Вопросы вокруг лиценз.ПО

[Sellgoods]

Уважаемые, не путаете ли Вы поддержку всей линейки ( просторчик однако, от рабочей лошадки Xp <-> SQL+Cluster ), где без мэна с погонами MSCE V MSIE и выше не обойтись, ну разве кулхацкер подсобит, и просто косяки с осью. Штука в том, что покупая проприетарный софт, проблемы его должны быть решины дилером. Иначе с какого такого нужно пугать продавцов, а заодно самому покупателю по вопросу отчего улетели бабки?

у тебя 3 сервака, на одном будет работать 1С в терминальном режиме, остальные КД и файл-сервер

Интересный расклад. Не лучше ль, PDC+BDC+FS(1С - Terminal) Если хватило деньги на 1С, то не солидно экономить на бедной M$. Кроме того количество юзеров входит в первоначальный пакет.

[piligrim]

Уважаемые, не путаете ли Вы поддержку всей линейки ( просторчик однако, от рабочей лошадки Xp <-> SQL+Cluster ), где без мэна с погонами MSCE V MSIE и выше не обойтись, ну разве кулхацкер подсобит, и просто косяки с осью. Штука в том, что покупая проприетарный софт, проблемы его должны быть решины дилером. Иначе с какого такого нужно пугать продавцов, а заодно самому покупателю по вопросу отчего улетели бабки?Интересный расклад. Не лучше ль, PDC+BDC+FS(1С - Terminal) Если хватило деньги на 1С, то не солидно экономить на бедной M$. Кроме того количество юзеров входит в первоначальный пакет.

Вопрос поддержки неоднозначный, по большому счету MS наплевать что вы думаете о том какую поддержку они обязаны предоставить если вы у них софт купите, это в договоре написано расплывчато, другое дело например Novell со своим Suse или ASP там ты можешь абсолютно бесплатно скачать дистр, и юзать его законно, а поддержку получаешь отлько в случае покупки и платишь за нее отдельно, и еще вопрос: неужели вы думаете что курсы типа: как мне настроить сеть в винХР входят в понятие техподдержки? В основном она полезна для корпораций, когда там косяки могут обернутся серьезными убытками. Насчет экономии на бедной M$: Лицензи на 1С стоит дешевле...
Насчет расклада, я приводил пример именно с точки зрения лицензий, а не архитектурного решения, если уж говорить о PDC & BDC то с 2003serv это некорректное заявления там нет PDC - все DC равнозначны.

[Paladin]

корпорации, как правило, заказывают сети "под ключ" у специально обученных интеграторов

[piligrim]

ага, тока это очень большие корпорации и очень большие деньги...

[Sellgoods]

если уж говорить о PDC & BDC то с 2003serv это некорректное заявления там нет PDC - все DC равнозначны.

Это проверяется, илюстрируется очччень просто. Вырубаешь PDC, пробуешь залогинеть в домен W9x-Nt4, авторизуясь на одном BDC. Результ будет сепер. Nslook все скажет как надо.
Пожалуй Вы путаете, функции DC развернутый Linux-ом. Тогда это идея будет иметь место.
По поводу поддержки. Если покупаешь комп с OEM-инсталлом, то да. Хотя продовец, толкая товар все ж должен нести ответственность за поддержку. Но в наших просторах на это наивно надеяться. Ну а если сподобился на коробочную, то все флаги в руки.

[piligrim]

Нет, я не путаю, просто с NT4 я забыл когда последний раз работал, да и с 98-й тоже, я говорю про линейку win2000.
Она уже лет 5 существует...

[xaltypuh]

Это проверяется, илюстрируется очччень просто. Вырубаешь PDC, пробуешь залогинеть в домен W9x-Nt4, авторизуясь на одном BDC. Результ будет сепер. Nslook все скажет как надо.
Пожалуй Вы путаете, функции DC развернутый Linux-ом. Тогда это идея будет иметь место.

расшифруйте плиз термин СЕПЕР - я запишу, а то теряется нить обсужденя

[piligrim]

Это проверяется, илюстрируется очччень просто. Вырубаешь PDC, пробуешь залогинеть в домен W9x-Nt4, авторизуясь на одном BDC. Результ будет сепер. Nslook все скажет как надо.
Пожалуй Вы путаете, функции DC развернутый Linux-ом. Тогда это идея будет иметь место.

можно еще поподробнее про утилиту nslook.

По поводу поддержки. Если покупаешь комп с OEM-инсталлом, то да. Хотя продовец, толкая товар все ж должен нести ответственность за поддержку. Но в наших просторах на это наивно надеяться. Ну а если сподобился на коробочную, то все флаги в руки.

ага, типа покупаешь ты например машину Toyota Avensis, и говоришь ребят чего то у меня ничего не работает!!! Там садится спец, ездит мин 20 и говорит все ок! А ты им, но я же завести ее не могу, не умею я ездить научите меня!!!
Ребята, вы определитесь какая техподдержка вам нужна! Какие могут быть траблы с виндой дома, кроме кривых рук юзера и ламерства, когда меня юзер спрашивает почему у него все плохо я ему говорю :- не лазь по порносайтам! Если он начинает возмущатся, показываю логи прокси.
Какие могут быть проблемы в локалке с 20 компами и одним серваком? Опять же кривые руки и нежелание читать маны! Сам на такое напарываюсь из-за лени собственной! Вы хотите поддержки от MS по продуктам которые покупаете: NT4 вы не купите, вы купите win2003serv, конечно вам нужна поддержка, чтоб обьяснить что PDC и BDC умерло в 99 году с переходом на новую ветку.
А техподдержка может быть нужна если у вас 2000 юзеров по России, несколько сайтов, и в каждом стоит по паре серваков с Exchange и все это должно крутится 24 часа в сутки, вот там гемморой. Для этого она и покупается или нанимаеются спецы из сторонних контор.

[KarmelitA]

ага, типа покупаешь ты например машину Toyota Avensis, и говоришь ребят чего то у меня ничего не работает!!! Там садится спец, ездит мин 20 и говорит все ок! А ты им, но я же завести ее не могу, не умею я ездить научите меня!!!
Ребята, вы определитесь какая техподдержка вам нужна! Какие могут быть траблы с виндой дома, кроме кривых рук юзера и ламерства, когда меня юзер спрашивает почему у него все плохо я ему говорю :- не лазь по порносайтам! Если он начинает возмущатся, показываю логи прокси.

+1

[piligrim]

еще один пример, сегодня, у нас есть карманная фима. в ней работает несколько человек, там в принципе админа нет, соответственно траблы бывают раз в день, последний случай: пипл поставил себе висту, затащился, потом всей конторой (ихней) минут 30 настраивали TCP/IP :-) , но это еще не все, седня приходит и говорит: ребят, вот такая проблема: есть виста поставил кряк, после этого начала при загрузке часто (но не всегда) вываливатся в синий экран, что делать?
Вот щас сижу и думаю - сразу в лес послать или еще поглумится...

[Sellgoods]

4piligrim
Да возможно ваял текст в темпе машинистки, однако и Вы. уважаемый страдаете подобными перегрузками. Достаточно почитать хотя б преидущий пост.
Но о птичках! Ес-но "Сепер" - есть супер. Nslook можно прочитать 'Nslookup' + Tab. Полагаю F1 по приведенной команде не нужен?
По равноправности DC в W2003 есть интересное замечание. Звучит оно прмерно так, все контроллеры домена равноправны, но, перефразируя Дж.Оруэлла, некоторые из этой компании более равноправны. Заметьте, один из крутых лозунгов настоящего !!!
Как это выглядет на просторах винды? Читайте роли FSMO структуры, сколько главных глобальных можно поставить, авторизацию W98, Nt4 SP4, руководство репликацией, поиск и обновление SAM, основной браузер в сетевом окружении для W98, Nt4 SP4 ( доверительные отношения ) должен быть один PDC и никакие другие пряники и много чего ещё.
По этому поводу литературу приводить не стоит. Думаю кому-то ближе юморной Зубанов, а кому-то сухой курс MCSE, а чего скромничать можно MCSA.
По согласию с +1. Да уж Виктор, гарантия и сопровождение в понимание наших продовцов - суть пережитки прошлого. Наш девис - оторвал - отвали, про тебя уже забыли. Это идеал, мэна по ту сторону прилавка.

[Sellgoods]

Для раскрутки понимания роли DC:
ntdsutil
>roles
>connections
........
>connect to 'name server'
>quit
>transfer rid master
...........
Эту операцию можно сделать не для передачи роли, проверки передачи как таковой. Хотя можно сделать и передачу вручную. Однако не всякий админ возьметься все это ваять вручную. Можно положиться на мастера, а он-то и расставит все по-старинке, как в W2000Server.

[KarmelitA]

4piligrim
По согласию с +1. Да уж Виктор, гарантия и сопровождение в понимание наших продовцов - суть пережитки прошлого. Наш девис - оторвал - отвали, про тебя уже забыли. Это идеал, мэна по ту сторону прилавка.

А Вы попробуйте сами по другую сторону прилавка встать... Потом уж говорите....

[piligrim]

4piligrim
Но о птичках! Ес-но "Сепер" - есть супер. Nslook можно прочитать 'Nslookup' + Tab. Полагаю F1 по приведенной команде не нужен?
По равноправности DC в W2003 есть интересное замечание. Звучит оно прмерно так, все контроллеры домена равноправны, но, перефразируя Дж.Оруэлла, некоторые из этой компании более равноправны. Заметьте, один из крутых лозунгов настоящего !!!
Как это выглядет на просторах винды? Читайте роли FSMO структуры, сколько главных глобальных можно поставить, авторизацию W98, Nt4 SP4, руководство репликацией, поиск и обновление SAM, основной браузер в сетевом окружении для W98, Nt4 SP4 ( доверительные отношения ) должен быть один PDC и никакие другие пряники и много чего ещё.
По этому поводу литературу приводить не стоит. Думаю кому-то ближе юморной Зубанов, а кому-то сухой курс MCSE, а чего скромничать можно MCSA.
По согласию с +1. Да уж Виктор, гарантия и сопровождение в понимание наших продовцов - суть пережитки прошлого. Наш девис - оторвал - отвали, про тебя уже забыли. Это идеал, мэна по ту сторону прилавка.

Про "сепер" это не ко мне, насчет nslookup догадался сразу...
NT4 и 98 не понимают нынешней архитектуры домена (да и не должны), для них сделана роль "Эмулятор PDC" именно эмулятор, ибо XP, serv2003, serv2000 данная роль по моему не используется, по поводу равноправности, цитирую "Распределенные системы.Книга 1.Ресурсы Microsoft Windows 2000 Server" Microsoft Press. Русская редакция.М.2001стр.31:Контроллер домена - это компьютер под управлением Windows 2000 Server на котором работает служба каталогов Active Directory. На контроллерах домена также находится центр распространения ключей (KDC), отвечающий за проверку подлинности входа в систему пользователей этого домена. На контроллере домена хранятся разделы каталога  (известные как контексты наименования), соответствующие логическим сегментам Active Durectory, реплецируемым как элементарные неделимые единицы:
- разделы домена, кол-во не ограничено
- схема - единая для леса
- контейнер конфигурации - единый для леса
Кроме обычных разделов домена на каждом контроллере хранятся реплики схемы и конфигурации каталога.
Операции с несколькими хозяевами.
В домене может быть множество контроллеров домена, и каждый из них способен изменять Active Directory. Предыдущие версии Windows NT также допускали наличие многих контроллеров доменов, но только один из них - основной контроллер домена (primary domain controller, PDC) - мог модифицировать базу данных каталога, и все изменения реплецировались с него на резервные контроллеры домена (backup domain controller,BDC).
_________________________
Вот оно основное отличие и понимание равноправности DC в домене
_________________________
Операции одиночного хозяина.
1.Выделение пула относительных идентификаторов
_________________________
(хотел бы я посмотреть как вы реализуете это не на одном КД в лесу:-)) )
_________________________
2.Модификация схемы. Изменения одних и тех же объектов схемы различными контроллерами способно нарушить целостность ее данных, поэтому в домене имеется только один хозяин схемы.
3. Эмуляция основного контроллера доменавыполняется ДЛЯ СОВМЕСТИМОСТИ С СЕРВЕРАМИ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ Windows NT3.51 и 4.0, которые могут выполнять роль резервных контроллеров в домене Windows 2000 смешанного режима.Для эмуляции выделяется один контроллер домена под управлением Windows 2003, т.е. контроллеры под управлением Windows NT воспринимают его как основной контроллер домена.
4.Определенные изменения инфраструктуры.
5.Именование доменов.
_________________________
Теперь про сервер глобального каталога.
_________________________
Каждый контроллер домена в лесу хранит три полных (доступных для записи) раздела каталога: домена, схемы, и конфигурации.Глобальный каталог - это контроллер домена, содержащий кроме этих изменяемых разделов частичные реплики (только для чтения) всех остальных разделов каталогов доменов леса.

[piligrim]

Частичными они называются потому, что, хотя в совокупности они и содержат все объекты каталогов, набор атрибутов каждого из обьектов ограничен. Глобальный каталог автоматически создается системой репликации Active Directory.
--------------------------
Атрибуты, включенные в глобальный каталог.
--------------------------
Выбор атрибутов, попадающих в глобальный каталог, определен в схеме и управляется флажком Replicate this Attibute to the Global Catalog на странице свойств в оснастке Active Directory schea.
--------------------------
Назначение компьютера сервером глобального каталога.
Первый компьютер леса автоматически становится глобальным каталогом.
-------------------------
Глобальный каталог и процедура входа в домен
Наличие сервера глобального каталога необходимо для входа в домен основного режима, поэтому в каждом из сайтов рекомендуется иметь хотя бы один такой сервер. Тем, не менее если в каком-то из них глобального каталога нет, для входа может использоватся сервер ГК удаленного сайта.
Члены группы Domain Admins могут успешно войти в систему даже если глобальный каталог недоступен.