От кого зависит процветание фирмы или завода?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Короче.

Что там про капитал?

Я требую продолжения.

[Paladin]

Короче.

Что там про капитал?

Я требую продолжения.

сам хочу
на дефинициях и доткомах остановились вроде

[Paladin]

ушел спать наш экономист походу
пашли Мистраль перетирать

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

никто никому ничего не возвращал
все услуги были оказаны согласно законодательству
имеются чеки и накладные

Если налоги уплочены- стопудняк попадает в ВВП.

Но сам ВВП - достаточно кривой бухгалтерский агрегат.
Чё- та на его основе высчитывать - относительное занятие.

[Den_78]

Судя по тому, как ты напираешь на механизацию труда, как на основу прогресса,

ты - конченый мраксист.

Ага, еще какой конченый...

Особенно это подтверждается постом №78, в котором я утверждаю, что производственные компании далеко не самые эффективные )))))))))) просто сплошной марксизм ))

Я ни на что не напирал, просто приводил пример. Если Вы читали внимательно, то как раз таки не механизацию считаю основой прогресса, а результаты умственного труда менеджера... (предпринимательские способности)

[Den_78]

давай я сам буду решать, что мне делать в свободное время
давай ты своей жене будешь указывать куда ей применять знания и умения
мне не надо

давай. Извини, погорячился. к теме разговора это не имеет отношения...

[Jaffar]

Джафар - Вы противоречите самому себе - ибо в этой фразе содержится абсурд:
говноменеджер - это не есть менеджер, а вот наоборот - когда менеджера можно заменить рабочим - это значит, что данный рабочий - менеджер и есть! просто он занимает не свое место...
Еще раз повторяю - сынки - не менеджеры...

Так что все-таки такое менеджер - должность или призвание, не понял?

[Den_78]

а кто такой рабочий? должность или призвание? что-то не знаю такой должности "рабочий". Если мы сравниваем сопоставимые понятия, как в данном случае, то и менеджер не должность, а определение типа деятельности. Также как и рабочий. Менеджер - управленец. Рабочий - реализатор чьих-то решений.

Я уважаю рабочих и ценю их труд. Но спор то не о том, кто "хороший", а кто "плохой". Рабочий действительно создает продукт, но не приводит к процветанию фирмы. Процветание (я так понимаю, как прибыльность), или убыточность предприятия определяется как правило управленческими решениями. Примеров - сколько угодно.

Возьмите крупнейшие автозаводы. И в Европе, и в Америке. На заводах работают одни и те же рабочие. Высококлассные рабочие, многие работают десятками лет. А вот гиганты - то в прибылях, то в банкротах... ну так кем эти прибыли или убытки создаются? рабочими?
В свое время Ли Яккока вытянул Крайслер из кризиса. Вытянул из глубочайшей ж...пы... Он что при этом всех рабочих поменял? разумеется нет. Он прекрасно понимал, что проблемы с прибыльностью предприятия могут заключаться в чем угодно, и только в самую последнюю очередь - в рабочих. И сделал предприятие прибыльным имено как МЕНЕДЖЕР!!!
Если глупый менеджмент пересадить из одной  компании, которую они обанкротили, в нормальную - то и ей скоро придет хана. А рабочих с одного предприятия автопрома на другой можно сотнями менять (я имею ввиду в рамках одного социально-географически-культурного слоя, а не с автоваза на завод ауди, например), так вот - от таких перестановок - процветание фирмы изменится на доли процента. И в то же время один грамотный менеджер или группа менеджеров может изменить эффективность деятельности предприятия в десятки и сотни раз

[Paladin]

какой ужас!
я щас выпью и родробнее расскажу

и эта, где ваша Якока нынче?
ну или Порше если из современных

[Den_78]

какой ужас!

не, к Паладину надо привыкнуть
краткость - сестра таланта!
Извини, Паладин, я тебя недооценивал

[Paladin]

не, к Паладину надо привыкнуть
краткость - сестра таланта!
Извини, Паладин, я тебя недооценивал

я многоранен

[alex100]

Ну с Америкой и Европой понятно, как по книжкам.
А возьмем Россию и  к примеру строительство.

[Den_78]

почитайте при желании: коротко и убедительно http://uspeh.igsha.ru/index-153.htm

[Jaffar]

а кто такой рабочий? должность или призвание? что-то не знаю такой должности "рабочий". Если мы сравниваем сопоставимые понятия, как в данном случае, то и менеджер не должность, а определение типа деятельности. Также как и рабочий. Менеджер - управленец. Рабочий - реализатор чьих-то решений.

Менеджер (если он, конечно, не глубокий топ) также реализатор чьих-то решений, будь то менеджер по прожадам, снабжению или начальник отдела или целого производства.

Я уважаю рабочих и ценю их труд. Но спор то не о том, кто "хороший", а кто "плохой". Рабочий действительно создает продукт, но не приводит к процветанию фирмы. Процветание (я так понимаю, как прибыльность), или убыточность предприятия определяется как правило управленческими решениями. Примеров - сколько угодно.

Управленческими РЕШЕНИЯМИ, но не персоналиями, их осуществляющими.
Которые на 99.9% являются опять-таки реализаторами чужих идей.

Возьмите крупнейшие автозаводы. И в Европе, и в Америке. На заводах работают одни и те же рабочие. Высококлассные рабочие, многие работают десятками лет. А вот гиганты - то в прибылях, то в банкротах... ну так кем эти прибыли или убытки создаются? рабочими?
В свое время Ли Яккока вытянул Крайслер из кризиса. Вытянул из глубочайшей ж...пы... Он что при этом всех рабочих поменял? разумеется нет. Он прекрасно понимал, что проблемы с прибыльностью предприятия могут заключаться в чем угодно, и только в самую последнюю очередь - в рабочих. И сделал предприятие прибыльным имено как МЕНЕДЖЕР!!!
Если глупый менеджмент пересадить из одной  компании, которую они обанкротили, в нормальную - то и ей скоро придет хана. А рабочих с одного предприятия автопрома на другой можно сотнями менять (я имею ввиду в рамках одного социально-географически-культурного слоя, а не с автоваза на завод ауди, например), так вот - от таких перестановок - процветание фирмы изменится на доли процента. И в то же время один грамотный менеджер или группа менеджеров может изменить эффективность деятельности предприятия в десятки и сотни раз

Большинство автогигантов вытащили именно китайские рабочие с низкими заработками, а не суперские японские или американцкие менеджеры.

[Paladin]

почитайте при желании: коротко и убедительно http://uspeh.igsha.ru/index-153.htm

и где теперь тот Крайслер?

я как тока с антресолями разбирусь так сразу про автопром поговорю
это моя любимая тема
ключевые слова GM, порше и иже с ними