А что там Навальный?

[Watchman]

Статья была - 293 - халатность.
Суда не было, потому что было достигнуто соглашение обвинения и защиты.

Пока дело не в суде, статья есть только в деле. А признание вины по конкретной статье только у суда. Статья может быть изменена в любой момент.

Формально прав и мерзавец и ты.
Т.е. статья была,дело было, суда не было, приговора не было,амнистия была:)

Мерзавец утверждает, что суд был и признал вину Сердюкова. Я говорю, что этого не было.
Мы не можем быть одновременно правы, т.к. это взаимоисключаемые вещи.

[Безумный Шляпник]

Выражаясь понятным вам языком я скажу так:

Только если в учебнике математики написана дурь, то это хреновый учебник.
Очевидно, что приведённая тобой цитата криво составлена. Очевидно, что ты это давно понял и просто пытаешься оправдаться закапывая себя ещё глубже.

Основополагающий принцип:
АМНИСТИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕНА К НЕВИНОВНОМУ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Причем, по определению. Данному в ст. 84 УК РФ.

[Безумный Шляпник]

Пока дело не в суде, статья есть только в деле. А признание вины по конкретной статье только у суда. Статья может быть изменена в любой момент.
Мерзавец утверждает, что суд был и признал вину Сердюкова. Я говорю, что этого не было.
Мы не можем быть одновременно правы, т.к. это взаимоисключаемые вещи.

Классика - переврать чужие  слова. Прошу найти, где я говорил что был суд? А, господин соврамши?

Я говорил о том, что принятие амнистии в силу ст. 84 УК РФ означает, что лицо признало себя виновным.

[Watchman]

Это вы, батенька, все пытаетесь доказать, что амнистировать можно невиновных.

Конечно можно. Виновность у нас признаёт только суд. Это же основы

Человек не признан виновным судом, но и не признан судом невиновным. Рассмотрения дела по существу не проводилось. Таким образом, должна бы действовать презумпция невиновности, но в таком случае подследственный не подлежит амнистии, поскольку согласно ст. 84 УК РФ амнистированы могут быть только виновные в совершении преступлений.

А есть ещё УПК, ты знал?

А жирным я выделил то, что наконец до тебя дошло очевидное. Ещё раз, ты утверждал, что Скрдюков был признан судом виновным. Каким судом, не подскажешь?

[Watchman]

Выражаясь понятным вам языком я скажу так:Основополагающий принцип:
АМНИСТИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕНА К НЕВИНОВНОМУ В СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Причем, по определению. Данному в ст. 84 УК РФ.

Ты про УПК слышал, не?

Классика - переврать чужие  слова. Прошу найти, где я говорил что был суд? А, господин соврамши?

Легко:

Обои два воры - судом признано.

Я говорил о том, что принятие амнистии в силу ст. 84 УК РФ означает, что лицо признало себя виновным.

Нет, ты говорил, что суд признал виновным Сердюкова, господин соврамши.

[1]

Хе-хе.
Не юрист моисеич.
Прижал его Вочмен,надо признать.

[Безумный Шляпник]

Хе-хе.
Не юрист моисеич.
Прижал его Вочмен,надо признать.

Специализация у меня немного другая - по земле, а не по уголовке.
Впрочем, первая ошибка пусть и создает негативное впечатление (да, ошибся), но тем не менее, в дальнейшем спор шел совсем о другом.
А именно: можно ли амнистировать невиновного человека?

[1]

А именно: можно амнистировать невиновного человека?

Это вопрос метафизический из разряда " в чем смысл жизни".

[Безумный Шляпник]

Это вопрос метафизический из разряда " в чем смысл жизни".

Отчего же.
Это вполне конкретный юридический вопрос.
Есть подследственный, не признающий вины.
Есть амнистия, но применить ее можно только к виновному.
Как амнистировать невиновного?

[Гомер]

Моисеич, стесняюсь спросить, а ты дом начал строить?

[1]

Отчего же.
Это вполне конкретный юридический вопрос.
Есть подследственный, не признающий вины.
Есть амнистия, но применить ее можно только к виновному.
Как амнистировать невиновного?

Не тупи. По сделке признал вину Сердючка.
Амнистировали виновного,но суд его виновным не признал,т.к. суда не было.
Противоречий нет.

[Безумный Шляпник]

Моисеич, стесняюсь спросить, а ты дом начал строить?

участок выровнял.

[HexMaster]

Специализация у меня немного другая - по земле, а не по уголовке.
Впрочем, первая ошибка пусть и создает негативное впечатление (да, ошибся), но тем не менее, в дальнейшем спор шел совсем о другом.
А именно: можно ли амнистировать невиновного человека?

Амнистировать можно и невиновного. Они же все невиноваты, их очернили.
Другое дело, что суд так не считает.

[Watchman]

Специализация у меня немного другая - по земле, а не уголовке.
Впрочем, первая ошибка пусть и создает негативное впечатление (да, ошибся), но тем не менее, в дальнейшем спор шел совсем о другом.
А именно: можно амнистировать невиновного человека?

А я тебе говорил, что не надо пытаться оправдать ту глупость про решение суда.

Но мы модем продолжить и про амнистию невиновного.

В ст. 49 Конституции РФ написано:

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

До вступившего в силу приговора суда подозреваемый не виновен. Нет приговора суда (хе-хе, вспомнился анэкдот) - нет виновности.

Что касается твоих отсылок к УК - там про амнистию тех кого признали виновными, т.е. имеется обвинительный приговор суда, но есть ещё УПК.

Вот статья УПК РФ, в которой сказано, что уголовное преследование может быть прекращено по акту амнистии и ни слова про признание вины.

Статья 27 УПК РФ. Основания прекращения уголовного преследования
1. Уголовное преследование в отношении подозреваемого или обвиняемого прекращается по следующим основаниям:

1) непричастность подозреваемого или обвиняемого к совершению преступления;

2) прекращение уголовного дела по основаниям, предусмотренным пунктами 1 - 6 части первой статьи 24 настоящего Кодекса;

3) вследствие акта об амнистии;

4) наличие в отношении подозреваемого или обвиняемого вступившего в законную силу приговора по тому же обвинению либо определения суда или постановления судьи о прекращении уголовного дела по тому же обвинению;

5) наличие в отношении подозреваемого или обвиняемого неотмененного постановления органа дознания, следователя или прокурора о прекращении уголовного дела по тому же обвинению либо об отказе в возбуждении уголовного дела;

6) исключен.

7) исключен.

6) отказ Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в даче согласия на лишение неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, и (или) отказ Совета Федерации в лишении неприкосновенности данного лица.


Ты всё ещё хочешь дальше спорить?

[Безумный Шляпник]

Не тупи. По сделке признал вину Сердючка.
Амнистировали виновного,но суд его виновным не признал,т.к. суда не было.
Противоречий нет.

То есть подследственный признал вину и был амнистирован по нереабилитирующим основаниям. Я правильно понял?

Амнистировать можно и невиновного. Они же все невиноваты, их очернили.
Другое дело, что суд так не считает.

Нельзя. По определению амнистии.

А я тебе говорил, что не надо пытаться оправдать ту глупость про решение суда.

...

Ты всё ещё хочешь дальше спорить?

Тогда прошу прояснить, что такое нереабилитирующие обстоятельства.