бизнес средств. Если ты этого не понимаешь - читай книги, а если понимаешь, и пытаешься меня поймать на каких-то нелепых дихотомиях - то лучше пей свою колу и ешь попкорн...

Если действительно будут грамотные вопросы по теме, а не какие-то огрызки - с удовольствием отвечу....

по поводу доткомов- тоже ты маленько "недочитал". Советую почитать книжку "Мировые кризисы. Мании, паники, страхи" - вроде так называется....Там написано и про мыльные пузыри, и про деривативы.... только читай для себя, для знаний, а не для того, чтобы блеснуть на форуме остроумием... Этого здесь никто не оценит - и денег на этом не заработаешь

еще один минус к твоей образованности, к сожалению...
описанный тобой случай по схеме оборота денег явно относится к теневой экономике, которая либо вообще не включается в ВВП, либо учитывается там только частично....
и вообще шлюха тут ни при чем. Такой абсурдный пример можешь привести с чем угодно: турфирма продала мне путевку, а потом вернула деньги, которые я за эту путевку заплатил.... Ответ - нет. ВВП о этого на 200 баксов больше не станет

никто никому ничего не возвращал
все услуги были оказаны согласно законодательству
имеются чеки и накладные

Брехня.

Капитал  и право собственности на него тоже призводительны.

так менеджер все-таки владелец, а не управляющий?
давай я сам буду решать, что мне делать в свободное время
спасибо, почитаю, я вообще про современную экономику люблю читать
здравого смысла ноль, но бабло приносит
кстати, что там с доткомами?
они до сих пор все процветают
я чота не слкжу в последнее время

давай ты своей жене будешь указывать куда ей применять знания и умения
мне не надо

Судя по тому, как ты напираешь на механизацию труда, как на основу прогресса,

ты - конченый мраксист.

давайте уже дифинируем понятие "капитала"
я настаиваю

Со среды.

Короче.

Что там про капитал?

Я требую продолжения.

сам хочу
на дефинициях и доткомах остановились вроде

ушел спать наш экономист походу
пашли Мистраль перетирать

Если налоги уплочены- стопудняк попадает в ВВП.

Но сам ВВП - достаточно кривой бухгалтерский агрегат.
Чё- та на его основе высчитывать - относительное занятие.

Ага, еще какой конченый...

Особенно это подтверждается постом №78, в котором я утверждаю, что производственные компании далеко не самые эффективные :))))))))))) просто сплошной марксизм :)))

Я ни на что не напирал, просто приводил пример. Если Вы читали внимательно, то как раз таки не механизацию считаю основой прогресса, а результаты умственного труда менеджера... (предпринимательские способности)

давай. Извини, погорячился. к теме разговора это не имеет отношения...

Так что все-таки такое менеджер - должность или призвание, не понял?

а кто такой рабочий? должность или призвание? что-то не знаю такой должности "рабочий". Если мы сравниваем сопоставимые понятия, как в данном случае, то и менеджер не должность, а определение типа деятельности. Также как и рабочий. Менеджер - управленец. Рабочий - реализатор чьих-то решений.

Я уважаю рабочих и ценю их труд. Но спор то не о том, кто "хороший", а кто "плохой". Рабочий действительно создает продукт, но не приводит к процветанию фирмы. Процветание (я так понимаю, как прибыльность), или убыточность предприятия определяется как правило управленческими решениями. Примеров - сколько угодно.

Возьмите крупнейшие автозаводы. И в Европе, и в Америке. На заводах работают одни и те же рабочие. Высококлассные рабочие, многие работают десятками лет. А вот гиганты - то в прибылях, то в банкротах... ну так кем эти прибыли или убытки создаются? рабочими?
В свое время Ли Яккока вытянул Крайслер из кризиса. Вытянул из глубочайшей ж...пы... Он что при этом всех рабочих поменял? разумеется нет. Он прекрасно понимал, что проблемы с прибыльностью предприятия могут заключаться в чем угодно, и только в самую последнюю очередь - в рабочих. И сделал предприятие прибыльным имено как МЕНЕДЖЕР!!!
Если глупый менеджмент пересадить из одной  компании, которую они обанкротили, в нормальную - то и ей скоро придет хана. А рабочих с одного предприятия автопрома на другой можно сотнями менять (я имею ввиду в рамках одного социально-географически-культурного слоя, а не с автоваза на завод ауди, например), так вот - от таких перестановок - процветание фирмы изменится на доли процента. И в то же время один грамотный менеджер или группа менеджеров может изменить эффективность деятельности предприятия в десятки и сотни раз

какой ужас!
я щас выпью и родробнее расскажу

и эта, где ваша Якока нынче?
ну или Порше если из современных

не, к Паладину надо привыкнуть :)
краткость - сестра таланта!
Извини, Паладин, я тебя недооценивал :)

я многоранен

Ну с Америкой и Европой понятно, как по книжкам.
А возьмем Россию и  к примеру строительство.

почитайте при желании: коротко и убедительно http://uspeh.igsha.ru/index-153.htm

Менеджер (если он, конечно, не глубокий топ) также реализатор чьих-то решений, будь то менеджер по прожадам, снабжению или начальник отдела или целого производства.
Управленческими РЕШЕНИЯМИ, но не персоналиями, их осуществляющими.
Которые на 99.9% являются опять-таки реализаторами чужих идей.
Большинство автогигантов вытащили именно китайские рабочие с низкими заработками, а не суперские японские или американцкие менеджеры.

и где теперь тот Крайслер?

я как тока с антресолями разбирусь так сразу про автопром поговорю
это моя любимая тема
ключевые слова GM, порше и иже с ними

наверно в доме престарелых, если не умер еще... все-таки 85 лет :)
но одно только то, что его в 80 лет попросили вернуться в крайслер давать советы - уже заслуживает уважение....до такого возраста 90% вообще не доживает, а у оставшихся 10% - старческий маразм:)
или может его еще объявим виновником развала американского автопрома? Смешно чесслово...
Всему свое время

А вот это совсем забавно! :) большинство автогигантов вытащили именно менеджеры, которые для роста процветания компании использовали дешевую рабочую силу :)

да, GM, Порше и Крайслер
манагеры вытащили на горбу
у станков детали точили, отказались от борнусов

у меня дед в 78 лет давал советы только в путь
ему тоже бонусов выписать надо?

Паладин! Поздравляю Вас!
У Вас "очко" :)

ага, только логичнобыло бы предположить, что давал он их не Тойоте, а Автовазу....
вот и дивиденды соответствующие :)

после 10к оно уже неинтересно

в современной терминологии локальной энергосбытовой компании
и менеджерам по закупкам завода средней руки
к счастью умер не дожив до полного развала того и другого

обе двои наредкость ификтивные конторы
если судить по окладам манагеров

причем советы сводились к "этого *** не подпускать близко и послать на***"
что характерно, прониклись только все лет через 5, но было поздно

а Ли Яккока не успел вовремя умереть :) прекрасный повод облить его говном за обосравшийся американский автопром :)

облей, кто мешает?
чай не тоталитаризм на дворе

В ногу ранен, в жопу ранен.

Голову вообще оторвало.

да нет, это Вы пытались... "где Ваш Якокка, где ваш Порше" :)

мил человек, не надо мне приписывать свои нездоровые фантазии
это я всем новичкам рекомендую
просто не надо

Ты нихера не соответствуешь высокому философскому градусу полемики
о фундаментальной основе прогресса.

Менеджеры, уборщицы, умственный труд. Тьфу!
Иди, ещё раз почитай Капитал.

Маркс философски напирал на прогресс через повышение производительности посредством механизации,
и отрицал повышение производительности через специализацию и разделение труда.

Но в итоге обосрался.

Это Маркс в итоге обосрался :) А Вы в курсе, что всем современным экономистам и менеджерам вновь рекомендуют читать его труды, и ставят в обязательную программу вузов на западных экономических факультетах? Надо целостность познавать, а не выдирать куски...
Хотя индюкам, конечно виднее :)
Представляю лет через 100 бестселлером будет следующий фолиант:

"Ковровский индюк и обосравшийся Карл Маркс. Диалоги. " :))))))))))))))))))))))

а то что? посты поудаляешь?
доступ закроешь? :)
ну это в первую очередь скажет о твоей "многогранности"....
я думаю кому надо было - уже давно все поняли :)

Назовем эти действия "последний аргумент модератора"...:)

P.S. - новичок на форуме еще не есть новичок по жизни :)

а ссылочку можно, я чота первоисточники при переезде утерял

Карл М. Дас Капитал.

я так понимаю, ты дальше придумывать всякое будешь?
нет, за нездоровые фантазии я посты не удаляю, а банить так вообще не могу

глава какая, нету печатного под рукой
я даже Экономикс на бухло променял

Капитал- это еще цветочки.

Я обязательно рекомендую читать еще более крутой опус.
"Мифы и легенды древней Греции."

Вообще никакой связи с реальностью.

Овидий. Метаморфозы.

А еще Эпос о Гильгамеше.
Ваще отрывный укроп!

Полная ахинея!

слушай, подскажи, где потерял первоисточники? щас наверно бешеных бабок стоят? :)

имеешь понимание, почему это плюс библия являются обязательным чтивом в любом приличном заведении?
если нет - спроси меня

Слышь.
Займись делом.
Ты пришёл с модером лаяться или о философии экономического прогресса тереть?

Ты ваще откуда взялся?

я их поажизни потерял!!

да уж, экономикс - муть редкосная

уймись

зато он с красивый

Ты мне не тыкай...
я то как раз нормальным делом по жизни занимаюсь....
а ты мне оччень напоминаешь своими высказываниями одного из моих студентов, которых я учил, да недоучил :)
тебе сколько лет-то?

красивый, но жутко замудренный и непонятный - даже преподам :)

Палаш.

Ты не знаешь кто этот пряник?

Здесь все занимаются только самыми нормальными делами.

Сомневаюсь, что среди твоих студентов был хоть один конченый гегельянец.

он пацыент КФ как и все тут

А если и знает, то что?
Я тебе и сам могу сказать. Тебя какая конкретно честь моей биографии интересует? каким я делом занимаюсь?

ну вот видишь, Паладин - какой качественный в итоге срач получился :) а ты боялся не получится :)

Да какие на хрен менеджеры.
Автогиганты ушли в Китай согласно СТРАТЕГИЧЕСКОМУ решению топов.
И тупо сменили одних говноменеджеров и рабочих на других.

О да! Я знаю.

Ты- Полярный лётчик, Директор Академии олигархии, капитан дальнего плавания, дважды Герой Мира

Спасибо, спасибо....
Вот уж никогда бы не подумал, что птицы будет меня так хвалить :)

Правильно!

Вот хоть ты скажи, что Карл М. - явился самым бестолковым интерпретатором Гегеля.

Отрицал равноправие идеалистической стороны личности человека,
всё тупо свёл к вульгарному материализму.

обосрался в определении движущей силы экономического прогресса
и налетел на столб в пророчествах относительно антагонизма между Севером и Югом.

Но прибавочную-то стоимость он открыл.
Открытие было настолько важным, что сам Бисмарк сказал: "наплачемся мы от этого бухгалтера".

Жаффар.

Купи себе очки.

Это не стратегическое решение топов.
Это часть более глобального процесса.

Когда в развитой стране увольняют рабочего, это не значит, что его рабочее место исчезает.
Это - же рабочее место сразу возникает в экономически слабом, развивающемся регионе мира.

Этот процесс затронул уже сотни миллионов людей.

Топы одной отрасли, даже такой большой как автопром
не могут принимать глобальные решения и рулить таким масштабным, всеобъемлющим процессом современности.

Они просто плывут по его течению.

Хозяева СААБа приняли другое стратегическое решение - закрыть нах.
Не создавая рабочих мест в Кетае.
Несмотря на процесс.
Который идет, товарищи (с) М.С. Горбачев

хозяева Сааба называются GM, там все сильно интересно

Жаффар.

Ты путаешь один глобальный процесс с другим.

Ты описал

волнообразное присутствие кризисов в индустриальном секторе экономики
становящихся причиной регулярного выведения производственных мощностей.

Жаффар.

Тыж мракобес.

Ты должен публично отрицать прибавочную стоимость, как противоречащую шариату.

деиндустриализация имеет вполне линейный характер

Тю! Пошехонь!

Как относительная доля ко всей экономике.

А вовсе не как абсолютная, в натуральном выражении.

То есть, ты хочешь сказать, что попутал причину со следствием?
Я, собственно, на процессах и не заморачивался, пытаясь показать г-ну Дену абсурдность его ТЗ на роль рабочего им менеджера.
Смысл-то в том, что есть ВЛАДЕЛЕЦ бизнеса, а есть НАЕМНИК, неважно, менеджер он или рабочий.
И эффективность функционирования бизнеса зависит главным образом от СТРАТЕГИЧЕСКИХ решений хозяев, нежели от превозносимых им менеджеров.
По сути, пропасть-то существует между НАЕМНИКАМИ и ВЛАДЕЛЬЦАМИ, а не между наемной уборщицей и наемным директором завода.

Шариат отрицает лишь ту прибавочную стоимость, которую создают рабы.
А про Маркса в шариате ни слова нет почему-то.

Хм?

А куда сбежал этот пряник?

Зассал штоле?

через это возвращаемся к моему вопросу про минет и ВВП

Тебя не знавши, можно и штаны обмочить с непривычки.

Если с отстрочки минета пошли налоги государству - это попадает в ВВП.

Если это минет строчился, как супружеский долг,
то это проходит, как труд домохозяйки и в ВВП не учитывается.

Слабакам нет места в наших рядах!

Впирёт КФ!

Надо бы психдиспансер подключить к инету.
Ностоящий буйных мало стало.

а если был выписан фьючерс на минет?
типа завтра, но за 105?

Такой тренд не имеет перспективы, поэтому нигде не применяется

Зато про рабство пролетариата у Маркса хоть завались!

Потому и бесятся современные марсксисты,
потомушто никак не могут уговорить пролетарьят
побыть неимущим рабом.

И через это совершить коммунистическую ревалюцию.

Короче.

Пролетарьят плюётся и ни в какую не соглашается.

А по ихнему- пролетарьят обязан быть рабом.
А иначе марксизьму, как теории, приходит полная жопа.

Им некого освобождать.

Маркс через это даже шариат подтянуть не может.

неправильно
просто эксплуататоры стали шыбко умнее

Да как тебе сказать.
Латинская Америка это сильно опровергает в последнее время.
Национализировали несколько десятков крупных компаний, рабочие довольны.
Работать в госсекторе все-таки гораздо стабильнее.

Легко.

Получится вполне обычный блядский дериватив.
Ничем не хуже остальных.

Можно сначала накачать туда ликвидность, а потом поменять на право требования по закладной.

Я, собственно, тоже...Я с этим и н спорил
Менеджер - управляющий каким-либо видом деятельности, в .ч. может быть и всем бизнесом, в т.ч. может быть и собственик бизнеса, а может быть и наемный рабочий.
Решения как раз принимает собственник, но очень часто и за счет наемных менеджеров. Иначе на хер бы они ему были нужны...

А вот по Карлу М. они просто обязаны быть идиотами с суицидальными наклонностями.

Индюк, это же пошлая спекуляция на том чего никогда не будешь покупать.

Послушай, ты, пряник!
Если ты рассчитывал, что станешь первым кого я "зассу" - то я могу тебе это обеспечить...
Черкни ка лучше в личку где тебя найти, а не сопли размазывай по форуму!

Наемные говноменеджеры - те же рабочие, выполняющие специфические функции.
Пропасть, повторюсь, между СОБСТВЕННИКОМ и НАЕМНИКОМ. А никак не между наемниками, которых существует огромное количество разновидностей.

ладно, други. Спать я пошел. Извиняйте, если кого обидел - кроме задиристого индюка...

Да погоди спать-то.
Индюк, наверное, спор имел в виду, а не мордобой.
Он вообще тонкий интеллектуал, любит Киркорова и Ким Бесинджер.

я тоже не фанат мордобоев, но сдачи дать могу... особенно за подобный "трёп" по типу "зассал" и "слабаков"....

"Пряника", так и быть стерплю :)

Ну лана, как г-рится - всем, кто ложится спать - спокойного сна! :)

Жаффар.

Латинская Америка в большинстве своем всё таки плывёт в правильном направлении.

Но.

Есть еще отщепенцы типа Чавеса, которые культивируют один маленький кустик,
оставшийся от засохшей коряги марксизма.

Кустик называется Теория Зависимости.

Родил ее Рауль Пребиш. Обчитавшись работу Ленена 14 года.
"Инпериализьм, как вышшая стадия капитализму."  

Тьфу на тебя.

Аллах тебя за клевету на бедную птичку стопудняк покарает.

Почему?

Билеты МММ народ покупал?

А чем облигации Национального Минетного Банка хуже?

Ещё один следопыт меня искать собрался.

Садишься в пепелац. Едешь на Новую Ригу,
Топишь до 33 километра, потом налево по бетонке.

Потом до развилки на Звенигород, там левее, после моста сразу первый направо и в сторону Москвы реки.
Пока по правой стороне видишь баальшую парковку.

Вывеска минобороны, КПП.

Подходишь с дежурному и говоришь- я до Инди.
Можешь для достоверности сказать, что привёз ящик пива. 

в етам паддерживаю
оч хочетса

оба приезжайте.

Я вот чё спрашиваю.

Мне попервой почудилось, что это какой -то местный перец из бана глумится.

Индюк, тут вот в чем дело.
Капитализьм, он и государственный может быть.
Как в СССР.
И активно практикуется даже в Европе выкупом целых отраслей, где порезвились частники.

А, ну тогда все понятно! Заперся в бункере в каких-то еб..нях в надежде что не достанут....и хамишь людям не по делу...

А я адресок то записал. Как буду в тех краях - заеду  :)

Приезжай, прохвессор. Уже третьим будешь.

Капитал только захвати.
Буду тебя гонять по первоисточнику.

Второй вопрос, как всегда, будет по пленумам.
И доп. вопрос по текущей ситуации.

Справишься- молодец.
Не справишься- на осень оставлю.

вообще-то это я обычно на осень оставлял студентов-экономистов...
а у тебя какое образование если не секрет, что ты меня собрался экономике обучать...

Рассказываю.

С госкапитализмом ситуация неоднозначная.

У коммерческих предприятий находящихся в госсобственности по всему миру
совершенно различные цели.

Ваще я против термина капитализм, который придумал Карл М.
У меня есть стойкое ощущение, что он придумал какого- то коня в вакууме, который фактически в  полном объеме никогда не существовал.

Надергал каких то экономических свойств, слепил и обозвал получившегося коня капитализмом.

В таком случае легко обозвать СССР страной госкапитализма.

Да. Хорошо перед разговорами по политэкономии

тебе бы сначала сдать сводный зачет по Истории Партии и М-Л философии.

Дык его при подготовке диссертации сдают.

Намекаешь на кандидатский минимум?

Перестань. Я их уже в 17 лет грызть начал.

понятно....
философ, значит, по образованию....
кандидатский минимум по философии был мною сдан на 5.... (так - к слову)... правда вопросов по истории партии не было...

тока философия к этому топику имеет слабоватое отношение....

а вот экономические дисциплины в течение 5 лет преподавал в парочке Вузов.... так что господин Индюк... давайте ближе к теме менеджмента, а не словоблудия...

Я не философ.

Я- Индюк. Ковровский Индюк.
А вот кому ты чо пропадавал пока не шибко ясно.

Пленумы не изучал, основоположников не конспектировал.
В первоисточниках провалы.

Логика путаная. Сбивается на мелкотемье.

Норовит махать культяпками.

ясно все с тобой... значит многочисленные "положительные отзывы" о тебе на форуме оказались вполне адекватными....

а я то все не мог понять - за что так "чухают" парня :).....да.... как говорится люди зря не скажут

Короче, яхонтовый.

По теме есть что сказать?

Палаш, подь сюды.

Пряник сдулся, выпить не с кем.
Жаффар наследство делит.

тоска.

тут я
отвратительно трезв
носился весь день и консумировал

вы тут эта...

без фанатизьма давайте

я не то что понять - прочитать то не всё успеваю

скорее ЗАО СССР
а отрасли - подразделения
тогда вполне корректно

Насосал хоть что нить?

Б.я в натуре это какие ж тут коэфиценты интеллекта пропадают я и половины не понял. :o
Все ясно президента, правительство и депутатов надо в форумах искать, а может эти парни и управляют миром ???

Хоть мои посты и удалили, потому как правды зассали, я всё равно скажу что DEN_78 вас по всем статьям опустил. А Ковровский индюк - трепло конкретное. Тявкает из своего бункера. Грустно ему там сидеть, выйти-то страшно. Зассут его. Ума-то на 15 лет у него. А Палладин щас наверное опять удалит, потому как возразить нечего.

Странно было бы, если один матрасник не поддержал другого.
Возможно даже, своего непосредственного начальника :)

Ай, маладец!
В самую точку!

Атныне второй ник тебе "Кассандр" :) :) :)

Матрасники они такие ... молодца!

Тебя где носит? Пропадаватель.

Опять кого- то учил как правильно деньги зарабатывать?

Индюк, ты сам-то чем по-жизни занимаешься в свободное от п...жа время?

Вообще-то по сути - определимся, что вопрос топика поставлен некорректно... (после 14 страниц общения)
что значит от производителя или менеджера? производитель - это ведь не рабочий... производитель это может быть и собственник бизнеса... точно также, как и менеджер...
собственно - наиболее правильный ответ - процветание или упадок фирмы зависит от собственника...
но! тем не менее - как люди поняли эту тему....
менеджеры по реультатам голосовалки ведут в отношении 2:1...

Единственно верный ответ .... вот он, DEN_78, можно сказать, что идет путем Ибука

Это происки матрасников, однозначно.

Пью, сплю и с бабами кувыркаюсь.

Это ты про секс или про ИЦЕСОНИ?

дурак ты, простигоспади

Чё?

И правда возразить нечего?

Только дураками ругаться. гыгыгы

про манажмент

ИЦЕСОНИ люблю.

Педагогов экономики - нет.

А ИБУКА се и был почти преподом для многих....

Весь разговор сводится к вопросу,
-Что главнее, мозг или рука? 
      Ответ на примере организма: Только  деятельность, основанная на их прямой и обратной связи,  обеспечивает оптимальный результат.

Ботаник вылез.

Именно на ботаниках стоит мир.

Чюшь!

Хотите проверить?

Отрубите себе голову....

Брехня.

Мир стоит на трех китах и большой черепахе.

А черепаха плавает в безбрежном окияне.

кайдзен?

"Опустить" - по вашему это отвечать в духе воспитанника 35-ой ТЭУхи? Даже мне, не имеющего профильного экономического образования, читать опусы от Den_78 смешно. Бедные его студенты (если это конечно не бред воспаленной фантазии), чему же он их научит :D

Это, кстати, еще не худший вариант.
Есть люди со степенью, которые в заявлении могут написать "деректору..." или "уделать".

А что ваш Муххамед по этому поводу сказал?

Надо посмотреть, я все хадисы не помню.
А вот насчет индюка он был весьма красноречив.
Сказал, можно резать.

Волф. Не спугни пряника.

Убьюнах! Уйди от греха!

Блин сразу бы сказал что ты эту корову доишь Всё умолкаю.

Злые вы.
Особенно Индюк.

А поддержать научную беседу совсем не судьба?
Правдоискатель, тваюмать!!!

Чё, не видишь? Пряник суетливый. Мечется.

Соскочит - опять будем на бесптичье
сталеношизов пинать?

Жаффар.

Кто- ж виноват, что ты перевоспитался.

Давай с тобой чтоли научную дискуссию поддержим?
А там и матрасня подтянется.

А чё с тобой спорить.

У тебя сплошной Муххамед и шариатские банки. Знаем.

Одни намазы и никакого навару.

Дык Яхве вообще запрещает людям деньги в рост давать.
Откуда навар-то?

Тогда откуда ж взяться капиталу?

Бесперспективно.

Даже не упрашивай.

А как же толпы грустных говноменеджеров, единственная радость для которых - итоги голосования 39 человек, половина из которых они сами?

это зависть и злоба в тебе говорят
злоба и зависть к успешным и ификтивным

Вы заразы от Ребе нацепляли.

марксизм-хасидизм - светлое будущее Великого Израиля от Синая до Биробиджана

Индюк, не будь антисемитом.
Все что сказал еврей - истина.
Ты даже Б-гу поклоняешься - еврею.
Имей уважение.

Я поклоняюсь Бахусу.

А заразы Палаш нацеплял.
Теперь всем тычет в нос, что они завидуют богатеньким.

кушать не могу как завидую

Знал я одного неоязычника.
По его вере, у каждого предмета или природного явления свой Б-г.
Эдак можно очень далеко зайти...

Вот она жыдомасонская зараза от Ребе.

Индюк, покайся.
И срочно выдай 40 шекелей на издание одноименного боевого листка.

Ты ж не огулять собираешься, только выманить.
Такого оппонента спугнул!

Да что уж теперь.

Это спорный вопрос кто из нас дурак

О, Спасибо Вам, за честь считаться не худшим вариантом!

Хотя куда мне до всех Вас, Великих Ли Яккок, Акио Морит, Генри Фордов и Томасов Эдисонов современного менеджмента :)

Господин Ковровский Индюк - четко описал свой род повседневных занятий...
к сожалению не имею финансовой возможности с ним в этом потягаться, поэтому, простите пойду говноменеджерить....

Вчера меня тоже никто не спугнул - просто говноменеджерил весь день....
А вообще, господа Индюк и Волк, не беспокойтесь - к семейству пернатых, подсемейству сцыкунов - я не принадлежу :)

А вот это - как раз супер образец высказывания выпускника суперВУЗА, к тому же мнящего себя крутым "паханом" :)

или, пардон, ковбоя из деревни, для которого "дойка коров" является привычным повседневным занятием :)

да нет, джаффар, на самом деле их не толпы, и даже не половина :)
я-то думал Вы догадаетесь....
это мы с Ilya_L за всех ковровских говноменеджеров голосуем с разных айпишников :) всю неделю бегаем по свободным компам - только бы не проиграть итоги голосования :) :) :)

А мне кстате так бакс и не отдали....Вот кому верить?

Ден, в моем сообщении не было ни тени иронии.
И "деректора", и "уделать" от остепененных людей видеть приходилось.
Приходилось видеть их пьяными на занятиях и с*ущих в районе к/т "Ковров".
Так что вы действительно отличаетесь от них в лучшую сторону.

Вообще, господа хорошее, я Вам скажу с управленческим составом в г.Ковров большая беда, …. Про Den_78 могу сказалить лишь хорошее, конечно у каждого есть свои тараканы, но могу сказать, что оный является достойным представителем небольшой группы хороших менеджеров, работающих в городе Коврове, жаль, что так коньячку мы и не махнули …..

Спасибо...
Многие из тех "деректоров" о которых Вы говорите имеют либо "формальное образование", т.е. просто вузовские корочки, типа "курс лекций прослушал", реально же управлению не учились....
многие из них имеют, или имели еще в советские времена "волосатую руку", то есть "менеджерами" являются "по наслышке"....
ну и плюс,  недостаточное воспитание, которого и мне, если чесссно, не достает (по заверениям Wolfa)
вот и получается гремучая смесь "менеджеров", заслуженно именуемых говноменеджерами...

спасибо за добрые, но справедливые слова поддержки! :)

а чо бы не махнуть еще? я лично умирать пока не собираюсь :)

Что же .... пересечемся как нить ... поговорим про Лин и все такое :)

Так ты знаешь этого пряника??

Я много гого знаю :)

Рассказывай. Чё за перец?

С буя ли он так ухарится?
Может ему в щи надо?

реальный ковровский манагер ....

Заводом рулит, или так?

типа того

Каким заводом?

Я так и не понял.
Он там акционер или ванька?

Каким?

это большая тайна

ДЕН.

Не бойся, подь сюды.

Мы не кусаемся.

да нет, Индюк, это ты акционер :)
скорее всего акционер птицефабрики :)

я же говорил не могу себе позволить как ты пить и спать, поэтому приходится говноменеджерить :)
а был бы акционером - так бы и делал:)

P.S. Я ж вроде ясно дал понять, что никого не боюсь.... просто нет времени постоянно трепаться :)

ВАх-вах! как людям охота почухать топ-менеджера, а если на директора нарвутся, так ваще лафа:)
у индюка и ганса от аппетита аж слюни потекли - чувствую :)

бугога
Жаффару скажи, что ты его Аллаха не боишься.

Жаффар. Неси кальян.

Иди, послушай, как он щас тебе хамить начнёт.
Мы этого пряника с укропом перемешаем и раскурим.
У него глазурь мятная.

Должен хорошо пойти.

Ребцы, все сюда!
Тут целый топ- директор нашелся!

НЕО плачет и размазывает сопли.

вот и я еще тут есь :)

Ребцы!

У нас два директора!!!

бей!

Если топ-менеджер толковый и бизнес у него развивается… и себя кормит, и детей и жен своих, налоги все платит, пацанов не забываит, не выпендривается…. – зачем его «чухать»?
Скорее уважать надо.

Но по ходу тут пустые слова ибо факты безнадежно скрыты….

Еще полудиректора забыли.

я всё потсчитал

получаецся, у нас два с половиной деректора

Дык у вас, матрасников, половина офиса кто деректор, кто полудиректор, кто зам.

А зам полудиректора - это кто?

дык эта

наверна, одначитвертаядиректора

Шкалик, наверное.

Чекушка.

Шкалик это мало.

Давайте хоть в этой теме обойдемся без ЧК и кровавой гэбни.
Пусть будет шкалик.

Успокойся. Это посконно русский колорит.
Даже мерзавчик в два раза больше шкалика.

Если у полудиректора телевизор 40 дюймов, то у целого директора он должен быть минимум 80.

У Одноглазого и ДЕНа просто обязаны быть такие телевизоры.

А если у полудиректора хобби 20 см, то мне даже страшно подумать...

Выше хобби не прыгнешь, а вот телек прикупить можно.

Может и скрыты, но не потому, что сии факты отсутствуют, а потому, что человек не собирается обсуждать со всеми свою личную жизнь :)

Слышь, яхонтовый.

А у тебя телек есть?

Уймись, одноглазый.

Вот тут угадал :) может тебе еще сумму диагоналей всех телевизоров сложить, т.к. у меня, прикинь, еще и не один :)))

Ну считай один, второй жена отсудит.

Жаффар - а чо такое хобби 20 см? я чо то не догоняю? :)

Дык у меня и не два :) так что еще останется :)
А жена итак много всего украла... :)
С деректора же всегда найдется чо поиметь :)

Говори какой у тебя самый большой.

Остальные жене останутся. Или ты без баб?

ИНДИ, твой 70-дуймовый щя на гарбухе меняют на хлеп )))

хорошо быть дилехтором - тиливизир есть

Дело наживное.

Увлечёшься - узнаешь.
Будешь прекрасно разбираться.

Ну вообще-то на форуме принято письками меряться.
Это спорт такой местный.

Она украла твою девственность и 30 лет жизни?

Хрен вам.

Мне КФ дороже хлеба.

Как повезло прянику.

И как не повезло нам.

Ржу не могу :)
Не быть тебе кассандром :)

никому не верь
мне - можно
жди, после 8-го, будет тебе щастье

На самом деле этот пик прошел и уже идет откат назад.

В свое время В Латинской Америке, а еще раньше в Юго- восточной Азии сильно увлекались виршами Рауля Пребиша. Международного чиновника, который наблюдая за мировой торговлей заметил, что на периферии развитого мира торговля идет на худших условиях, чем в центре и почему- то сделал вывод, что это инспирировано самими развитыми государствами, которым выгодно тако полождение дел.

Он оформил это в т.н. Теорию Зависимости, которая якобы объясняла кривое положение дел в экономиках развивающихся государств злыми кознями толстопузых буржуев.

И тут, как ни странно, он попал в колею к марксистам- ленинистам, которые откровенно обанкротились на политико- экономическом поприще. И подбросил им дровишек в печку.

Дело в том, что в свое время Карл М. прорицал что двигателем будущей коммунистической ревалюции будет классовая борьба внутри развитых экономических страна. Пролетарьят возьмёт кирпич и пойдет свергать буржуазию.

Но к 1914 году стало понятно, что Карл М. был херовой гадалкой. В развитых странах никто никого свергать не думал. Более того, буржуи довольно мирно сосуществовали с Тред Юнионами. А откровенно толстеющий пролетарьят куплял в хаты телевизоры, бабы у них ходили в обновках и даже присматривались к ноутбукам ИБМ.

Когда Ленен понял, что Карл М. по полной обосрался, ревалюцией не пахнет, а теорию надо спасать, то он садится и пишет маляву. Империализм, как высшая стадия капитализма.

В которой он вымарывает тезис о неизбежной ревалюции по причине классовой борьбы в развитых странах и заменяет его тезисом о неизбежности уже мировой революции по причине жуткого антагонизму между  развитым Севером и отсталым Югом.

Концепция переменилась.
Еще можно черкнуть пару фраз о России, как "слабом звене цепи империалистических государств и
Пипец. Дело сделано.

Пошли делать революцию.

Когда Ленен помер ,то обязанности блюсти концепцию и шагать в ногу со временем легла на тиаретиков из Института М-Л.  и отдельные светлые головы из ЦК.

Братаны напрягались, как могли.
Концепция несколько раз последовательно меняла очертания.

Благо Третий мир фактом свой бедности все время подбрасывал дровишек в паровоз коммунистам.

Сначала их бедность объясняли "колониализмом".
Потом придумали "неоколониализм"
Потом понемногу забили на "неоколониализм" и принялись обличать транснациональные корпорации.

А потом ЦК КПСС почему- то разбежался и обличать стало некому.

Но просто так Теория Зависимости не сдавалась.
Она дальновидно попала в объятия чавесам и до сих пор коптит и смущает умы.

Хотя уже лет 40 существуют факты, которые ей прямо противоречат и которые она объяснить не может.

Но об этом дальше.

Ды никто и не лезет в личную жизнь... бизнес и деректор - дело общественное, созидательное.
Не исключено: хороший деректор - будущий депутат, а мы массы.
В этом весь интерес))

ЗЫ: а телек нах не нужен хорошему топу. Ибо некогда)

Индюк! Вот это да!  :o :o :o +100 ....

тока один момент не учел - в этом мире меняется все..и со временем ничего не осталось, в чем нет изъянов...
даже пирамиды повыветривались, и в католических церквях на лавочках сидеть стали, и атом уже не мельчайшая неделимая единица....

так что в том, что любая теория перетекает из одной в другую, и что в любой теории есть свои изъяны нет ничего странного...

Человек до таких "вершин" дошел в своем нигилизме и словоблудии, что отрицать может все что угодно, причем еще со времен древних философов, (пример - все те же дихотомии, либо высказывания типа - в одну реку нельзя войти дважды....потом в одну реку нельзя войти единожды и т.п.) а на самом то деле - в общепринятом понимании, люди входят в реку сколько угодно раз, более того, четко уверены, что это и есть одна и та же река

Мне телек нужен, я спорт люблю :)
в т.ч. и смотреть...

Кратко это можно просто обозвать тупостью

Мда ... уже "теликами" меримся :)  .... ужас

Предпочитаешь все-таки письками?

хватит сублимировать !

Слышь, одноглазый,

сыграй "Чикаго"!

Петух, слышь:

Когда нормы нету, когда непогодит,
То каждый с ума всяк по своему сходит.
Кто пьет, кто дерется, а этот - того,
Какой-то ущербный... Мне жалко его.
Глядит в небеса, взгляд дурной с поволокой,
Морока мне с ним, ведь гляди в оба ока:
Сорвался багор, покатился волан...
Эй, прыгай! - кричу, - оглоушит, болван!
А он, доходяга, сказал вновь неясно:
Ты не был в Чикаго? Ну и напрасно!

....И.Кучин

Одноглазый.

Оскорбить норовишь?

не, я ж уважительно

Ага, тоже эту пестню затянул по теме...

Ва первых он не одноглазый, а ва фтарых ни умеит петь пестню Чикаго

Премногонеуважаемый Индюк! С Вашего позволения, попробую завершить нашу с Вами "недостойную ковровского форума" перепалку.
Я прекрасно понимаю Вашу бессильную злобу от того, что в столь почтенном возрасте Вы до сих пор мучаетесь вопросом "кто Вы есть в этой жизни?", потому, что не можете себе ответить, где и кем бы были Вы сейчас, инкубаторский, выращенный на папиных кормах, Индюк, если бы не папины денежки и связи в минобороны...
Я прекрасно понимаю Ваши терзания, в связи с тем, что Вы до сих пор не можете понять какова же ваша доля и ваша заслуга во многодюймовых телеках, туарегах, пасфайтерах и ниссанах, а тем более в папиных квартирах....
Я прекрасно понимаю, что в связи с тем, что все вам принесли на блюдечке с голубой каемочкой , Вым настолько скучно и нечем заняться, что поневоле приходится все свое время проводить на КФ и усердно печатать "в туда" 11000 сообщений в тему и не в тему и поливать всех индюшачьим помётом, а особенно тех, кто всего в этой жизни добивался сам....
Единственное, чего я не могу понять - так это почему бы Вам не обратиться к хорошему психиатру, который легко излечил бы Вас от детских комплексов, которые Вас мучают уже не одно десятилетие. Благо Ваших и папиных денег Вам хватит и без моих подачек...
С Вас достаточно?
До свидания!

По-куда основу исчерпали, кто что думает выяснили.

Значит всЁ.

ух ты

как тут всо сирьёзна

было, в обсчем та

вот меня крайне трудно заподозрить в любви к ификтивным манагерам, но вот ту прочитал это
http://www.mk.ru/social/article/2010/03/08/443537-ubit-effektivnogo-menedzhera.html
и понял что я на самом деле их люблю

"Для эффективного менеджера реальные плоды его трудов не имеют значения. Его принципиальная позиция — твердая безответственность. У такого управителя всегда виноват кто-то другой. Страна Россия с ее кривой тоталитарной историей. Русский народ, который можно заставить работать только под дулом автомата. Скверный Ф.М.Достоевский, который вместо азов бизнеса преподавал этому народу какую-то эсхатологическую хрень. Когда у эффективных менеджеров взорвалась Саяно-Шушенская ГЭС, они сразу обвинили в этом советскую власть, которая эту ГЭС построила. Вот постсоветская власть ничего не построила — у нее ничего и не взорвется. Бог даст. 

И вообще, если эффективный менеджер занимается какими-то делами, он тем самым делает стране, народу и обществу огромное одолжение. Ведь на его менеджерском месте мог бы оказатьсякомиссар с маузером, и тогда всем стало бы гораздо хуже. Устроили дефолт? Скажите спасибо, что не ГУЛАГ. 

Да и сам статус эффективного менеджера присваивается не за какие-то качества или заслуги, а лишь по факту принадлежности к определенной закрытой касте. Если ты в тусовке — эффективный менеджер. И остаешься им, пока из тусовки по каким-то сугубо субъективным причинам не выпал.  "

А Индюк у нас эффективный менеджер?

думаешь началось?

Куда мне до сталена!

А вот если бы ты был Сталиным, послал бы Дена на Беломорканал жизни понюхать?