KF

Купил вчера новый ЗР.
 В нем данные по продаже в нашей стране автомобилей за 1-й  квартал. Из 440 000 проданных новых легковых автомобилей 290 000 - иномарки. Отечественный автопром уже давно пропустил иностранцев вперед в денежном исчислении, но чтобы так резко потерять долю рынка... По данным Росстата каждая пятая семья в России в этом году планирует купить новую иномарку.
 В первую очередь потеря рынка касается ВАЗа- никакие Калины-Приоры, похоже, широкие слои населения не заинтересуют.Злые языки говорят, что у дилеров скопилось 100 000 непроданных машин (в т.ч. с прошлого года), дилеры зачастую продают ВАЗы ниже рекомендованной цены, делают всевозможные скидки-подарки - но спрос все равно падает.
 Иномарки же наступают "по всем фронтам" - от дешевых китайцев до джипов и представительских автомобилей. На ряд моделей очереди до года. Вовсю идет продажа очередей.
 В этой ситуации даже "патриотам" ( к числу которых отношу и себя) становится нечего возразить приверженцам иномарок - ВАЗы за последние годы дорожали, но не улучшались; новые модели менее ремонтопригодны, чем старые; цены на запчасти и обслуживание почти иномарочные; при этом старые болячки Лад - плохая окраска, низкое качество пластмасс и ряда комплектующих, проблемы ЭСУД - никуда не делись.
 ВАЗы теряют ликвидность и на вторичном рынке - двухлетний ВАЗ-2115 в хорошем состоянии можно купить за 150-170 тысяч (на моей памяти в прошлом году двухлетки были дороже на 10-20 тысяч).
 В этом году, боюсь, ВАЗ снизит выпуск машин, что особенно обидно будет на фоне роста продаж Форда, Рено, Шевроле и т.д. А что будет чере два, три года?
 В общем, дело дрянь.... Гасим свет и курим бамбук......

 Кто со мной согласится, а кто опровергнет мои слова?

Я согласен.
Нечего даже добавить.

тоже согласен, только эмоции положительные а не отрицательные от этого процесса
наш автопром только и держится за счет (читай карман) таких вот патриотов и сильного лоби в правительстве (таможенные пошлины) реально цены на все отечественые поделки сильно завышены, наши авто конешн нужны, но по другим ценам

Ну почему сразу "смерть автопрома". Ведь техника производится и для военных и для народного хозяйства :)

ИМХО Ваз уже давно попал в руки людей, которые делая СВОЙ бизнес, кладут на дивиденты больше, чем требуется на модернизацию производства и повышение качества труда.

Почитал тут, как китайцы оборудуют свои автозаводы, блин, последний писк и в области окраски, сварки, да плюс генетическая трудоспособность людей. Почему они могут использовать мировой опыт и вкладывать инвестиции в своё производство а мы нет? Может у них там партия и правительство контролируют сей процесс? :)

Лет через 30 они и у нас будут процессы контролировать.
Все срочно учим китайский.

в тему http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:2612

Периодически пересаживаюсь с иномарки на свою родную и все-таки любимую "классику". Не все так плохо, просто первые метры сразу мысль - "руль что-ли клинит.." или "тормоза чёто замылились..", потом прикатываешься и... как всю жизнь ездил :) Ну... жарковато, ну.. слеповато, ноги до ушей, но в целом - нормально.
Коробка мне нравится, четкая.

Стоял тут в очереди на техосмотре с мужиком, купил раз в десятый семёрку, говорит, другую машину и на дух не надо, вот ведь!

Отечественный производитель никак не использовал введение запретительных пошлин, упустил время. Я не знаю, как китайцы так лихо подняли автопром буквально за 10 лет, но это факт. А наши просто стригли купоны от продажи давно устаревших поделок. Зачем поднимать качество? Зачем менять устаревшие модели? Пипл хавает.... А вот пипл взял да разбаловался - не хочет больше хавать.

есть мнение, что закрытие ВАЗа ниче хорошего не принесет
надо его буржуям продать

А нах он им нужен? Ниссан завод строит, фольксваген завод строит, форд уже построил.... ВАЗ им проще пристрелить, чем модернизировать.

он нам нужен
на него больно много промышленности завязано
народу там сколько работает?

Нужен. Но что-то не хочется на его продукции ездить. Может его переориентировать на выпуск супердешевых мотоколясок для африки?

а вот над этим нехай правительство думает
а то пара мильенов человек без работы останется

дык.... оно уже додумалось...

до чего?

До такого состояния как сейчас имеется.

это каким местом они думали?

золотые слова,
/подписываюсь

ИМХО, все дело в цене.
Наш автопром производит а/м с себестоимостью (по разным источникам) 1,5-2 тысячи долларов (2115) и загоняет населению по 6-8. И такая себестоимость УЖЕ УЧИТЫВАЕТ недецкие з/п заводского топ-менеджмента, откаты по закупкам материалов, отсутствие энергосбережения и прочие прелести недоразвитого капитализьма.
Грядущее вступление страны в ВТО приведет к РЕЗКОМУ снижению цен на б/у иномарки из Европы и к ПЛАВНОМУ снижению новых иномарок из Азии. Автопром окажется зажат "между двух огней" и прикажет долго жить, если не подложится под кого-то мощного.

Так вот.
Снижение ОТПУСКНЫХ ЦЕН до приемлемого уровня (2000-2500 бакинских за новый автомобиль) может наш автопром спасти. По крайней мере, продлить агонию.

Удавятся, но не снизят.

Да ладно уж перегибать. Две тысячи...
В 2003 году десятка стоили 6000 долларов, с учетом всяких-разных факторов сейчас это было бы 7000 - по этим ценам десятки станут брать по три штуки в одни руки.

Речь идет о СЕБЕСТОИМОСТИ, а не об отпускной цене.
Спросите у Яндекса.

"Десятка", ИМХО - смерть АвтоВАЗа.
Ибо в производстве она не дешева, как "классика" или "зубилка", а до иномарки ей - как до Пекина раком.
Полуфабрикат-паллиатив.

а самое прикольное, что когда отрасль дойдет до ручки, чуваки стригущие купоны придут в правительство и скажут
- Все, хана промышлености, дайте нам бабки шоб МЫ подняли Наш, Российский автопром
и правительство даст, вынув бабло из наших с вами карманов так что смысла платить дорого да еще и дважды кому-то лично на карман мне не хотца

Тут намедни ученые наши сказали что пришли к выводу что наш автопром как самостоятельная структура обречен и никакими фин. вливаниями его уже не спасти

Есть мнение, что негатив, печатаемый в последнее время в прессе по поводу смерти автопрома, его бесперспективности и т.д. оплачен концерном Рено, который вел с ВАЗом переговоры о сборке в Тольятти Логанов, но не достиг цели. Теперь идет вал заказухи в печати - такой намек ВАЗу - ребята, не упирайтесь, а то хуже будет.
 Так что все мы здесь внешщтатные агенты Рено.

А если серьезно, то все покупатели иномарок должны молиться, чтоб Автоваз не загнулся.На Украине, где нет своего автопрома, цены на машины на 20-30 процентов выше, чем в России.

Ты сам то понял чё сказал, экономист ты наш?

Где бабки получать?

Бабки после смерти автопрома. Утром смерть - вечером бабки.

Не договорились - потому что менеджмент больно много отката захотел. Кстати, агентом Моссада я уже был. А вот агентом Рено - нет. Занятно....

Вова, глаза разуй.
Пост номер 18. Черным по серому: Наш автопром производит а/м с себестоимостью (по разным источникам) 1,5-2 тысячи долларов
Обращаем внимание на слово "себестоимость" и цифирки 1,5-2 тыс. долларов.
Пост номер 19. Черным по серому: Снижение ОТПУСКНЫХ ЦЕН до приемлемого уровня (2000-2500 бакинских за новый автомобиль) может наш автопром спасти.
Обращаем внимание на слова "отпускная цена" и цифирки 2-2,5 тыс. долларов.
Иными словами, при НОМАЛЬНОМ ЕВРОПЕЙСКОМ ПОДХОДЕ к производству и рентабельности 20-25 % (что несложно посчитать из цифирек, приведенных выше, при помощи простейших арифметических действий) следует, что автопром существовать МОЖЕТ аж до вступления в ВТО, заняв самую дешевую нишу.

Джа, тебе лучше про падение цен на ковровские квартиры рассуждать. Убедительнее получается.

Неправда ваша.
Дядя Джа всегда предсказывает абратное - рост цен на недвижЫмость в Наукограде [особенно в районе Радиотовароф] и падение цен в городе-гИрое.

Источники в студию.

2 Ёпа - Джа всегда предсказывает всякие несбыточные обломы.И с кварирами в Коврове было, и с заводами, да много с чем...

 Так что если он в этой теме отписался - я думаю, у нашего автопрома шансы выздороветь резко возросли.

На одном из форумов читал расчёт что СЕБЕСТОИМОСТЬ ВАЗ 2110 около 120 тысяч рублей.

я в За рулем читал, что себестоимость копейки была 1500 рублей, продавали за 5500, так што ништяк

да нет у нас автопрома. есть ВАЗ.

Это реально вполне.

 Себестоимость - коммерческая тайна производителя. Но реально можно прикинуть так - 1500 в советское время была себестоимость копейки. по сравнению с советскими временами цены поднялись в 70-80 раз. Следовательно себестоимость "Жигулей" сейчас - около 110 тыр. Что и подтверждается расчетами по другим материалам.

откуда 70-80 раз?

Робят, эт фигня.
Знали бы вы какова бЫла себестоимость моцЫка Васход.

Паладин, ну ты , блин, даешь! Зайди в магазин да сравни цены. Хошь на презервативы, хошь на автомобили, хошь на зеленый горошек.

Себестоимость - это что? Когда я работал на маленьком экскаваторном заводике в ходу было постановление №552 - там говорилось , какие затраты завод может включать в себестоимость. Так вот, хотите большую себестоимость (но меньшую прибыль) - делаете одно.Хотите меньшую себестоимость, но большую прибыль - другое.Было много других экономических заморочек. Как правило побеждала точка зрения руководства - и вопреки мнению бухталтеров и экономистов показывали большую прибыль - так якобы хотели акционеры, чтобы дивиденды получать.

 Если же рассмотреть экскаватор, как изделие, то у него цеховая себестоимость была в разы ниже заводской. С автомобилями - та же фигня.

  Теперь к вопросу о цене ВАЗика в 1000 уе.

 Я не собираюсь оправдывать ВАЗ, и особенно его руководство - шанс, выпавший после 1998 года в полной мере использован не был.
 Но если посмотреть на все это с другой стороны...
 Рено с его Логаном банально демпингует - какова бы ни была цена на ВАЗ, цена на Логан будет около того. Не будет ВАЗа - цена вырастет, на Украине Логан стоит 9-10 тысяч евро.
 Или вот еще вспомнил. Есть такая хорошая автомобильная марка "Мицубиси" - в России продается весьма успешно. А многие ли знают, что автомобильное подразделение этой марки практически банкрот? И еще одна замечательная фирма есть "Форд" - злые языки утверждают, что с каждой проданной машины Форд имеет минус полторы тысячи долларов. Подобные примеры можно привести для многих фирм- дикие проблемы у подразделений Джи Эм, Фиата, Фольксвагена, Крайслера и т.д. Глобализация долбит не только по ВАЗу.

Фигасе.
До глобазизацЫЫ дагаварились.

Вряд-ли себестоимось вазов низкая, здесь уместнее порассуждать о накладных расходах. Это бич многих крупных предприятий советских времён к тому-же завязаных на таких-же предприятиях. Для того, что-бы снизить накладные требуются колоссальные вливания, которые окупятся через фиг знает сколько времени.

Эти инвестиции еще можно понять, когда предприятие выпускает уникальную продукцию - оружие, космическую технику. А так никто и не будет кидать деньги в эту яму, легче его доить, пока есть хоть какой-то спрос, потом продать и построить с нуля, завезти современное оборудование, как это делают во всем мире и у нас, кстати.

ИМХО это проблема не отечественного автопрома, а конкретного завода с конкретными акционерами и конкретным аппаратом управления. Только вот люди как всегда крайние.

Вопрос в том - нужны ли эти накладные расходы? "Микрон" и "Ангстрем" например могут делать чипы по 0,25 мн технологии но дешевле и спокойнее заказать их на Тайване. То же самое и с авто. Нужно ли оно нам - пусть плохонькое, но своё?

А они на спецтехнику и гонят свою продукцию - связь, встраиваемые системы, в ширпотребе конкурировать бессмысленно.
Ну если дело касается обороны или других уникальных отраслей, конечно тут вопросов нет, а легковое авто уже давно перешло в разряд ширпотреба.

"мн" - это чего? микрон?

я слышал, что у нас в России (ex СССР) ИНОГДА получается допуски в 0.8 мкм, а откуда такая цифра в 0.25? ссылку даш?

Офф-топ-
Грубо говоря, производственная себестоимость плюс накладные расходы (общецеховые, общезаводские...) в сумме дают себестоимость продукции.
Если тупо просуммировать железо, энергозатраты, зарплату основных рабочих и инструмент - Меседес будет стоить 2000 евро (например). Такой пример привел Джаффар. Если к этому прибавить ряд иных необходимых расходов (зарплата персонала от уборщиц до директоров, траты на обновление оборудования, перевозку материалов, текущий ремонт зданий и еще пунктов тридцать) - будет уже 15000 евро. Если прибавить траты на разработку новых машин (исследования, дизайн-проекты, покупка и наладка прессов, роботов и фиг знает каких механизмов, краш-тесты, продвижение на рынке, премии дилерам ...) - получим 30 000 евро.
 И вот уже цена в 40 000 евро кажется нормальной. Ведь это Мерс, имя, репутация, да за них и переплатить не жалко.

 Китайцами быть в каком-то смысле легче - у них нет научной базы, невелики издержки ( в т.ч низкая зарплата). Нам этого не дано - зарплата на том же ВАЗе св.400 долларов, налоги не в пример выше китайских, да и до Ю.Кореи - основного производителя качественного и недорогого металла от Шанхая ближе, чем до Тольятти. Наши машины неконкурентноспособны. Они всегда будут дороже китайских. К сожалению, у наших машин нет фишки, из-за которой их бы покупали при прочих равных условиях - шарма французских, качества немецких... Да и "любимый" ВАЗ постоянно кидал соотечественников.
 В складывающейся ситуации лично мне жалко людей, которые создают отечественный автопром - инженеров-конструкторов, испытателей...

Вы похоже живете все еще в 90-ых годах :)
0.5 мкм на Ангстреме начали делать в 2002 году насколько я помню, в это же время шли переговоры о покупке 0.35 мкм линии. Про 0.25 ссылку с ходу не найду, но информацию слышал из непересекающихся источников...

Leming кое в чем, безусловно, прав.
Но какие на хрен креш-тесты или дизайн-проекты и уж тем более вложения в оборудование на той же "классике"?
Именно поэтому ее никто не снимает с производства - вложений ноль, отдача есть. Сними эти машины с конвейера - получишь не рост спроса на 2115-2110, а рост спроса на б/у иномарки старше 10 лет той же ценовой категории. Пока той же, поскольку при вхождении в ВТО изумительная пошлина в 1 евро за кубик (т.е. 2000 еврей просто за ввоз двухлитровой б/у тачки) будет отменена. Куда в этом случае сместится спрос, предлагаю обсудить.

Оставьте вы классику в покое.
За последнее время ВАЗ поставил на конвейер Калину (построен целый завод ценой полмиллиарда долларов), без остановки конвейера запустил Приору. Это тоже не пять копеек стоило.
 Так что если распределить издержки на все семейства (классика, самара, десятка) - неудивительно, что рентабельность невысока.

 Всегда будут люди, покупающие ВАЗы, даже за 10-12 000 долларов.Фанаты марки. Как бы не менялись пошлины, ВАЗы будут брать. Вопрос, в каких количествах. ВАЗ делает ок 700 000 машин в год, а люди, например, купят 300 000. И что будет дальше с ВАЗом при таком раскладе?

«АВТОВАЗ» теряет рынок

6 июня 2007, 11:44
 


По итогам четырех месяцев этого года «АВТОВАЗ» снизил отгрузку автомобилей дилерам сразу на 20,5% по сравнению с тем же показателем прошлого года (до 187 132 штук), передают «Ведомости» данные «АСМ-Холдинга». Упали продажи у и дилеров «ГАЗа» - отгрузка легковых «Волг» сократилась на 31,9% до 10 240 штук, а производство «Оки» снизилось и вовсе на 56% (в январе-апреле дилеры получили лишь 1773 автомобиля). И только «УАЗ» сумел сделать больше на 4,6% (8885 внедорожников).

А вот продажи собираемых в России иномарок в начале 2007 года активно росли. Так, калининградский «Автотор» сделал в 5,7 раза больше машин, чем за четыре месяца 2006 года (26 506 штук). Renault Logan выпущен в количестве 20 276 штук (рост продаж в 2,4 раза), Ford увеличил отгрузку Focus на 59,5% (22 294 штук), «ИжАвто» на 26,7% (20 060 Kia Spectra и Kia Rio). Неплохо себя чувствует СП «GM-АвтоВАЗ», которое показало +27,4% (15 909 отправленных машин). «ТагАЗ», собирающий Hyundai Accent и Sonata, увеличил производство лишь на 6,3% до 14 646 машин.

// auto.mail.ru

Хотелось бы узнать, какова динамика спроса на приору, калину и ниву.

Добавить сюда ещё китайцев с их динамикой роста продаж в России и всё, картина налицо.

Ваз губит даже не сколько высокая цена, сколько низкое качество машин относительно иномарок. И с этим ничего они поделать, к сожалению, не могут. Почему китайцы могут, мы нет. Почему ихи делегации регулярно посещают наши дилерские центры, чуть ли не в рот заглядывают, в блокнотики записывают и через пару месяцев очередной косяк с авто исчезает? Потому, что это их деньги, возможность закрепится на новом рынке.

Ну и конечно, не изобретают велосипеды. Есть всемирно известный производитель коробок, покупают, есть легендарные движки у Тойоты снятые с производства, покупают лицензию, немцы им красят и фосфатируют кузова, а итальянские дизайн-агенства правят морды ихним моделям.
Вот пластмассу и обивку, да, делают сами. :))

Но что самое интересное, строят свои собственные научно-исследовательские центры при заводах.

А Автоваз как будьто в собственном мире далеком от реальности.

Вот, например:

"...Восемь крупных московских дилеров завода в Москве обратились к и.о. генерального директора АвтоВаз Максиму Нагайцеву с просьбой ограничить рост цен до 1,5-2%,  минимум до весны 2007 года. Причина такого обращения уже не для кого не секрет. Цена некоторых популярных моделей авто уже превышает 10 тысяч долларов, что реально сопоставимо со стоимостью бюджетных иномарок. По их данным рост запасов на складах растет, что означает снижение покупательского спроса. Из-за укрепления рубля и активного расширения кредитных программ, приобретение автомобиля иностранного производства становится всё более доступным для массового покупателя, а сезонный бум покупательской активности уже позади. Дилеры Москвы – «Элекс-Полюс», «Лада-Фаворит», «Автомир», «Инком-авто», «Ростокино-Лада», «Гермес-лада», «лада на Варшавке» и «Люблино АвтоВАЗ» контролируют 80% сбыта в Москве и Подмосковье и для  завода московский рынок является одним из приоритетных, ежемесячно на нем продается 15% от общего объема продаж завода.

Руководство АвтоВАЗа не идёт на компромисс, аргументировав свою позицию двумя основными  фактами.  Во – первых они не считают это повышением цен, а всего лишь индексацией вслед за ростом сырья и тарифов услуг естественных монополий, что безусловно влияет на повышение цен. Во-вторых, по их мнению, это не отражается на реальной прибыли дилеров, а всего лишь лишает их части сверхдоходов от продаж тюнненых автомобилей. « Мы отпускаем Lada Kalina дилерам по 210-240 тыс руб. на сайтах дилеров Kalina предлагается по 250, но реальная её стоимость в конечном итоге составляет 300 тыс за счет навесов спойлеров, литых дисков и так далее». таким образом розничные цены останутся прежними.

Дилеры отвергают информацию о сверхмарже в 30%, и заявляют, что если АвтоВАЗ не откажется заморозить цены, то им придется постепенно переориентироваться на продажи автомобилей конкурентов завода. Некоторые уже начинают это делать, в «Лада-Фаворит» успешно продаются прямые конкуренты российским – китайские машины, а «Элекс-Полюс» к концу года станет дистрибутором китайской модели Geely в России..."

С какой целью?

C целью его дальнейшего прогнозирования. (спроса то есть)

А в чем фишка?

все предельно ясно
решил теперь нашемарками фарцевать небось

Или прогнозами для Рено

2Nikodim - насколько я вижу, Вы привели прошлогоднюю инфомацию.В этом году стало еще хуже - в Москве почти не встречаю новых Лад с московскими номерами, с подмосковными - да ездят (много Калин и тюнинговых десяток).
 В Москве очень много Фордов-Фокус. Но это, скорее, из-за высоких доходов жителей Москвы. Да и вообще, чего бы москвичам покупать наши машины? Деньги есть, кредитные схемы работают такие, что провинции и не снились (как Вам иномарка в рассрочку без %% на 5 лет). А вопросы престижа и удобства машин в Москве актуальнее, чем вопросы поиска запчастей и ремонта - многих в том же Коврове отпугивает возможная дороговизна обслуживания иномарок.
 Да что Москва. Возьмем Владимир - Шевроле Ланос и Чери-Амулет продаются вовсю, а Зубилами-Десятками заставлены целые площадки. Калина, кстати, продается неплохо, судя по их количеству во Владимире. А Самары по 230-240 тысяч и Десятки по 260-280 особо никому не нужны. А зачем, когда старушку Нексию можно взять за 255 тысяч, Амулет чуть ли не за 245.
 Правда, некоторые подвижки есть - ВАЗ увеличил гарантию на машины до 3 лет, многие дилеры сейчас снизили цены на 12-15 тысяч по сравнению с зимними. В ряде регионов очереди за Приорой - 282 тысячи хоть и дорого, зато комплектация богатая, а в основе машины проверенная конструкция.
 Между прочим, продавцы иномарок тоже потихоньку поднимают цены - Логан за год подорожал уже дважды, Форд один раз, зато его Фьюжн вырос в цене чуть ли не 15%.
 Вот что-что, а китайскую машину я пока покупать не готов. Уж лучше Лада.

 2 DM - Точную статистику не видел, но по-моему из ВАЗов пока идет десятка в простых комплектациях, Калина и пустые Самары. Навороченные десятки брать перестали из-за появления Приоры. Про классику сказать ничего не могу. А вот ОКУ по 115000, наверное, брать дураков нет.

Да, прошлогодняя, я как пример привел.

А чем лучше лада? Только наличием запчастей. Китайские авто GreatWal SUV G5, например, подешевели этой весной на 2000 у.е с 17900 до 15700, и многие стали готовы их брать, цена, куда ж её денешь, тем более для рамного внедорожника, клона Toyota 4Runner цена просто смешная.

Китайский аналог RAV4 - Chery Tiggo стоит раза в три дешевле своего родителя и тоже многие берут тем более, что косяки все известны.

Очень много также фордов фьюжнов и в гаи и по трассе с транзитками, прям народный автомобиль :)

кстати да, Амулетов с каждым днем все больше и больше
видать не так и плохи за свою цену

Специально уточнил - 1,2 ... 0,8 мкм делают "на линии", всё что ниже - делают только опытные образцы, линии 0.35 нету, но уже купили (но вроде как не запустили) у AMD линию 0,13 мкм.

спасибо  ;)
говоря о 0.8 мкм, как раз имел в виду реальный конвейер

тиго вроде-бы на базе мистубиси делается, какой-то их старый движок и т.д.

Да не суть важно. Важно другое - китайцы озабочены качеством своей продукции. И повышение этого самого качества несомненно, что и отмечают все автомобильные издания, в том числе и такое авторитетное, как "За рулем". И по их же прогнозам через 5 лет китай выйдет на уровень качества Кореи, а там уже и до уровня Европы с Японией недалеко.

 Рано праздновать победу китайского автопрома. Если даже китайцы через несколько лет начнут делать машины на уровне корейцев, это не означает, что они всех победят. Нет культуры разработки и производства автомобилей - дизайна, конструкторской школы, технологий, маркетинга и т.д.
 Японцы замечательно начали, но половина их автопроизводителей уже в пролете - а качество машин замечательное.И цена неплоха. Из корейских фирм самостоятельна одна - Хендай, но и она может пролететь в любой момент. Пролетела же Дэу. Едва не завалились японские Ниссан и Мицубиси.
 А китайцам нечего будет предложить, кроме низкой цены еще лет 10-15.

 Вот делают китайцы электронику - а у многих ли дома стоят телевизоры чисто китайских брендов?

 

А вот так, если посудить, какая разница, свой бренд, не свой бренд - главное, что люди работают, бизнес процветает и т. д.
Они к этому, собственно, может и не стремятся, под "чужими" брендами продукция лучше уходит, а это главное.

А то что им нечего ПОКА предложить кроме низкой цены, это как сказать. Просто мне довелось поизучать этот вопрос и, скажу я Вам, динамика в этом вопросе бешеная. И разработки свои собственные тоже уже есть. Тут все дело как всегда в деньгах. Вот, например, работает у них на заводе GreatWall спец, американец, 25 или 30 лет  руководил разработчиками на Форде, не за спасибо же его туда пригласили, примеров много, когда ключевые должности у них занимают иностранцы, ранее работавшие на гигантов автоиндустрии.

Вот насчет культуры производства категорически не согласен, нужно просто там побывать и сравнить с нашей "культурой".

Праздновать победу китайцев пока, конечно, рано, но это очень сильный игрок и "наши" руководители делают очень большую ошибку недооценивая их.

1HZ
Тиго делается на базе равика, скопировали всё, даже электронные системы управления тягой и абс, а двигатель туда воткнули мицубиси 4G64 и правильно сделали, это в целом хорошо зарекомендовавший себя мотор, ремонтопригодный и неприхотливый к нашему бензину. Он одно время шел на паджеры. Те двигатели GDI, которые идут на RAV4 достаточно критичны к облуге и бензину.

Да никто и не празднует победу китайского автопрома. Речь о том, что они заботятся о повышении качества. Заботится ли также об этом ВАЗ или ГАЗ?

ГАЗ поступает хитрее.
"Волги", по-моему, снимаются с производства. Остается малый коммерческий транспорт.

а че, Волги еще делают???

Руководство ГАЗа заявило так - "Будем производить, пока есть спрос". То есть  - берете - делаем, перестанете брать - забьем. И плевать они хотели на качество.

Извините, за маленький офтоп, хочу привести небольшое повествование о поездке на Great Wall Motors Ltd Дмитрия Кузьмина из МКмобиль:

".... Вокруг чистенько, ни окурочка и ни одного праздношатающегося работяги в засаленном комбезе. Оно и понятно — с дисциплиной у китайцев все в порядке. На конвейере для выполнения любой операции рабочим отводится 7—9 минут. Замешкался - штраф, если задержки вошли в систему, сами понимаете — вот бог, вот порог. По западным меркам зарплата у рабочих GWM аховая — примерно 1200 юаней (около 150 долларов).

Между тем текучки кадров, как нам сказали, нет - люди ценят свое место и держатся за него. Ведь для того, чтобы попасть на завод, каждому потенциальному работнику пришлось для начала пройти комплексный медосмотр. Выявится хоть одна болячка - до свидания. Затем кандидаты на трудоустройство должны 3 месяца побегать строем и позаниматься спортивно-оздоровительными упражнениями. Что это точно означает, если честно, я так до конца и не понял. Но как мне объяснили, для работы на конвейере GWM человек должен находиться в хорошей спортивной форме. Логично, черт возьми.

И чтобы стать полноценным членом коллектива, надо принять еще целый ряд условий. Например, ежемесячно выдавать «на-гора» хотя бы одно рационализаторское предложение, направленное на улучшение качества производства или повышение его экономичности. Нет «рацухи» — штраф, пусть символический - пару долларов, но для личной карьеры крайне неприятный.

Также, коли за концепцию развития в здесь взят слоган «Improve littel by little everyday» (в вольном переводе означающий «Каждый день малыми шагами движемся к совершенству»), то каждый работник просто обязан после трудового дня выделить время на сугубо личное совершенствование. И неважно, чем ты будешь заниматься — изучением английского языка, вышиванием крестиком или погрузишься в штудирование философских трактатов, главное — обязан ежедневно развиваться и познавать что-то новое. Нет? Значит, на заводе тебе делать нечего.

Наверняка существует еще целый ряд правил и условий работы на GWM, о которых нам не поведали, но суть не в этом. Дело в том, что если сложить военизированное стремление коллектива к постоянному совершенствованию с используемыми на предприятии современными технологиями, в итоге получается довольно могучая сила, намеревающаяся в скором времени всерьез навалиться на мировой автомобильный рынок.
А насчет применения и освоения современных технологий - не сомневайтесь, все оборудование тут японского и германского происхождения, есть и сварочные роботы, и автоматические покрасочные камеры. В наличии — пусть маленький, но свой испытательный полигон и даже научный центр.

И хотя персонала там занято немного, зато экспертами работают немецкие инженеры. В частности, во время нашего визита, европейский «гастарбайтер» занимался наладкой нового турбодизельного мотора, который предполагается в будущем устанавливать на модель Hоver. Короче, трудятся китайцы, и трудятся не в заброшенном сарае, штампуя на своей коленке кузовы, а в просторных светлых цехах с кондиционерами и на современном оборудовании, которое порой не встретишь на российских автогигантах.

И последнее. Сколько ни пытали мы представителей GWM, по каким лицензиям они собирают с нуля свои моторы и штампуют формы кузовов, ответ был всегда один — все собственной разработки. Спорить никто не стал..."

и че, кто-то берет?

Приколись - берут. У нас в конторе начальник транспортного цеха взял. С мотором "Chrysler". А хрен ли ему - зато с ремонтом проблем нет, загнал в бокс и пошол курить, работяги до вечера все отремонтируют и до ума доведут. А хреново сделают - премии лишатся.

ну скока таких начальников транспортного цеха найдут?
да и странно в наше время брать волгу

91?

что-91?

Не верю. Автоваз, с обычной российской эффективностью работает, как все, не может он так дешево собирать жигуль, вы хотя б посчитайте, сколько народу там работает и сколько авто они выпускают, думаю у Тоеты на одного работника раз в 10 больше продукции будет, и тогда японский автомобиль, сделанный роботами вообче должен баксов 200 стоить.

Кстати, таких прогнозофф, что ваз вот-вот уже загнется не сегодня-завтра, я вижу как бы не ежемесячно на протяжении последних 10 лет.

И наконец, граждане, кто так желает скорейшей смерти ваза - вы серьезно полагаете, что эти ввозные пошлины резко умрут вместе с ним? Ага, щас, а Рено с Фордом и прочими корейцами зря что ли бабки в свои производства в России вкладывали и пошлины на новье пробивали, чтоб кто-то вдруг понавез дешевых тачек прямо из Японии и весь их бизнес порушил.

Это проблема всех автогигантов и решается она, действительно, при помощи законодательства. Ибо нет другого способа заставить человека выбросить вполне пригодный автомобиль.
Европейцу, японцу или американцу просто задирают сумму страховки по мере старения авто, лупят бешеные  деньги за утилизацию, предлагают трейд-ин (зачет стоимости старого авто в счет нового), кредиты и т.д.
То есть СТИМУЛИРУЮТ СПРОС на новые авто.
Стоимость бэушек в Европе, Америке и особенно в Японии известа.

так там и новые стоят несколько дешевле

Интересно - каким образом это стимулирует спрос на новые авто?!

Сдается мне, что зачастившие сейчас в печати радужные репортажи о качестве китайских машин, о том, как они быстро учатся и т.д. - чистая заказуха. Автодилеры в последнее время стали широко предлагать продукцию китайского автопрома, и эти публикации - просто рекламная кампания по продвижению товара.
 На "автоладе" в свое время было обсуждение отношения печатных СМИ к продукции ВАЗа - так вот, при Каданникове после любой информации, способной повредить репутации Жигулей-Лад тольяттинцы "договаривались" с редакторами, и следующие статьи или тесты смягчали негатив. "Договоренности" шли в виде большого объема размещаемой рекламы. Потом руководство завода сменилось и политика в отношении СМИ была пересмотрена.
 Действительно, листаешь подшивки ЗР или АР за 2001-03гг - пишут одно, в 2006-07гг - иное. Если взять АР - по отношению к ВАЗам сейчас сплошной негатив. А ведь Лады хуже не стали, скорее лучше. Просто "кто платит - тот и музыку заказывает". Платит Рено.Платит СОК (Ижмаш). Почитать - так Логан и Спектра - ну такие замечательные машины... А Калина - такая сыпучая. Ага, щас прям поверил - интернет, по счастью, большой. А реальные отзывы владельцев и сервисменов показывают, например, что Логан ржавеет, у Спектры расход бензина - как у Волги, ну и так далее.

 Тем не менее, факт остается фактом - продажи иномарок растут, и Волг-Жигулей падают. И этот год бьет все рекорды - падение в 20% - не шутка.

Насчет улучшения качества продукции ВАЗА - несогласен. Качество падает. И не только по вине самого ВАЗа, но и по вине смежников, которые поставляют брак.
По последним годам не скажу - не знаю, но по сравнению с советским периодом - качество снизилось в разы.

 То, что качество ВАЗов растет - признают даже журналисты ЗР. И не просто же так ВАЗ увеличи гарантию на машины с 2 лет и 35тыс  до 3 лет и 60 тыс км. На моей памяти ни у одной из машин моих знакомых (имеются в виду новые ВАЗы, купленные с 2002 до 2006 года) не было поломок, а все мелкие сопли устранили по гарантии, которая, кстати, реально работает.
 Косячат по мелочам - подтекает, поскрипывет...
 Другое дело, что за 10000 долларов люди хотят иметь вообще беспроблемную машину. Наивные.

Коллега купил жене Калину.
Сам на ней пару раз на работу приезжал - в общем то на какое то уж совсем отстойное качество не жаловался. По качеству эквивалентна 11-12 модели автотаза.
Но мне как то не нравятся нашемарки.

Ни один купившый ТАЗ никогда не признается другим что купил говно, это аксиома.

Апять долдароввые милиардеры пажаловали.

Володь, в связи с чем у вас пристрастие к отечественным новым афто?
Вроде бы вы леХко можетет себе позволить новую иномарку.

у меня было копье - отличная машина
а у тя, Вань?

И ещё такой вопрос ко всем "экспертам ниипаЦЦа" данной темы.
У кого из вас есть/было афто и какое?

Это стимулирует трейд-ин плюс плата за утилизацию напрямую зависит от года выспуска авто. За старый придется платить дороже (например, за Трабант в Германии).
Что касается иномарок, то не питаю относительно них никаких иллюзий относительно цен на них. Мечта ЛЮБОГО производителя продать автомобиль так, чтобы выкачать из потенциального клиента ВСЕ ДЕНЬГИ, и чтобы на следующий день машина сломалась и клиент пришел бы к ТОМУ ЖЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ за новой.
На счастье, конкуренция существует. Пока.
Но она не может быть честной при зверских ввозных пошлинах на иномарки. Возможно, когда пошлины отменят, Рено и Форд закроют заводы в России и будут насыщать наш рынок продукцией своего китайского филиала.

А у меня не было копья и никогда надеюсь не будет, ибо в г...о я стараюсь не вступать а обходить :)

Если б мне это сказал A.G, который параллельно ездит на новом Лансере и новой 14-й, я б задумался, но он так не говорит.
 А слова мотоциклиста, который, наверное, имеет условное представление, что такое автомобиль, это пустое сотрясание воздуха.

а че было?
ну кроме мопедок

г
гг
гыыы

Ты прекрасно знаешь ответ на этот вопрос, зачем его задавать?

Да харош к тиаретику придирацца. Он жежЪ смайлик в канце забабахал.

Копье - нормальный вариант.
Лучшая машина 1968 года, кстати.
Помимо традиционных минусов (проблемы с бензонасосом в жару, качество сборки, краски, компоновки и знаменитого краника отопителя) есть и плюсы: уделать ее может почти любой умелец в любом гараже.

Кстати это один из основным аргументов сторонников росавтопрома. Второй не менее убойных по их мнению - стоимость ТО и расходников.

ну да, ФИАТ-124
про краник молчи, скока он крови попортил
а про качество ниче плохого сказть не могу, отходила с родными (процентов на 90) деталями 30 лет
умли ли же...

Ну по поводу расходников можно и поспорить.
Спросите об этом у DM, у которого были нашемарки, а ныне Вольво.
Запчасти, да, дороже. Но вот ломается значительно реже. Так что затраты сопоставимы.

14 хороша для поездок за грибами,зимой прекрасно себя ведет,запчасти и сервис-копейки,экономичная и достаточно динамичная машина для уверенной езды на большие расстояния.
Раздражают мелочи типа скрипов,запашок бензина с сепаратора,плохая звукоизоляция.
Lancer (папанькин) всем хорош,но я по деньгам не потяну его ни по покупке ни по сервису.

ну да, один знакомый матерился долго, рассказывая, как на своем Мицубист ремень какой-то менял
неудобно сделано говрит очень

Вполне устраивают.  Иномарки типа Ланоса или Логана я за иномарки не считаю, т.к. их основное отличие от русских машин - импортный шильдик и невозможность купить запчасти.
Более-менее нормальная иномарка обойдется с допами и страховкой в полмиллиона, т.е. вдвое дороже новой нашей. А в  том, что она будет в два раза лучше я сильно сомневаюсь. И на "лишние" 250 тысяч можно многое себе позволить. К тому же ездим мы много, а цена иномарочных расходников заоблачно высока. Не хочу работать на машину, я привык не замечать

Да, воистину гыыы-гыыыы.

Да уж Джа отжег так отжег !
Гы.гы......гыыыыыыыыыыыыы.
Только щас узрел великое маркетологическое откровение.

Раз в десять тыщ км залить масло за 1500 руб 4-литровая канистра это конечно заоблачно дорого, да....

Да, давайте спросим. У него, что нашемарки были хрен знает какого года выпуска, что Вольво - не моложе.

масло тут при чем?
знаешь сколько стоит человекочас обслуживания Мазды к примеру?

Если так снизят -это в очередной раз будет говорить о выпускаемом дерьме с конвейера.

Думаю что не больше 25...30$ за нормочас.

Вань не забывай про наукограЦкие дороги.
Я, сопссно, от Леминга и ожидал такой ответ.
Сразу видно чел - практичный и кровными не кидается.
И будь я щас в Наукограде на ПМЖ поступил бы аналогично ему. Тока взял бы Ниву. Для наукограцких дорог и в деревенььку с банькой сЪездить [по Ыдее щас должОн ЛА паявиЦЦа].

около 40
на фольксы до 50 дерут

Согласен по поводу, если ПМЖ. Но в этом случае уж УАЗ сразу надо брать, как бобик.

ЛА в авто-мото с его опусами - это уже перебор. Я свои то еле до конца дочитываю.

эт если только в деревеньку дорога совсем убитая
а так по городу на ниве рассекать не стал бы
али семера, али че переднеприводное подешевше

Ты не фтыкнул.
Стоит мне упомянуть про домик в деревне и баньку - он тут же появляеЦЦа со своими лекцЫями про недвижимость в Калифорнии.

Ну и зря.

да не спорю
но классика мне милее и ближе

Вань ,хотел нехорошо тебя обозвать ,но не буду :)
Расскажу че знаю .

У эксплуатируемого мною LANCER пробег 15000 км.
Затраты :
КАСКО 22 т.р. х 2 года = 44 т.р.
TO 1                           =   6 т.р

У эксплуатируемого на предприятии LANCER пробег 200 тасяч,год выпуска тот-же.
TO 1 = 6 т.р.
TO 2 = 12 т.р.
TO 3 = 30 т.р. ( замена тормозного диска (8 т.р.),колодок 10 т.р.
По мелочам еще 30 тысяч....

Замена лобового стекла на Toyota Corrola - 12 т.р.

Все жигули для лилипутов и грудных детей , особо на задних местах, втом числе и нива

Ты про Ниву или про ШНИВУ ?

Рассматриваем личную эксплуатацию. То есть выходит 25 тысяч в год только на обслуживание - но это с учётом КАСКО. Это много?

Я далеко не лилипут,но в 14 на переднем сиденье комфортнее,чем,например, в ВОЛГЕ (откатался на етих чудищах 160 тыщ.,хуже них только Москвич)

Пробег то милипизерный.
Если нормально ездить множ на 3.
Если че-то сломаеться (тьфу-тьфу) ваще беда.
Цены в 10 раз! выше на части чем для 14-ки.

Есть такой очень хороший автомобиль "Тойота Королла" и "не очень хороший" ВАЗ-2115.
Сравниваем: Цена 480 и 230 тыс.
Стекло лобовое 9000 и 1200 руб.
Фара 8500 и 1000 руб
Тормозные колодки передние 3500 и 200 руб
Бампер в сборе 8500 и 2000 руб
Компелект фильтров 2500 и 400 руб.

Диагностика двигателя (у дилера) 2500 и 300 руб
Замена лобового стекла (у дилера) 6720 и 350 руб
Замена шаровой опоры (у дилера) 3040 и 120 руб.

Не спорю, Тойота на две головы выше пятнашки почти по всем показателям.Она комфортнее, безопаснее, престижнее, наконец.

 Но работать на машину - увольте. А отдавать Тойоту на ТО в артель шабашников - рука не поднимется.

Упаси боХ от этой ШНИВы.

Резюмирую.

Для того ,что бы эксплуатация не превратилась в кабалу:
-на новой иномарке ездить нужно архиаккуратно.
-новую иномарку нужно сливать после 40 тыщ пробега.

Я если учитывать сколько раз съездит к ремонтникам ВАЗ и сколько за это же время Корова? А так же учитывать что в случае КАСКО голова о цене ремонта вообще болеть не будет?

Пока Ваня не поэксплуатирует машЫну года два лично, обЪяснять/доказывать тИаретику, что-либо бесполезно.
Пример всего КаэФа - лучшее тому подтверждение.

наивный

По своей 14-ке скажу.Пробег 30 000. Два года.
TO 1 3000р.
ТО 2 3000р.
В ремонт ездил один раз заменить релюху (100р).
Второй раз ездил к кузофщикам после аварии (но это не считается :) )

А чего не так-то?
Любой продавец только того и желает, чтобы продавать как можно больше, дороже и чаще.

 Периодически на моей любимой "автоладе" заходит разговор о дешевизне эксплуатации новых современных иномарок.
 Меня "порадовал" мужик, которому установка музыки в Фокус обошлась (без музыки) в 400 долларов (дело было в Питере). Ему пришлось это проглотить, т.к иначе он лишался бы гарантии. Пятьдесят долларов за прикрутить динамик в штатное место это как?

 Но больше этих страшилок меня убедил один товарищ из Ростова. Сам он имеет 3 машины - какой-то бизнес-класс, джип и Калину и занимается всю жизнь автосервисами (сейчас типа директора дилерского центра). Он выложил убедительнейшие цифры и привел железные аргументы по нашемаркам и иномаркам. Его вывод (для Ростова-на-Дону) - при чистом доходе семьи до 60 000 рублей в месяц  содержание новой иномарки гольф-класса при условии ее обслуживания у дилера слишком обременительно для семьи даже из 3 человек.

 Жаль не могу ссылку найти.

Не согласен, 40тыщ- это год максимум 1,5-2 года езды.
К томуже в первые пять лет авто сильно падает в цене каждый год.
 Я бы ездил до 120-150 спокойно а там бы сменил.
кстати после 6-8 лет цена почти встает на месте , а бывает и дороже , в зависимости отсостояния по сравнению с  более новыми братьями.
К томуже водила-водиле рознь и каждый за вто следит тоже по разному.

Ок.
Давай закроем это научное ответвление.
А то придется страниц 50-ят рассуждать о конкуренции, постпродажном сопровождении и.т.д.

 ВАЗ-2114  сентябрь 2004 года. Пробег 82 тыс км. ТО-1 2800 ( с расходниками). ТО-2 -2500 с ними же. У дилера.
По гарантии были замены некоторых элементов ЭСУД.
 Кроме того - прошлой зимой накрылся стартер при -30 град. 1500+300 замена. Лобовое стекло - трещина - по КАСКО. Глушитель 550 руб - заменил сам. Колодки тормозные передние дважды заменил сам, цена 180 и 220 руб. Термостат - 350 руб+50 замена. Опоры стоек - ок 800 за все. Ремень ГРМ - 600 руб с работой.
 Сход-развал и прочее не считаю. За все время перегорело 2 лампочки по 5 руб.

 На машине я не экономлю - раз в год замена тосола, раз в 7-8 тыс масла (синтетика) и т.д. - эксплуатация копеечная, машина надежная.

Согласен.

Рекомендую аткрыть данное обсуждение среди мозгОведоф Религии. В Религии.

Могу привести ходовые позиции по Ямахе (моей старой) ради интереса:
- пластик обтекателя 5900 руб
- фара 3000 руб
- лампочка - 800 руб
- зеркала - 2300 руб
- ручки тормоза и сцепления - по косарю

При активной езде это - расходники фактически. И что теперь, покупать Сову? Так что цифры меня не сильно пугают.

Собственно, о конкуренции с самого начала и речь идет.
Но, ИМХО, конкуренция в России идет не только по позиции ВАЗ/новая иномарка, а и по позиции ВАЗ/иномарка б/у. И вот здесь ВАЗ проигрывает по всем статьям.
Мы сейчас получили интересную сравнительную инфу относительно Короллы и 2115. Не угодно ли Лемингу выдать инфу относительно цен на то же самое для одноклассовой с 2115 машиной б/у? Хотя бы для того же Фольксваген Гольф.

Шестёрка, четыре года, пробег 60 тыщ.
Замена стартера, замена передних колодок, замена двух габаритных лампочек, замена трёх предохранителей, замена резинок для дворников, аккамулятор менял, менял свечные провода.
После каждых 10-15 тыщ отгонял на ТО знакомому [автодельщику из 1-й шеолу Е.И. - Леминг его поди помнит]. Масло в движок и картер. За работу - 500 рубл.

Бугага!!

Лучше копи на квартиру и ездий на метро :)

При нынешних ценах на такси действительно выгоднее для езды только по городу вообще машины не иметь.

Бугага!!

Да уж, про новые ничего сказать не могу по личному опыту, но по опыту эксплуатации старья - запросто.
Вольво-360, старая (1988), ржавая. За примерно 10 000 пробегу  сломался стартер - заменил на б.у. за 2500 вместе с работой. (опять же - кузовщина и замена заднего фонаря не в счет, так как авария и росгосстрах заплатил нормально)
Двигатель инжектор, 8 клапанов. Замена свечей - 150 рублей, так как по степени сжатия мотор аналогичен ВАЗ-21083, профилактическая замена ремня ГРМ - 250рублей (Gates)+работа. Развал - схождение делать надо, на той неделе узнаю почем, скорее всего дороже чем ВАЗ потому как регулируется не только спереди, но и сзади.
Кроме всего прочего - очень удобный салон (с моими габаритами в классике сидеть теперь просто не могу, в переднеприводках не очень уютно)
Конечно, эксплуатация недешева в случае аварийных вещей (фару разбил, пришлось поставить от "Волги" - родная 300 баксов стоит. В принципе ничего сложного, при помощи такой-то матери, дрели и отвертки сделал это за день.)
ВАЗ такого же возраста обошелся бы дороже в связи с частотой ремонта и был бы менее комфортабелен. Опять же - повезло, что двигатель распространенный и долго производился и ставился на более современные модели. Потому и удалось найти дешевый стартер. Кузовщина - ОЧЕНЬ дорогая, про замену даже думать не хочется.

это намана
у начльника на Мазду 6 за замену магнитолы (онг хотел с мп3, а родная без) запросили 500
он сказал нуевонах и катаецца с радио

Хоть бугага, хоть гы.
Сощитай сам, если не веришь.

 ВАЗ-2115 куплен новым в марте 2003г. Проехал на нем 53600 км. Вспоминаю - не могу вспомнить, что же я на нем менял. Только расходники - масло-свечи-фильтры. И все.

 Одновременно со мной мой знакомый купил СЕАТ 1991года - затрахался ремонтировать, хотя в машинах не лох. Продал, взял новый ВАЗ-2112 - рад, как слон.

 Дешевые детали на гольфы-пассаты - в лучшем случае польские, как правило Китай или Турция. Родственник попал в мелкую аварию на Ауди-100 - стекло противотуманки 70 долларов под заказ. Ждал месяц.
 Желающим недорого эксплуатировать Фольксы - вэлкам в Ручьи на разборку.
 Да и нелепо выглядит обладатель Ауди, обутой в ярославскую резину, еще более нелепо обладатель Мицубиси, приспосабливающий втулку стеклоочистителя от ВАЗ-2108 с своему коню с помощью напильника, т.к родная тыщу рублей стоит.

А че?! у нас с тобой же есть сосед,который под своей подержаной иномаркой лежит уже 3-ий месяц.
Кстати ниразу не видел ,чтоб он ездил на ней...

Я вот одного не понимаю.
Если все так хорошо с ТАЗом, почему их с рынка вытесняют, несмотря ни на что? Или это просто Лемингу с конкретным экземпляром повезло?

воистину мудрость твоя не знает границ

А Саша Зинюс все гыкает.

Скока там у вас бензин стоит?
Ну и щитай: литр бензина и скока на литре проедешь.
А такси скокас стоит? Рублёв 40-писят? Скока проедешь.
Дядь Джа, вы с ЛА миня чОт прям биспакоить начали.

При чем здесь возраст - сравнивай по цене. Трехлетний ВАЗ-2114 стоит как двадцатилетний Пассат. У нас в гаражах один такой Пассат купил (сосед AG) - хочет теперь купить мою - да Пассат продать не может. Брал год назад за 160, теперь не может за 80 продать.Коробка-автомат (накрылась).Кож.салон (порвался). Имп.резина (зимняя лысая - летней нет).
 Превед любителям дешевых иномарок.

Также гЫкают двацать тыщ [скока афтолюбителей в Наукограде?] афтолюбителей.

Не знаю как в печати, я вообще осторожно читаю большие глянцевые журналы, мне вроде больше попадались ругачие статьи, типа, "весь этот китай фуфло, хотя в принципе своих денег стоит".

Скажу о себе, довелось мне покататься и на нулёвом китайском автопроме, причем очень плотно, каждый день, и на дальняка и по городу, немножко и "поремонтировать", если можно так назвать мелкие регулировки. Пообщатся с людьми, которые катаются далеко за 100тыс. Так вот, скажу, если о качестве и пишут хорошо, это не заказуха.

Не скажу также за все марки, они все разные, но конкретно SUV G5 оставил у меня массу положительных впечатлений, все просто, все по уму, все интуитивно понятно. Сравнивать нашими погремушками просто БЕССМЫСЛЕННО!
Воистину, хорошо скроенное, испортить трудно, даже катаёзам :)

Ну вот я про него и вспомнил.

Прикинь ПОСТОЯННЫЕ ЗАТРАТЫ (страховка, техосмотр и т.д.). Потом раздели их на 50-60 ковровских рублей за поездку. И прикинь, сколько раз в год ты можешь без гемора прокатиться за те же деньги.

Не вижу вытеснения. Особливо в Наукограде.
Единственное - увеличилось количество гнилых иномарок. Но это от бедности.

я уж гдета подсчитывал
получилось лет 7 можно 2 раза в день катацца

А теперь скинь две тыщи еврей с цены двухлитрового Пассата и прикинь, есть ли шансы у ВАЗа.

Во-во.
Но, это от лукавого. Ани признать твоей правоты просто не хотят.

Да не хорошо,конечно же.
Машины устарели,несоответствуют современным стандартам комфорта....
+ несбалансированная маркетинговая политика завода, рост издержек, длительный цикл ввода в производство новых машин и.т.д и т.п.

Дядя Джа, как всегда тупит, выдавая свою любимую науку Эканомика [каторую я щитаю псевдонаукой] - мерилом жЫтейских ценностей.
тока он чОт не фспоминает, что имея машЫну за день можно переделать кучу дел, наколесив по просторам родного Наукограда и ближайшЫх окрестностей киламетроф сто и больше. А скока всего можно увезти-привезти. Ты дяд ь Джа пощитай во сколько те обойдёЦЦа перевозочка груза.

Потому и жив пока ВАЗ, что на Пассаты пошлины огромные.
Помница, Александр, ты жалел, что нельзя ввезти в Рашку юзанный тобой в Литве фордец, цена которому там около 200 уев.
А если ввез бы - нах тебе тогда твоя шиха?

Я тогда был глуп. Щас бы от этой бИзумной мЫсли сразу же атказался.

Ну да. Купить масляный фильтр, сделать развал-схождение, поменять ремень и тэдэ.
260 рублей в час. Всего-навсего. Круглосуточно.

 Есть. Если продолжат выпускать машины для России с ее дорогами и плохим бензином. Если немного снизят цены. Поставят подушки, АБС и другие небесполезные фичи. Решат проблемы с окраской и коррозией.
 Очереди за Приорой - тому подтверждение.
 С зимы пойдут люксовые Калины и Приоры с АБС, подушками, кондерами. Если цены будут нормальными - народ будет брать. Если нет - не будет.

Протаких говорят или в крови ремонтировать каждый день или скупердяй пипец.
3го не дано.

Ваще то фиг ивО знает какова политика на ВАЗе, но я не понимаю, чего они тупят по такому поводу: нужно продолжать выпускать "классику". Единственное - сделать цены приемлимыми для покупателей из провинцЫЫ. Рынок сбыта будет неисчерпаем.

Я ещё рас тебе привожу в пример армию автолюбителей Наукограда.
Да. И твои вот слова нащОт фильтров-ремонтов, ты уж миня извини, подтверждают, что ты всего лишь лузер-тИаретик, в вапросах афто.

Что есть "нормальная цена" для ТАЗа?
Прими во внимание, что 10-летки сейчас и 10 лет назад - две большие разницы. И "фичи" на 10-летних б/у иномарках либо будут стоять такие же, как на новых ТАЗах.

 Нет. Простой советский человек. Ездил на копейке. Хотел брать новую классику. Какой-то идиот насоветовал ему брать ино. Взял. Пассат восемьдесят лохматого года. Месяц гордился. И не понимал - что это ему все пальцем у виска крутят. А потом началось...... И продолжилось......

Тогда расскажи мне, тупому, куда можно ездить, если ходишь на работу 7 минут пешком, а дачи нет?

Класику надо накрывать тазом.
лучше бы довели до ума 2-3 модели и опции как у средней иномарки, было бы больше толку.
Одна беда все производители делают производства в Корее и Китае, и платят там меньше сем нашим Тазовазовским.
Но при этом наши хотят и мзду нормальную получать , но с опциями качеством и надежностью не спешат. Понижением цены они долго не протянут.
Вот пример ГАЗ у них прибыль 2 года подряд и цену чего то на легковые не думают скидывать. Только стараются улучшить свои модели сами и разного рода комплектующими импортными .
Пока правда не очень получается, но всеже пытаются.

На озеро,во Владимир,в Ашан,за грибочками-ягодками.

ага, раз в неделю, а то и в 2
а так пусть тихо гниет

Просто есть 2 категории людей кому надо авто , а кому не надо.

Долго я ждал, когда ты данной тирадой разродишься.
А теперь посмотри кто тут разговаривает. Из всех вроде только ты один безлошадный.
Да я.

Не актуально.
Особенно Ашан.

http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=20289.0

Был и лошадный.
Посчитал, прикинул - и продал.

 Это потому, что у тебя машины нет.

На чем лошадил? Сколько отъездил?

А я как обзавелся , попа прилипла и все. Лучший друг и второй дом -автомобиль.

Кстати, один мой знакомый продавал было дедов запорожец.
Долго и нудно, т.к. хотелось ему получить более-менее приличную сумму - состояние машины было хорошее, а денег хороших никто не предлагал.
Когда я сказал ему, сколько денег он потерял только из-за того, что не выкинул запор на помойку и не сдал гараж в аренду, он сделал это через пару дней.

Вообще же машина для ковровчан - актуальнее, чем для москвичей.Сады-рыбалки-шашлыки-Владимиры и т.д. Пиво в гаражах опять же.

Это потому, что в Москву я бы просто сам не поехал.

Значит у тебя такая планида. Всё считать ...
А тут люди интересно для чего авто приобретают? Я так понимаю не для роскоши, а для "дела делать" и для отдыха, когда дела переделаны.
И я так понимаю, что прежде, чем купить авто они тоже "посчитали". И купили, увидев, что им выгодней купит авто и его обслуживать, чем тратить деньги на такси и грузоперевозки или шлёпать по городу ради сомнительной экономии пешим ходом.
Я ещё раС повторяю - твоя Экономика ничего не имеет реального с Жызнью.

Пиво, это да.
Только после него за руль не сядешь, да и машина в гараже мешается.

С какой стати?

Естессно.

ты в 8-30 по проспекту мира в сторону центра прокатись

Однозначно

а скока аренда гаража стоит в Коврове?

И пристреливать ТАЗ сразу, штоб не мучился.

У меня и Ленинградка едит и Дмтровка, А между ними еще куча маленьких дорог есть.
В общем это стихия уже.
а с утра можно кофе не пить если не успеваешь. Доехал  до работы и адреналину хоть отбавляй, конкретная втряска.

У него за 600 взяли почти сразу.
А он за Запор два года 4000 просил.
Но это центр, на ямах.

500р в месяц.

странные вы люди атомобилисты

Дядь Джа, а ты так и не ответил: скока накатал и какова практика?

благодарю за информацию

Лучше вообще не иметь.
такаеже история как с квартирами.
Имею ввиду скока аренда в Коврове и в Москве. Из-за этого я квартиру и продал. Комунальных больше заплатишь чем заработаешь на ней.

 Он все больше в  практик в теории. Но один хрен лучше всех все знает.

Практика - 2 года.
Скока накатал, не щитал.
Думаю немного, т.к. ездить за рулем не люблю и боюсь.

Сколько я его возил - столько он и накатал.

да лана те на гараж затраты смешные
а квартира не только окупается а еще чуток и приносит

Иномарка 20 лет от роду - всегда дороже в эксплуатации относительно нового (менее 5 лет) ВАЗа. И это аксиома.

+1
Дык вроде копье то мы вместе толкали,вроде метра 3 у нее набежало за 4 года.

Да я полагаю, что он машину продал не из-за экономии. А из-за иной причины. Потому что ездить ему - самоубийство.
[Дядь Джа - без абид]

я на копье 7 лет откатал, потом надоело

И это тоже, конечно.
Сам не убьешься, еще убьешь кого-нить.
Не дано, как говорится.
Хотя права есть. На день рождения подарили.

Дядь Джа - рму руку.
А то я думал, что ты щас начнёшь про домики в Калифорнии пересказывать.

Больше обсерут чем получишь доход.
В коврове это не работает. А за 500 и 600 ну это вообще от бедности народ сдает.

А на куй иметь гараж и там железяку, к которой подойти боишься?
Вот и продал все чохом.
Но на такси таки дешевле. И нервы в порядке.

да голые стены тама
а просто в никуда бабло платить радости нет никакой

Гараж зас*ать, конечно, сложнее чем квартиру.
Но был у нас в кооперативе случай - сняли гараж какие-то орлы под производство мебели и спалили почти весь порядок.

ну эт уже клиника

Что-то около того. Вольва бегает потихоньку, потому как не напрягаю. Мне было нужно средство перемещение собственной Ж. между разными офисами. Данное ТС со своей задачей спроавляется на 4+. Что еще в ней понравилось  - движок... На первой передаче просто трактор, по любой грязи пролезет, на голом льду тронется...

Иметь собственность и не иметь с нее денег - от дури, а не от нищеты.

разделил тему
http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=24822.0

Скажи на что ковровчанину хватит тех же 600р. от якобы прибыли от недвижимости.

Мое мнение это не средство дохода, а не более, чем присмотр за гаражом, если так выразится.

600 рублей можно истратить по своему усмотрению.
Кому-то это на неделю хватит на все, кому-то не хватит на пару дней мобильной связи.

Кстати, цен на обслуживание Калин и Приор мы как-то не касались.
Скока денег стоит это удовольствие?

 То же самое, что и на ВАЗ-2109-10-15. Простое ТО у дилера 2000-3000 раз в 15 тыс км ( с расходниками). "
Большое" ТО 6000 руб. Гарантия 3 года или 60 тыс км. Некоторые дилеры дают бОльшую гарантию.

 Нормо-час на слесарку 200-300 руб, на малярку 400-500 руб.
 Цены Владимира-Иваново.

чесно говоря смешно 3
года или 60тыс., 60тыс. если каждый день пользоваться это с натяжкой максимум 2 года.

 У некоторых иномарочников до сих пор 1 год. А если вам мало - в Инкоме или Ростокино гарантия на Лады до 7 лет

Кстати что то мы больше не слышым владельцев новых иномарок о супердорогих ценах на эксплуатацию и обслуживание, хотя я знаю что минимум один владелец новой Тойоты Авенсис мог бы наверное высказаться по этому вопросу.

А вообще по опыту моих коллег - слухи о непомерно дорогой цене за иномарку мягко говоря несколько преувеличены.

Не виделни одного гражданина, жаловавшегося на старую иномарку. Но некоторые сливали их очень быстро (маскимум через полгода) и покупали новую. С новых десяток на б-у ино пересел только один (и то 2002 года тачку купил), остальные собираются покупать новые ино.
Я купил 11. Особо не жалуюсь, авто ездит, и много, я больше 20 тыс за полгода накатал,  да делал в ней много всего (электрика, подвеска, движок немного), поскольку люблю чтоб все в ней работало как положено, хотя на многие вещи мог бы и забить, как прошлый хозяин. За сравнимые деньги иномарка была бы намного более старой и ушатанной и чтобы в ней все работало, обошлось бы много дороже.
Что тут сказать. Такси дешевле, свой авто удобнее. Каждому свое.
Это неправда, самары-десятки, инжекторные в любом гараже не чинят, убедился уже, после того как выкинул на бесполезную диагностику и промывку форсунок 2 тыс, сам заменил два датчика и поставил за 1400 руб показометр, который кажет пробег, расход и т.д., а заодно и ошибки системы (кстати с тех пор их и нету). У знакомого три дня в сервисе мурыжили новую 14ю, потом таки определили замену блока ЭСУД, который сгорел из-за оторванной установщиками сигналки массы блока.
Все так. Если ты можешь позволить себе новый автомобиль за 15-25 тысяч, то и на сервис деньги найдутся, если не впадать в крайности, как пример Паладиновых знакомых, работающих на новый джипер.

Я как-то писал уже, что приемлимая стоимость авто должна быть не более 6-12 зарплат. Из этого и стоимость обслуги можно считать.

12345> хочешь мало заниматься машиной - покупай новую. К сожалению, даже примитивные инжекторные ВАЗы в Коврове делают не везде и не всегда. Форсунки нефига промывать - застряли - меняй. ВАЗовский срок - не более 100 тыс км или 3 года. Потом начинается клоунада. Проверено.Теперь покупаю только новые машины.

 А по поводу машин за 15-25 тысяч - не знаю, не покупал. Одна из проблем ВАЗа, что у него нет машин в ценовой группе 300-400 тысяч - типа Спектры, Альмеры-классик и т.п. Люди стали лучше жить и больше зарабатывать. Несколько лет назад "десятка" считалась весьма престижной машиной. А теперь люди хотят просторные машины с хорошими фичами (ГУР, АБС, подушки, кодиционер). ВАЗы хуже не становятся - у людей запросы растут.

С б-у всегда так, если хочешь на ней безпроблемно ездить хотя б года 2-3, сначала нужно руки приложить. Никто перед продажей не приводит авто в порядок (разве что салон и кузов надрают, это да), дураков нет. Я все проблемы этого авто знал от старого хозяина, сюрпризов не было.

Форсунки прошли 130 тыс и 6 лет уже, что до промывки, что после, разницы не было никакой, промывкой сервисы надеялись решить проблему пуска со второго раза поутру на холодной машине, а оказалось что виновать ДМРВ, вот так, я его поменял - и все, порядок.
Датчики и форсунки вообще-то и не ваз делает, импортные они, на многих ино такие же стоят.
А я больше по таким проблемам в сервисы и не езжу, только кузовня, сход-развал, шиномонтаж, все. Остальное - сам, ничего сложного нет.

Наш автопром нанес иномаркам удар в поддых - теперь на "Калины" не только ставят подушки безопасности и движки 1.4 16V, но дарят на тест-драйвах по баночке варенья из калины.
 Держись заграница!

Но при крэш-тесте "Калины" манекен вырвался и убежал.
Стремная машина, однако.

Варенье из трёх первых букв названия машины было бы более к месту имхо... :)

ВАЗ, если кто листает прессу и смотрит телевизор, организовал массированную рекламную кампанию. По сообщениям на различных интернет-форумах (а там сидят и работники ВАЗа, и работники автосалонов) продажи Калин пошли в гору.
Если зимой-весной в Москве покупатели ВАЗов были в основном из провинции, то уже с лета те же Калины стали активнее брать жители самой Москвы.
 Как правило это Калина-хэтч, покупаемая вторым автомобилем в семью.
 Хорошо пошли машинки с новым двигателем и подушками.

Одной из причин увеличения спроса на русские машины называют неразвитость иномарочного сервиса (очереди на ремонт и ТО для ряда моделей иномарок от 3 до 6 месяцев) и очереди на многие модели машин.

Щас тебе Ваня расскажет как все на самом деле обстоит
Вань, ВАЗ - вполне неплохая машинка.
(для затравки)

Когда челу хочется выпить,  а водки нет, он пьет суррогаты.
Причины увеличения спроса на ТАЗы лишний раз доказывают, что новые его модели - суррогаты иномарки.
Кстати, ТАЗу удалось распродать заваль 10-й серии?

Джафар, ты не поверишь, но летом ВАЗ-2110 уходил влет. Причина простая - многие люди, готовые купить десятку за 240-250 тысяч не были готовы брать Приору за 282-300 тысяч.
 Дилерами был пущен слух о возможных проблемах с поставками запчастей для Приоры, о недостатках нового двигателя и т.д.

Всему этому есть логическое объяснение... Последнее время все больше и больше женщин учаться и здают на права, так как ИНОМАРКУ разбивать ЖАЛКО они покупают такие одноразовые убожества как Калина... Ибо ее можно и совсем не жалко разбить, облить бензином и поджечь...

О! Еще один поклонник Лад!

-убожество
-говно
-чермет
-ведро с гайками
-хлам
вот лишь немногие из эпитетов, которыми награждаются машины из Тольятти.

Всем срочно купить по Мерседесу!

Так я и думал - обычное мелкое жульничество.
Что ж, будем ждать дальнейшей смерти и стогнации.

долго ждать придется

Ниче, дождемся.
Будем за это молица усердно.

Не буду я ничего рассказывать, надоело. Поклонники ВАЗ-а не принимают никаких аргументов, имхо это типа религии.

ну я-то к ним не отношусь, я вообще автомобилизм не принимаю
посему сохраняю объективность

Я приемлю два типа машин, если конечно машина нужна:
1. для бедных - ВАЗовская классика, недорогая, которую можно уделать в любом гараже.
2. для богатых - новая иномарка.
Остальное - от лукавого.

контрольный вопрос
Логан - не машЫна?

А он - иномарка?
[вашу маму, опять заставляете отвечать вопросом на вопрос]

судя по шЫльдику - да

зы
вроде не еврей :)

Есть целый опус на тему, машына Логан или нет.
Мнения разделились.

знаю, я сам этот опус начал
мне твое мнение интересно

что характерно, щасливые обладатели тонированных девяток Логан за машЫну не считают, что несомненно рекомендует его с лучшей стороны

У нас старая десятка и новый матиз, мне куды вставать тогда по джафаровой теории?

Каждый авто имеет свою цену, даже жигуль, раз их покупают, значит они востребованы рынком, все просто. Граждане, желающие скорой смерти вазам-газам наивно считают, что как только они закроются, здесь вместо приор будут продаваться лансеры в ту же цену. Фигушки, именно благодаря вазу и ввозным пошлинам мировые автопроизводители чешутся, строя здесь сборочные производства и разрабатывая модели навроде логана. Кстати форды Российской сборки почему-то дешевле, чем в европе.

Вообще не пойму, что сейчас-то заставляет отдельных граждан так страстно ненавидеть жигуль, ну плохая машина, дорогая, какие проблемы - купи форда или корейца за сравнимую цену, всего делов то. Выбирая между калиной и матизом мы выбрали последний из-за того, что он был на 12 тыс дешевле и при этом с кондеем, все просто. К тому же он себя достаточно хорошо зарекомендовал, в отличие от относительно новой и сырой калины. Но попозже, когда появится калиновый универсал с парой ПБ, АБС, 16 клапанным движком, заводским кондеем, наличные косяки будут доработаны, я буду думать, все зависит от того, сколько будет стоить сравнимая иномарка.

Я не автоимелец, мнение на эту тему имею как пассажир (но как пассажир имею огромный опыт).
Мне Логан нравится куда больше 10-й серии - из-за УДОБСТВА ПАССАЖИРА, особенно на заднем сидении.
Кстати, 9-ки ИМХО проигрывают в этом смысле даже Таврии.

полностью согласен!

Благодаря ввозным пошлинам литовцы с латышами, а также всеразличные казахи покупают б/у иномарки по ценам, которые нам и не снились. А это, ИМХО, машины получше 10-й серии.
Она является причиной высоких ввозных пошлин. Не будет ее - будет все в шоколаде.

У тебя еще иммунитет на теоретиков не выработался?

Я не теоретик, уважаемый.
Я пассажир с нехилым стажем.
Ездил и ездию много и часто, в том числе на экзотике.

Дядь Джа, ты вроде как человек экономически грамотный, МВА, все дела, в отличие от меня, неуча. Тебе напомнить, кто пробил пошлину в 48% на ввоз новых авто? Автосборщики, ибо они вложились в российские производства, делают тут автомобили , а кто-то тупо понавезет дешевых японок, подорвав их бизнес. Кстати, пошлины в России, они есть только на авто и только из-за ваза, а? И никакие другие страны свой рынок не защищают, ага.

На литовцев с казахами мне наплевать, у них нет своей промышленности, подозреваю что вообще никакой нет, не только автомобильной, (ну у казахов сырье какое-никакое есть, это да).
Не будет ваза - пошлины все равно будут, ибо платить за полный автоимпорт нефтяными деньгами дураков нет, даже в российском правительстве, кроме нефти и сырья россии продавать нечего.

Так ведь образованный вроде человек, а фигню несет на уровне колхозника, я и не удержался.

Защищают, но не так экзальтировано. У тех же казахов пошлина на уровне 15-20 % - и государству хорошо, и рядовые казахи рады. А что пробили пошлину в 48% - молодцы, защищают свои права. Погоди, денег поднакопят - еще процентов 20 накинут и на свою продукцию цены взвинтят, затем это и делается.
Вот это вы зря, батенька. Это ж наши верные друзья, и (как ни странно) в большинстве своем - приличные, хорошие люди, даже простые и не шибко образованные казахи.
Вопрос - какие.
Казахи ограничились малым, давая жить и государству, и гражданам.

А как защищают, расскажи.

Тебе напомнить, благодаря чему корейцы, японцы а теперь и китайцы имеют такой мощный автопром, востребованный во всем мире?
Если там так хорошо, то почему ты здесь?

Как и все - пошлинами.
Но не вздутыми из-за лобби местных лузеров-автопромовцев, а нормальными, вменяемыми.

ПОКА здесь.
Но, ни в Литву, ни в Казахстан не собираюсь.
Я ж не литвин и не казах.

Ну расскажи про вменяемые пошлины в Китае, Корее и послевоенной Японии.

Ты в курсе, сколько стоят тачки у финнов и норвегов, хотя у них никакого автопрома нет вообще.

Он и нам не нужен.
Был бы мужик с отверткой, остальное приложится.
Есть процесс ГЛОБАЛИЗАЦИИ, и не нужно его искусственно тормозить - боком выйдет рано или поздно.
И как можно скорее начинать делать то, что ИМХО у нас пока еще получается - самолеты и космические корабли.

Пока дядя Джа ищет:

http://vestnik.tripod.com/articles/avtoprom.html

Я не стану залезать в дебри и доказывать то, что и так известно - энергоемкость, трудоемкость и т.д. в РФ и Корее (а особенно в Китае) совсем разная.
Им деваться некуда - они вынуждены развивать автопром, у них нет нефти, газа и даже пресной воды в нормальных количествах. На то и глобализация.

Дабы пресечь сказки о многолетней истории советского автопрома - ваз 2111 в 2000 году стоил новым 5000 долларов. Покажите мне тогдашнего его конкурента, окромя б-у. Ваз только сейчас задергался, вводя новые модели и улучшая качество, когда конкуренты реально прижали. Даже те же калины подешевели, ибо действительно их не берут.

А нам че развивать тогда, дядь Джа - нефтегаз и баста? Ты на буровой работать умеешь?

А это и есть обратная сторона лоббистской политики.
Схавали за 5000, схавают и за 10, если это все равно дешевле новой иномарки.

Уже не сильно и дешевле, но берут пока, че делать-то?

Самолето- и ракетостроение.
Высокие технологии, те что не умерли окончательно.
Наше оборудование - гэ, рабочие в большинстве своем ни на что не годны кроме неквалифицированного труда, приходится 5 месяцев в году отапливать помещения и жечь свет круглосуточно, население вымирает, нефти много...

Да пусть пока берут.
Один хрен, китайцы пробьют брешь в этом лобби.

Дядь джа, напомни сколько в деньгах россия продала в мире самолетов и ракет. Что-то российские перевозчики как-то все больше б-у эрбасы и боинги предпочитают.

А выскоие технологие - это не автопром, ага.

Так пока берут, ваз же не помрет. Дустом их, дустом.

Автопром - это ширпотреб, фигня.
Чем продавать 200 машин, лучше продать 1 танк. Или 0.03 самолета.
Авиапром надо защищать, благо конкуретов всего два, и у тех проблемы.

Есть такое понятие, как "постоянные затраты" и "точка безубыточности".
Как только потребление ВАЗов сократится, завод поднимет на них цену, потребление еще сократится, завод опять поднимет цену, и так до момента закрытия завода.

Авиаконкурентов не два, побольше, даже Бразилия чего-то больше продает гражданских самолетов чем РФ.

А китай и вовсе завалил весь мир ширпотребом, а не ракетами, хотя и хайтечным местами ага. Что автомобиль ширпотреб это ты кому-нибудь другому расскажи, почему-то такие вещи как АКПП, топливную аппаратуру, тормозные системы, блоки управления двигателем делают всего несколько производителей в мире, а по идее должны были в каждом гараже клепать.

Так падает цена-то на жыгули, что то здесь в в твоих теориях с заумными словами не сходится.

Серьезных - два. По мелочи и у нас несколько найдется.
А что до производителей узлов, могу сказать что это общемировая тенденция - специализация на фоне глобализации. В мире еще меньше, например, производителей гидравлики.

Дык это они в страхе перед банкротством распродажу устроили, чтобы деньги в оборот вернуть. Надолго их не хватит.

Джа, а что проще продать на мировом рынке - танки-самолеты, или автомобили?

Е-мое, это в который раз-то уже ваз хоронится.

Ну и такой вопрос, ежели ваз помрет, что будет с ценами на фокусы-логаны?

Конечно, танки.
Их продают централизованно. Там нет дикого рынка, как в автопроме.
Пролоббировать да продать.

Конечно, вырастут. И слава Б-гу.
Хотя, сильно не вырастут. Китайцы не дадут.

Пример давай, кто у нас в мире живет с продажи танков и самолетов и более ничего. Как правило, те кто умеет делать танки и самолеты, почему-то делают и хорошие автомобили, не литовцы с казахами, нет. А чей-то это в автопроме дикий рынок, обычный вполне рыночный, без такой политики и криминала как в оружейном.

Насчет "пролоббировать и продать" это вовсе ноу комментс, извини конечно, но я чего-то уже сомневаюсь в твоих дипломах, дядь Джа.

А чей-то ты так рад за подорожавшие логаны?

Насчет китайцев - перед матизом мы смотрели Ку-Ку, егойный китайский клон, качество салона я не опишу, это надо видеть, и что интересно этот Ку-Ку стоит ровно столько же, сколько матиз.

Один Гидролюкс?

Пример: Израиль. Контрпример: Иран (автомобили делает, танки с самолетами отчего-то нет).
Имеено поэтому оружейный значительно легче занять и удержать, имея задел оставшийся от СССР.
Это общемировая практика. Согласен, антиэкономично, но зато эфективно.

Еще Бош-Рексрот.

Дык машин меньше будет.
Я давно симпатизирую партии зеленых.
Это идиотизм продаца, но не производителя.

Ну пролоббируй для начала продажи в Германии Калины. Взяток там дай кому-нибудь и все такое, пущай берут.

Дядь Джа а откуда ты так уверен что российские танки сильно лучше  российских автомобилей. С самолетами кстати та же фигня, летуны сравнивавшие Ту154 и В737 говорят о разнице примерно как с жыгулем и мерсом.

Во, наконец-то. Я тоже согласен, что автомобилизм зло, закрыть все автозаводы нах, пущай на вазе танки делают.

Китайцы так и делают.
Когда был скандал с коррупцией в предыдущей американской (!) администрации, назывались фамилии уровня г-на Киссинджера, госсекретаря.
По удобству и эргономике - да. А вот по боевым качествам он много лучше.
Но танк не автомобиль, танкисту тряска должна быть только в радость!

Танки и без ТАЗа есть где делать.
Есть такая контора - УраВагонЗавод.

насчет еврейских машЫн не скажу, но Иран осилил совместно с Китаем производство истребителя и танки сами потихоньку начинают клепать, кроме того серийно производят разнообразные ракеты

Евреи не делают машын.
Они ж не дураки!

И чего, много китайцы в Штатах продали своих автомобилей, ну или в Европе хотя-б?

Дяд Джа, мой жыгуль - ну чисто российский танк, по удобству и эргономике никакой, но ездит и не ломается, и даже цветом зеленый, а тряска мне токо в радость, факт. Давай его в Германию продавать.

А пусть конкурируют.

Немало. Особенно паркетников.
Европа пока еще вводит, помимо пошлин, квоты на ввоз китайского всего - от машин до текстиля. Но этими темпами китайцы и ихних начальников купят.
Давай.
ТОлько укажи мне те ТТХ, по которым он превосходит конкурентов.

Не.
УВЗ - это ФГУП, а ТАЗ - АО. Зачем государству абрамовичей плодить?

Предвосхищая последующие вопросы об "антиэкономичности" излагаемых мной идей, хотелось бы обратить внимание уважаемых читателей вот на какие вещи.
1. Речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОЙ поддержке автопрома в лице ТАЗа, что само по себе антирыночно.
2. Речь также идет о процессах мировой экономической глобализации и о том, что этому процессу мешает.

Знаю человека, отнюдь не бедного, занимается кузовными работами (в основном, иномарок). Сам ездит на "копейке". Можно конечно этот случай списать на "сапожник без сапог", но бывает что иномарка (тем более новая) нафик не нужна.

правильно, а вот подержаная годиков от 3-х до 5-ти (взависимости от марки) самое то!!!!!

конечно, а также поношенная одежка и надкусанная еда

почему надкусанная, только слегка забрызганная слюной ;D

Но при этом ездиет-то он на копейке, а не на десятке.
Проблема ТАЗа в том, что его менеджмент с какого-то перепугу решил, что может выпускать современные качественные автомобили.
Занимали бы потихоньку нишу "классики", подгребали бы дешевый сегмент рынка - вопросов не было б.

Цифры давай, я сегодня от тебя помимо пустых страданий по поводу судьбы ваза  ничего не вижу. Нивы и в европе продают, а уазы в Японии, поди тоже "немало" их, ага.
Ё, как все просто оказывается.
Давай ТТХ русских танков по каким они превосходят абрамсы, леопарды и меркавы. У жыгуля хорошая проходимость и надежный двигатель, и цвет уже зеленый, что само по себе немало.
Дядь Джа, ты не перестаешь меня удивлять сегодня. Покажи мне государство, которое не поддерживает отечественного производителя, ты в курсе какова пошлина на ввоз российской стали в США? А как они дотируют собственное сельское хозяйство? И почему-то эти самые пошлины не помогли ни АЗЛК, в который Москва прямо вваливала бабло миллиардами, ни Ижу с его Одой, почему так?
Дядь Джа - нужна классика - иди и покупай. Свой сегмент рынка она и так имеет, в чем проблема? Все остальное плохое и дорогое, согласен, не покупай, купи фокуса, который в России дешевле чем в Германии.

Ну вот здесь, например:
http://avto-russia.ru/content/view/153/115/
Это и военные чиновники подтверждают:
http://www.avias.com/news/2001/09/06/16626.html
Все поддерживают.
Дело в том, что получив в наследство от СССР кучу полезных вещей (и кучу хлама, естественно), необходимо отделить зерна от плевел и понять наконец, на что делать упор, а что похерить.
Ну, для ИжМаша машины всегда были побочным продуктом, однако КИА сейчас именно там собирают. АЗЛК ИМХО просто угораздило оказаться в границах города Москвы.
Да не нужна мне классика, мне ничто не надо. Она людям нужна, простым рабочим и особенно крестьянам.

Офигеть, целых двести авто со слов какого-то Питера.

Знаешь сколько Нив продается в Европе?
Военный чиновник тебе расскажет, что уаз порвет хаммер как тузик грелку, а также что уже идет подготовка к высадке на Марс. Ты цифры давай, в чем там они кого превосходят, пока что я вижу обратное, в Ираке Т-72 горели как спички. Да они старые, я в курсе, а новые как-то все больше по выставкам ездят.
Ддяь Джа уже все решил за людей, простых рабочих и крестьян, я плАчу.

Не "какого-то", а вполне определенного дилера.
Давай вместе запросим цифры в Министрестве обороны.
Думаю, военные чиновники такого ранга словами не бросаются - их легко можно проверить.
Не скрою, общался и общаюсь с простыми людьми. Которым не до иномарок.
Большинство из них против всяких разных стандартов Евро (которые и я сам считаю разводом покупателя н лишние деньги) и за сохранение линейки "классики".

Бедных у нас процентов десять, богатых - столько же.
Джаффар, на чем, по Вашему мнению, должны ездить остальные 80 процентов?
(Такси - не приплетать).

На новых иномарках производства Кореи, Китая и Японии.
Или на немного б/у машинках из Европы, США и Японии.
Не исключаю и "отверточных" иномарок.

То есть слой людей, идущих сразу за бедными, уже может себе это позволить? Новую иномарку из Японии?

Ну отчего ж.
Если классика будет стоить вменяемые 130-150 тыров, то следующий пласт (при условии снижения импортных пошлин) пойдет иномарки б/у в весьма приличном состоянии в ценовой категории 150-220 тыров. Далее идут новые китайцы, за ними корейцы и далее до новых мерсов и бмв.

"Спросим цифры в МО", зачем, ты должен их наизусть знать раз собрался танками барыжить, есть инет в конце концов данные открыты, я думал ты подготовился к вопросу, сможешь убедительно рассказать мне про преимущества России на мировом рынке и т.д., а что-то не получается, не выходит каменный цветок.
А я типа не простой человек, буржуй, факт. Я с соседом сверху общался, у него вообще машины нет и не будет, на бутылку хватает ежедневно и ладно, какие там евры. Нах вообще эти евры выдумали буржуины, экология нам ни к чему, дядь Джа уже все решил, бум ездить на классике и древних бундесвагенах.

Дядь Джа, я знаю что нужно простому рабочему человеку в Коврове - мопед Зид-50 ака Пилот.

Дойди до ближайшего лабаза с жигулями и посмотри - там твоя классика как раз 130-150 тыщ и стоит, чего тебе еще надо для счастья?

Так это, я со старой десяткой и новой корейской машинкой к кому отношусь-то? Или ты только за рабочих-крестьян привык решать и советами государственного масштабу теоретизировать.

Если бы я барыжил танками каждый день, непременно сообщил бы их ТТХ без всяких там проблем. Думаю, эти самые ТТХ, хоть и не являются секретными, тем не менее имеют гриф ну хотя бы ДСП. Факт остается фактом: крупный военный чиновник прямо об этом говорит и у меня нет оснований ему не верить. Если не вершь, приведи высказывание с точностью до наоборот.
Это не я решил.
Если бы я мог это решать, так и было бы. А пока что этого придется достигать естественным путем, но с потерями драгоценного времени.
Смех смехом, но у меня в подвальчике трое владельцев (китайских!) скутеров установили железную дверь и укрепили замки. Все пенсионеры, кстати.

Сам решай, к кому ты относишься.

Если б, да кабы.
Сейчас, конкретно, в данный момент, на чем должны ездить 80 процентов людей, зарабатывающих среднюю зарплату по стране?

Ну не десятках же!

Не дай бог. Как раз сейчас все достаточно сбалансировано и без твоих советов государственного масштабу.
Я не страдаю от наличия или отсутствия пошлин, от того что ваз никак не разорится, мне это как-то все равно. Не фанатею от самого слова "иномарка", как это было в совке и местами есть и сейчас. Я просто выбираю то, что считаю для себя приемлимым, исходя из того, что есть в продаже и сколько бабла могу потратить. Причем авто не приоритет в жизни ради которого нужно надрываться, мне есть еще куда тратить денежки.

Единственно я не пойму желания дяди джа разорить русавтопром, особливо если тебе лично он ничем не мешает. Хочешь дешевую классику - пожалста, жигуль подороже и получше - есть еще, иномарку российской сборки - пожалста, нероссийской - тоже есть, бери не хочу.

А с чего так радоваться за китайцев опять же, ты думаешь ежели Китай Россию задавит они тебе лично за это памятник поставят?

Вот тебя не спросили, факт. Люди выбирают сами, и голосуют рублем.

Да на здоровье, покупай что нравится. Только уверен, что будь у тебя НОРМАЛЬНЫЙ выбор - выбрал бы иномарку и не страдал бы по ТАЗу.
Да не Россию он задавит, чудак-человек.
Он просто должен занять свое место в глобальной системе экономики, как и Россия.

Спросили как раз именно меня. Даже процитировали.

Это кто страдает? Как раз тебе, теоретику жигуль жить не дает, судя по твоим постам и заклинаниям о банкротстве ваза. Чтобы у меня был нормальный выбор у меня должно быть нормальное бабло, а не разорившийся автопром, так что как только так сразу. Авто мало купить - его еще нужно содержать без напряга.
Там, где Китай займет свое место, России уже не будет, только нефтью торговать оставят. Большая часть экспорта китайских машин именно в Росиию и идет а не голландским Питерам, потому что больше ни с кем они конкурировать не могут, не то еще качество. Для простых российских колхозников и крестьян они иномарки, в срвненнии с жыгулями, но не для европейцев-американцев. А как подтянется качество - подымутся и цены, как с корейцами, которые догоняют японцев.

Я хоть и не теоретиик, а большей частию практик, абсолютно спокойно отношусь к ТАЗам и прочим гримасам развитого социализма. Я против того, что им сдохнуть искусственно не дают, это да.
Скажем так - ПОКА не могут. Но китайцы учатся, и весьма в этом преуспевают.
Тот же фотон или фав, говорят, весьма неплохие грузовички и если бы не проблемы с з/ч и сервисом, уже убили бы Газэл (про скутеры уж и не говорю).

Джа! А вот у меня, скажем, есть нормальный выбор? На чем мне ездить прикажешь?
 На ВАЗе или на иномарке? На каком ВАЗе и на какой иномарке?
 Я как раз сейчас задумываюсь о смене машины и для меня важны любые мнения о любых автомобилях. И твое в том числе.

Тут ведь как.
За рулем я не сидел давно, месяца два (грешным делом, бывает, беру шиху у родственников для хознужд). Так что скажу свое мнение относительно твоих близких - тех, кого ты будешь транспортировать. Пассажиров тоесть.
Не жди от меня оценок информативности руля и жесткости подвески.
Так вот.
Мне нравятся большие машины, половина из которых в твой гараж просто не поместятся - Митсубиши Оутлендер или Форд Скорпио например. Из серии поменьше лублу Мазду 6, Форд Сиерру и Шевролет Лачетти. Из более маленьких по удобству выделяю Тоету Короллу, Форд Фокус и Логан (особенно по езде на заднем сидении).
Разочарован Ниссаном Ноте и в особенности Шевролетами Авео и Ланосом (спереди еще туда-сюда, сзади реально тесно). Тесен и Матиз - но у него планида такая. Порадовал Субару Вивио, недавно ездил вживую.
Но общая тенденция такова, что одноклассники ненашего производства (по удобству и эргономике, повторяю!) всегда лучше "нашего". Хотя по цене, видимо, дороже (не сравнивал).
Но, ИМХО, сначала подумай, для чего тебе машина нужна.
Если с работы-на работу - бери чего дают, за 15 минут езды по городу искривление позвоночника не получишь. А лучше ничего не бери.
Если на дальняк за товаром - думаю, имеет смысл дождаться Логана универсала.
По отзывам, нормальная рабочая лошадка. Косвенно это подтверждает рост количества Логанов во всеразличных такси.
Плюсы нашемарок в плане ремонта в гаражах уже не катят - инжектор в гараже не уделаешь.
Стоимость ТО (сведения у меня отрывочные, от родственников жены из НН) сопоставима (им за Волгу с движком Крайслер выставили 5 штук стоимость ТО).
Запчасти (опять-таки огтрывочные сведения, но по классике точно) оригинальные найти архисложно. В Коврове по-моему их вообще нет.
Логан универсал дороже ТАЗа, зато удобнее.

Дядь Джа, Россия по большому счету вообще кроме россиянцев никому нах не нужна, ежели она вся сдохнет, а не один только ее автопром, весь остальной мир только спасибо скажет. Достаточно оставить несколько буровых, трубопроводы, алюминиевые заводики и тому подобное, и все. Так что вся Россиянская промышленность, окромя нефтегаза и сырья поддерживается искусственно, здесь ты прав.
Как тебе сказать, мне в достаточно серьезном сервисе проблемы в движке "уделать" не смогли, я сам поменял пару датчиков (не то что в гараже а прям на улице) и все ок, как оказалось по вазовскому регламенту они подлежат замене на 80 тыс пробега, а тут было уже 110. Вот регулировать карбюратор я бы не взялся. Инжектор тем и хорош, что он либо работает либо нет, а не ипет мозги как это бывает с карбом. Да собственно я сервису доверяю только кузовню и сход-развал, все остальное сам, ибо как себе никто делать не станет, в моей машине все обнаруженные косяки были именно из-за криворукого сервиса.
В первых ТО, когда меняются только жидкости, самое дорогое это работа, поэтому на недорогие машины они примерно одинаковы, дальше, когда уже нужно менять колодки, ремни и т.д. иномарки становятся дороже, но таких ТО немного, не каждые 10-15 тыс, реже. Другое дело, что надо ли ездить на фирменные СТО для сохранения гарантии или нет, каждый решает сам.
P.S. Как раз на китайцев запчасти весьма дороги в сравнении с ценой авто, на форуме амулетоводов есть большая тема про коробки, которые у некоторых партий идут с сырыми шестернями. Замена по гарантии прокатывает не у всех, стоимость коробки 50 тыс руб (это у машины ценой с десятку) и сроки 3-4 месяца.

12345, не спорь с Джафаром. Он - теоретик и все его познания лб автомобилях на уровне даже не журнала Авторевю, а какой-нибудь автовкладки к журналу для 16-летних девочек, где автомобили, мотоциклы, косметички и ролексы свалены в одну кучу.
 Именно в таких журналах приводятся ужасные рассказы о вечно рассыпающихся нашемарках и радужные повествования о беспроблемности любых (оплативших за джинсу в кассу издания) иномарок.
 Даже ЗР уже не стесняется полузаказных материалов, экспертиз, липовых отчетов и тому подобного - фавориты Рено, Мишлен, Лукойл и еще пара немаленьких и небедных фирм.
 Только вот автомобильная жизнь за МКАДом протекает несколько иначе, чем повествуется в журналах или видится Джафару.
 И для ковровских, например, дорог и бездорожий Калина на порядок больше подходит, чем Нексия или иное китайское чудо-юдо.Ибо клиренс, ходы подвески,углы въезда, геометрическая проходимость, обзорность с места водителя и удобство посадки спереди- бесподобны ИМХО. Движок 1.6, коробка - известные, десяточные.
 Лохан, может, и неплохой автомобиль, но его недостатки - абсолютно нашемарочные - завышенная цена, разброс по качеству, экономия на мелочах - одна нерегулируемая рулевая колонка и бибикалка сбоку на машине за 11-15 тыс долларов чего стоят.
 Я не идеализирую те же ВАЗы хотя бы потому, что проехал на них за последние годы больше 200 тысяч км - всякие гадости вылезали, но по мелочи.
 Но я против того, чтобы как мантру твердили заклинание: "Смерть ВАЗу, смерть черметам, даешь иномарки и т.д.".
 Почему то принято ругать ВАЗ за рост цен на его машины при неулучшаемом качестве - но иномарки тоже растут в цене и их качество тоже явно не улучшается - скорее наоборот.Производства комплектующих размещены в странах 3-го мира и ремни, датчики, пружины, а иногда целые узлы весьма недешевых машин вылетают в первые месяцы эксплуатации.
 Да что там дорожание ВАЗов - вон цены на растительное масло выросли, качество не изменилось - а я не слышал, чтобы кто-то винил в этом маслобойни.

В общем и целом согласен. Цены на НОВЫЕ иномарки растут еще активнее, чем на ВАЗы. Ухудшается ли их качество? Наверное, все-таки нет. Хотя бы не так массово, как было с "Жигулями" в начале 90-х. Сейчас ВАЗ только-только приближается по качеству к самому же себе времен Советского Союза.


Нексия - это Опель Кадетт, чего вы хотите от модели, созданной в начале 80-х??? Тем более сравнивая ее с моделью начала 00-х??? давайте уж Калину хотя бы с Логаном тогда сравнивать... А вот он то по геометрической проходимости и прочим упомянутым параметрам не уступит, а если и уступит, то не принципиально. Да и странно было бы - модель -то румыны делали, а у них с дорогами тоже не фонтан.

??? ??? ?

Что касается МАШИН - я даже не теоретик. Я глубоко далекий от всего этого человек, но ты САМ ХОТЕЛ услышать мое мнение. Я честно предупредил тебя, что я ПАССАЖИР и не могу обсуждать технические моменты. А что иномарка, даже нашей сборки, УДОБНЕЕ и ЭРГОНОМИЧНЕЕ - по-моему, вообще ни для кого не секрет. Я это испытал на себе. Даже старенький Вольво Мерзавца сто очков даст вперед той же "десятке" - я уж не говорю про "одноклассников" типа 99.
Наверняка есть такие же публикации, утверждающие что лучше ВАЗа вообще ничего нет. Плати, напечатают все что угодно.
Я не обсуждаю и даже не пытаюсь обсуждать ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ, в которых ничего не понимаю и которые мне глубоко пох. Все свои выводы я делаю с точки зрения пассажира.
А вот это, дорогой, уже ЭКОНОМИКА, причем экономики глобальная, и не путай кислое с пресным - ТХ автомобилей и глобальные процессы интеграции. Кроме мантры "даешь ВАЗ" ничего стоящего ты пока еще не изрек. Хочется услылышать от тебя хоть какое-то подобие анализа авторынка, основанное на ценах и тех же ТХ - вот тогда будет хоть какой-то предмет для разговора. А пока, извини, сплошные сопли да глобальные выводы, основанные на личном опыте.

Да, да... Это чудо в европе продается как Дачия Логан. И только у нас - как Рено. Кстати, интересно. если бы у нас его продавали как Дачию - был бы объем продаж и цена такими же, или же стоила бы она дешевле?

Да я знаю...,только модель Дача Логан разработали все же французы,а дороги в Румынии немногим хуже чем в Португалии,Греции или Франции.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Дачиа) — автомобильное производство в Румынии, c 1998 года входит входит в концерн Renault как дочернее предприятие, расположено в предместье города Питетшти.
Фабрика создана в 1968 году при помощи Renault и изначально выпускала по лицензионному договору модель Renault 8 под маркой Dacia 1100. В дальнейшем выпускались другие модификации этой модели, а также собственные разработки.

Читал, что изначально Логан все же румынская модель. Примерно как в свое время из Шкоды Фаворит сделали Фелицию при помощи Фольксвагена. Но на истину в последней инстанции не претендую.
А вот касательно качества дорог в Румынии - что-то меня большие сомнения берут....

Логан - изначально глобальный проект Рено - ХС90. Автомобиль за 5000 евро для третьих стран -  Индии, Ирана, Бразилии, Марокко ... и бывшего СССР.
 Автомобиль должен был быть вместительным седаном класса С, который бы работал на плохом бензине, не боялся плохих дорог, ну и имел иные достоинства. Логан - изначально автомобиль для небогатых и непритязательных людей, которым нужна вместительная машина.
 Его и в Зап.Европе продавать не собирались - потом попробовали. И пошло!
К слову, в Европе Логан стоит дешевле, чем в России. Этим и объясняется интерес к модели. Логан очень дешев. Во всех смыслах - он легче "десятки", т.е экономили на металле, у него архаичный двигатель (типа волговско-жигулеского нижнеклапанных 60-х годов), он убог и примитивен внутри.
 Зато большой.
Румыны в восторге.Там Логан - престижная модель.

действительно, Логан везде (даже в турции) продается как Дачия, только у нас как Рено
почему у нас так, слышал версию, что чисто из маркетинговых соображений, т.к. Дачию у нас не знают, а Рено - это имя

Хоть кто-нибудь может нормально сравнить десятый ТАЗ и Логан?
Без эпитетов и эмоций?

Хоть кто-нибудь может нормально сравнить мусульманство и христианство, АМД и Интел, ВИнду и Линукс?
Без эпитетов и эмоций?

примерно из одной серии вопросы

Тут ведь как.
Рисуется табличка, куда вносятся основные характеристики а/м, прописанные в ПТС.
И пишутся цифирки, после чего все делают выводы сами.

Бавеет и так. Нравится и всё тут. На вкус и цвет товарищей нет

А мы графу "дизайн" заполнять не будем.
Мы заполним только - расход топлива, стоимость ТО, цена, клиренс, объем салона ну и еще пару десятков граф. Для объективности.

Да какие характеристики, берешь и катаешься на обоих, в цифрах много чего можно понаписать, а как оно ездит это все субъективно. Только сразу подскажу, что сравнимый с десяткой Логан (1,6 16V) подороже ее будет существенно.
Дизайн у обоих не фонтан.

Да умер на автопром, умер что вы над трупиком всё глумитись? ;D

датычо? а он и невкурсе, автопром этот

Саша, ты где живешь?

Народ ну что вы сразу нападаете, я же в шутку сказал...просто у человека настроение хорошое, вот...
To 12345: в Коврове я живу

Не, ну  я думал может ты по столице судишь, там точно отечественный автопром почти вымер, это да, но и за мкадом жись есть пока еще, и еще с русавтопромом. Я потому и спросил.

А еще есть прибалтика, калининград и дальний восток, там тоже нашемарок не видно.

Казахстан и Литва до кучи.

Литва=прибалтика. Насчет казахов не уверен, там даже сборочные производства ваза имеют место быть.

Да прав ты...но за свой немноголетний опыт вождения и содержания авто решил для себя железно - нашу машину не в жизнь не куплю!

Это строго по деньгам. Есть денежки - не вопрос, у меня на свежую иномарку не хватало, а сильно б-у не хотелось.

Самая лучшая машина - новая (с).

это точно!!! но не каждая...а тут уже начинаются личные предпочтения, говоря о которых, уж больно много времени нужно.

Джа! Ты можешь сравнить! У тебя нет никакой машины, и поэтому ты непредвзятый эксперт. Вот тебе сссылки:
www.logan.ru
www.lada-auto.ru

Сиди и сравнивай.
 Потом не забудь ознакомить нас с габаритами, вместительностью, кубатурой бардачков, объемом глушителя и иными важными характеристиками этих машин.
 О боги! Я про клиренс забыл! Джа, измерь клиренс под бампером, поддоном, буксирной проушиной, днищем, рычагами подвески, порогами, лонжеронами и еще в десяти местах - без этого показателя сравнение будет слабым.

Индюк, ты Родину не любишь?

Вон Джафар тоже не любит. И на кого он похож? Ты же не хочешь стать, как Джафар?

Люби Родину, Индюк. Ее не выбирают. А автопром наш, как Родина - такой непонятный, но такой родной. Кто любит Родину - то любит автопром.Хотя бы на словах.

Ну так давай и определим 10 главных параметров, чтобы сравнение было непредвзятым.

Статью 58 шьешь, Вова?
"Восхваление вражеской техники есть измена Родине"?
Нет, Вова, я Родину очень люблю. Даже в том уродливом состоянии, что она сейчас пребывает. Просто понятия о том, какой она должна быть, у нас разные. Как и взгляд на убогий российский автопром.

НащОт хЫмок - ЛА уже абЪяснил.

Паладин, забань Джафара:
1) Он Родину не любит.
2) Он пургу гонит.
3) Он фанат исламского автопрома.

Бан ему на всю голову.Гы.

ва-первых, дядя Джа нужен КФ
ва-втарых, я никого банить не могу
да и не хочу

к слову, у нас один деятель купил Меган турецкой сборки
пойду обзову его "фанат исламского автопрома"

Джа! Ты нужен КФ и исламскому автопрому! Саманд форева!

О я тоже за саманд. Дядь джа, бери, не пожалеешь, настоящая исламская машина, поддержи Ахмадинежада кровным рублем.

Кстати эти саманды, они тогда звались пежо 405 иранской сборки, в свое время в больших количествах я видел в Ашхабаде, надежная машина.

пока кто-то владеет ваз 2114 и регулярно покупает запчасти ОНО НЕ УМРЕТ! ;D

Правда, иногда я пернатый.

Ура! agn научился вставлять смайлики! Мои поздравления!

ну ладно лемех.и ты тудаже!вы не патриоты!

СУСУПЕР моя тоже ТУРКА !!!! ..... завтра пойду в мечеть !!!!!