можно ли помочь алкоголику?

[LonelyLion]

Клиент не ужаснется, а запьет с новой силой - или же в петлю...

У меня лично - противоположное мнение.
Мотивация - см. выше про кнуты и пряники.

Со слепой любовью же к пьяницам - вся эта компания так и будет продолжать нарезать карусельные круги - от запоя до запоя.

Это, имхо, не только - глупость, это - слабость, и ещё - мазохизм.

[LonelyLion]

Помощь помощи - рознь.

Если у человека - воспаление аппендикса, то единственная реальная помощь ему - хирургическое вмешательство. Болезненное и неприятное.

В данном случае - помощь такова: реально дать человеку понять, что - всё, дорогой, край.
Или-или.
Чтобы по-настоящему ПОНЯЛ. Чтобы САМ осознал, что - всё, аллес.
И чтобы сам - РЕШИЛ. Сам.
И - не иначе.

[obscure]

Алкоголизм - это не болезнь, а крайнее проявление эгоизма и безволия. Пьяное чудовище уже давно вытеснило "хорошего" человека, осталась лишь видимая оболочка.
Вспомните классическое: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих."  Завязывайте спасать, а то и сами на дне окажитесь.

[LonelyLion]

Моя мотивация такая - помогаешь - продлеваешь жизнь...даже если продолжают пить...
Бросаешь им помогать - погибают...

Олег Вячеславович.
Положа руку на сердце.
Да какая это - "жизнь"?

Что вы.

В эволюции живых существ вообще - есть незыблемый принцип.

А именно: безумие всегда самоликвидируется.

Потому, что оно, безумие - истинно ущербно.
В том плане, что - нежизнеспособно.

Мозг и Разум - есть одни из основных физиологических и социальных компонентов, необходимых для элементарного выживания.

Особь без мозгов, абсолютно также, как и особь без конечности - инвалид.
Она - нежизнеспособна, и именно поэтому - обречена на вымирание.

Так вот, алкоголик - безумен.
Питие - есть добровольное безумие.

Чувак абсолютно добровольно берётся за стакан, а далее -  напрягает всех окружающих: близких и неблизких. Тем или иным способом.

Он мешает жить всем остальным нормальным людям.

Природа и эволюция этого - не потерпят.

И он, безумный, обязательно обрящет.
Рано или поздно.
Путём нахожения самому себе разнообразных  нищастий.
Безумная голова всегда придумает соответствующее приключение на свою многострадальную жёппу.
Одно из таких приключений - обязательно станет финишным. Обязательно.

У него есть единственный шанс - устранить своё безумие.

И я вас уверяю, что этот процесс устранения этого безумия настолько болезненен, что методы Доброты и Слова в данном случае - это как мёртвому припарка.

Аппеддикс вырезать или больной зуб выдрать - и то тут Любовь и Сопереживание - не помогут. Не-а.
Боль, кровь, скальпель, щипцы. Ага.

А тут - такая болезнь, на которую (в удачном случае) возможно повлиять - исключительно только чем-то воистину сильным и значимым. Инстинктом самосохранения. Угрозой потерять всё.
Угрозой реальной смерти.
Да-да-да.

[Snake]

/наливает смирновской/
Хорошо сказал, давайте за Мозг и Разум!
/пьет запрокинув голову, как пианист/

[LonelyLion]

Рассказал, что закодировался по просьбе жены, та поставила условие"или я или водка". Пошел он после кодирования на работу - а он слесарил - после смены мужики ем " ну че Борь, пошли с нами" а он мол не могу (скрывает. что закодирован), а они ему ах так, с нами не пьешь - ну и пошел ты... такой внутрибригадный конфликт родился...Парень начал подумывать о суициде. Дома то все хорошо, а душе праздника нет...
Я его пожалел и говорю - езжай в Горький к своему врачу, который кодировал.
Пусть тебя раскодирует ( лучше пьяный, но живой- чем трезвый в петле...)
Ну и чего...Поехал он в Горький. а доктор кодировавший его возьми да помри...
Вобщем пережил он мысли о своем самоубийстве. Чичас не пьет уже более 10 лет.Но... ежегодно госпитализируется к нам в отделение с соматизированной депрессией...А глаза такие потухшие...

Эх, муха пляцкая, вот ведь какие главные жизненные приоритеты у пациента - хорошие трудовые отношения в бригаде кого-то.

А легендарные кумиры и жизненные маяки - это мужыки-кореша в бригаде той.

Ну, что ж, слов нет.

Каждому-своё.

Тем временем некоторые знакомые, бросив пить, реально радуются жизни - каждому её дню, часу, секунде.
Я серъёзно говорю.
Как раз вот во взгляде их наблюдается - не туман, как в прошлом, а - такссть, искры. В смысле - интерес к жизни и всё такое прочее.

Сокрушаются, болезные, что - столько времени безвозвратно убито на амёбообразное состояние в остановившемся времени.

И, как правило - чудовищно активны.
Видать, навёрстывают.

[Snake]

реально радуются жизни - каждому её дню, часу, секунде

Хорошо! /хрустя молосольным огурчиком/
Да что за секунды такие, водочки запотевшей из холодильника, да под закусочку!

[Lavande]

рацепт один - или инфаркт (чтобы реально понял, что закопать могут), или сильно полюбить кого-нибудь, а потому испугаться потерять любимую или любимого, или сильнейший стресс, согласна со Львом на все 100 - чтобы пьяница САМ РЕШИЛ ОСТАНОВИТЬСЯ, иначе - веревка или захлебнуться в собственной б...не

[Snake]

Лана, пойду полюблю кого-нито на скорую руку, вы меня уговорили.
/обувает кроссовки, накидывает куртку и выключает комп/

[Lavande]

распечатаю-ка я это все крупным шрифтом и дам почитать пропащему, авось посветлится головушка...

[flanker]

Да... гроб человеку заказали... сильно.

Млин, когда человек считает, что всего достиг, вот он и ослабляет вожжи... Например, ему лет 45, разведен, дети самостоятельные, перспектив профессионального роста особо никаких. Женщины интересуют - так, постольку-поскольку. Зато у него теплая компашка, веселое времяпрепровождение. Это очень устойчивая жизненная позиция, в эту яму многие попадают. Кстати, она от бездуховности.

Это должен быть сильный стимул, чтобы перекроить жизненные установки.

[12345]

САМ РЕШИЛ ОСТАНОВИТЬСЯ

Что характерно, вопросы здесь задаешь ты, а не этот гражданин. Может не надо оно ему, вся эта борьба с алгоколизмом, ему и так неплохо.

Вот зашиться он добровольно согласится? Или отмазки будет придумывать?

[LonelyLion]

Во-первых, собственный гроб каждый волен заказывать себе прежде всего - сам.

И никаких никому не нужно новых сверкающих пирспиктифф и мосчных стимулофф.

Первый вопрос - не в том, каков должен быть стимул.
А - в том, кому или чему это пьянство - мешает.

Фпрастанародье - "каво... эт самое... чужое горе", да.
Пардон.

Если ему - не мешает, и никому вапще - тоже не мешает, дык - ноу проблем, все давольны, все смиютца.

Во-вторых, в том случае, если - ему самому никто не нужен, и - он сам никому не нужен, то - тоже всё в порядке, никто не имеет никаких претензий, уэлкам тихонько на шесть футов андеграунд, и - дазвиданья, с глаз - долой, из сердца - вон.

Другое дело, что - как-то вот не получается у граждан алкоголиков жить в полной изоляции от общества.

Нет ещё пока , к сожалению, племенных резерваций в районе Чуйской долины, и нет у наших туроператоров пожизненных наркологических робинзонад на необитаемые острова.

А самостоятельность детей, кстати, тоже - понятие весьма эфемерное.

Самостоятельность, в первом приближении, подразумевает всего лишь возможность материальной независимости от родителей для осуществления сваво отдельного проживания, тыр-пыр, учёбы, работы, ля-ля, создания своих семей, фью-фью, короче - независимой типа жизни.

Но я чёт не в курсе, как можно полностью и навсегда порвать свсе связи с родителями своими, и стать абсолютно независимым от них во всех аспектах бытия своего самостоятельного, куда деваца.

Простой пример: слухи о похождениях вашей мамы-алкоголички добрые самаритяне завсегда и с великой радостью доставят вам в самую отдалённую точку планеты.

Пусть вы даже тридцать три года назад официально отреклись от неё, сбежали из родного дома, чтобы  жить в трущобах Коврова, в подвалах дома номер пять, летом - палимый солнцем наукограда, а зимою -  мороженный его морозами и кусаемый его блохами.

Потом вы выросли, возмужали, закалились в уличных боях с панками, прецтавителями УВД, и ещё - прочли баллады Франсуа Вийона.

А однажды, уже после отрочества, вы стартанули автостопом в страну Чикапульку, и там внезапно фортуна вам улыбнулась и вы стали звиздой внедрения КИС "Галактика".

Но вот даже там, посреди пампасов, под небом головокружительной глубины, на рассвете с огромным багровым солнцем по-над линией горизонта, там, посреди пения птиц в вышине и полётов бабочек-махаонов, какая-нибудь местная сволочь обязательно скажет вам, что - "ваша мама опять напоролась и валяетца нот фар фром ларька у гороцкова читальнава зала".

И всё, писец, вы реска фспомните фсё: и мать вашу, и Родину.

Вот ведь как оно бывает.

[Snake]

/всхлипывает/
маму жалко..
/с трудом поднимается из-под насыпи железной дороги в районе Курского вокзала.
В руках обрывок принтерной распечатки темы КФ "Можно ли помочь алкоголику"/
Мужики, похмелиться нету?

[Lavande]

Лева, а давай издадим книжку с твоими советами! Озолотишься! А сколько мужиков спасем! Может, в Коврове численность населения увеличиваться начнет? И занесут твое имя в городскую книгу Почета. А если серьезно - тебе давно пора давать консультации в "зеленом" домике, ты настоящий спец.