От кого зависит процветание фирмы или завода?

[Jaffar]

А ничего, что создает прибавочный продукт только рабочий, и то только основного производства?

[GREAT]

по теории манагер палюбахе может делать то что делает нанятый им сотрудник
а в жизни могут и сынкофф насажать )))

[Paladin]

А ничего, что создает прибавочный продукт только рабочий, и то только основного производства?

такие мелочи тут никого не волнуют

[Paladin]

по теории манагер палюбахе может делать то что делает нанятый им сотрудник
а в жизни могут и сынкофф насажать )))

да ну!
правда может?
и грузовик водить и кнализацию чинить и программы лабать?

[Jaffar]

Да смех.
Любой менеджер участвует в процессе производства только косвенно, это ежу понятно.
И говноменеджерами рабочих не заменишь, а вот наоборот - очень даже можно.

[Paladin]

Простите, а Вы кто такой, чтобы обсуждать бред это или не бред?

я - здравомыслящий человек, отягощенный неким опытом и знаниями
а ты, похоже, незамутненный абсолютно раз такие перлы выдаешь

[alex100]

Насчет сынков отдельная песня и к делу не относится.

[GREAT]

да ну!
правда может?
и грузовик водить и кнализацию чинить и программы лабать?

а придставляеш если он фчира "грузовик водил"(образно) а сегодня менеджер по праграммам лабать
не редкость федь случаи ))

[Paladin]

Да смех.
Любой менеджер участвует в процессе производства только косвенно, это ежу понятно.
И говноменеджерами рабочих не заменишь, а вот наоборот - очень даже можно.

манагер от сохи, пролиставший Капитал - страшная сила, да
хуже только с MBA, эти еще и буйные

[Paladin]

а придставляеш если он фчира "грузовик водил"(образно) а сегодня менеджер по праграммам лабать
не редкость федь случаи ))

переведи

[Den_78]

А ничего, что создает прибавочный продукт только рабочий, и то только основного производства?

Создает, но не сам по себе, а в зависимости от тех средств труда, которые будут ему предоставлены менеджером...
Создает - именно, что физически...., а материальное распределение производит менеджер, и здесб рабочий является только звеном. Я же это уже объяснял - рабочий одной и той же квалификации создаст разный прибавочный продукт на разном оборудовании, покажет разную производительность труда... Менеджер - инициатор этой разной производительности труда, начиная от предоставления средств производства и других уже описанных факторов. От того, что рабочий работает на экскаваторе он не будет получать в 10 раз больше зарплату, чем тот, кто копает лопатой. А вот менеджер, предоставивший разные средства производства - получит от одного и того же рабочего разную прибавочную стоимость и ее то и будет распределять. Он определяет - что ему использовать 5 лопат или один экскаватор, следовательно он влияет на процветание фирмы...

[Den_78]

по теории манагер палюбахе может делать то что делает нанятый им сотрудник
а в жизни могут и сынкофф насажать )))

я думал, мы тут обсуждаем понятие "менеджер", а не понятие "сынок"....

разницу я пояснил...

[Den_78]

такие мелочи тут никого не волнуют

такие мелочи волнуют неучей, которые только и могут, что отписываться неаргументированными короткими фразами, т.к. ни теоретического образования, ни опыта управления на большее не хватает

[Paladin]

Создает, но не сам по себе, а в зависимости от тех средств труда, которые будут ему предоставлены менеджером...

а манегер - он владелец этих средств или сам является наемным работником?
это важно для понимания картины мира

Создает - именно, что физически...., а материальное распределение производит менеджер, и здесб рабочий является только звеном.

ты точно Капитал читал?
или главы про противоречия и отчуждение прпустил?

Я же это уже объяснял - рабочий одной и той же квалификации создаст разный прибавочный продукт на разном оборудовании, покажет разную производительность труда... Менеджер - инициатор этой разной производительности труда, начиная от предоставления средств производства и других уже описанных факторов. От того, что рабочий работает на экскаваторе он не будет получать в 10 раз больше зарплату, чем тот, кто копает лопатой.

на понятие "квалификация" мы кледем с пробором?

А вот менеджер, предоставивший разные средства производства - получит от одного и того же рабочего разную прибавочную стоимость и ее то и будет распределять. Он определяет - что ему использовать 5 лопат или один экскаватор, следовательно он влияет на процветание фирмы...

[смотрит с нескрываемым интересом]

[GREAT]

менеджер имеет место быть если он фсю кухню прошол собственнай сшопой
(притом глубако - тоись сам)