KF

Ну всем заинтересованным предлагаю здесь высказать свое мнение о плохо и хорошо работающих задачах и программах в Линуксе.
Начну от себя.
Интернет, а именно - бродилки, почта, ICQ, FTP, новости - все работает.

странно,мне никто не хочет отвечать
тогда адресую вопрос видимо главному специалисту по линуксу на КФ,к Диозану
надеюсь услышать ответ не "линукс лучше потомучта лучше"
а чуть более профессиональный

"что надо начальнику,у которого в организации ПК используются для работы и извлечения прибыли
по моему скромному мнению это:
 надежность,совместимость,бесперебойность в работе
кто больше соответствует этим требованиям
Винда
или
Линух"


??

Серверная часть - httpd, ftpd, sshd, mysqld, php, perl. Работает хорошо, хотя и настраивается порой геморройно. При работе в качестве десктопа - все одинаково неудобно, непривычно и нелогично.

Лесник, твой вопрос не по теме. Операционная система это не средство работы, а средство для обеспечения работы. И смотреть здесь надо на те программы, которые нужны твоему начальнику. Если, например, имеются работающие базы данных Access, то тут уж явно Линукс не поставишь. Т.к. имеет место капитальная привязка к некогда выбранному формату. То же самое и про КБ, которые сидят на, например, автокаде. Не работает он под Линукс.
Так что твоего начальника мало будет интересовать, что там стоит - Линукс или Виндовз.
Если же вопрос стоит о надежности и бесперебойности безотносительно (!) к другим требованиям, то однозначно - Линукс. Этим и объясняется, что на суперкомпьютерах, один машинный час которых стоит оч-ч-чень много, стоят исключительно линуксы. Такие дата-центры, как гугл и яха тоже сидят на нем.

Волче, давай конкретно, а то ВСЕ - это как-то не логично. Неужели почтовый клиент KMAIL (десктопное приложение) чем-то нелогичнее TheBat? Или Линуксовая опера менее логична, чем та же под Windows.
Ну и не путать нелогичность с непривычностью...

Именно! Работа порой сильно завязана на решения Microsoft, под них больше специалистов, оно быстрее разворачивается и тьфу тьфу тьфу работает. Управление проектами - MS Projects, таск менеджмент и корпоративная почта - Exchange Server + Outlook, решения для intranet - IIS. Все это легко интегрируется и работает.

ключевые слова я немного выделил,с вашего позволения
они и описывают суть проблемы линуха на десктопных машинах

и что значит "надежности и бесперебойности безотносительно (!) к другим требованиям"
то есть эти понятия можно рассматривать отдельно от таикх вещей,как например
совместимость,тех поддержка,производительность,да и хотя бы юзабельность
?

Надежно и бесперебойно работает компьютер, на который вообще не поставлена никакая ОС. Он включается, его экран что то показывает кнопки нажимаются, можно зайти в БИОС. То есть как устройство - оно функционирует абсолютно надежно, запороть его практически невозможно. Только вот и работать на нем тоже не получится. С линуксом аналогичная ситуация. Под нее придется перекраивать к чертям 99,9% бизнес-процессов. Даже мне, занимающемуся web разработкой, ну где уж сам Бог велел использовать Linux - сейчас ее использовать невозможно. Ибо - Exchange + Outlook для управления задачами, IE для тестирования, MS SQL Enterprise Manager для управления БД Transact SQL.

вот,Вольф с технической стороны разложил все по полочкам:-)
причем достаточно беспристрастно
+1

MS Projects -  есть аналог проджекта и под линем, когда вам выкатят счет за связку MS Project+MSSQL+SharePoint 10 раз подумаете - а оно вам надо? Для софтверных проектов советую присмотреться к Subversion

Exchange Server + Outlook  есть проект OpenExange- один в один MS Exchange (кстати не очень бесплатный), хотите аутлук Evolution вам в помощь, еще exchange спокойно заменит Lotus (вроде его IBM портировала под линь), groupwase и CGP, кстати предвосхищая вопросы - все три небесплатные

IIS - squid+ipfierwall - если поискать то найдутся и корпоративные решения

Mac OSX

именно, т.е. если к тебе будет через каждые 5 мин приходить чел из техподдержки, то такую систему можно назвать надежной и бесперебойной?
производительность - выгружай гуи на серваке и МС будут нервно курить в сторонке,
юзабельность - видел такой интересный экспиремент - юзеру за ночь настроили кде так, что он поначалу не понял - думал у него реально винда, к опен офису привыкнешь через неделю, 1С запустишь, кады есть и под линукс, и платные и бесплатные. Тут надо говорить о конретном ТЗ, т.е. есть сетка из N ПК , M серверов, сколько будет стоить переход на никс* и за какое время, с полной миграцией. Вот и все, а так разговор беспочвенный.

Кстати советую задуматся: 3 года назад у нас боссы озаботились переходом на легальное ПО, тогда в конторе я один представлял, что такое линь, и то слабо, посмотрели эквиваленты и не рискнули, в итоге ввалили только в ПО МС около 800000р. (правда частями - подпиской), сейчас я бы подумал, да шаг рискованный, но теперь при выборе ПО опираемся именно на МС ибо деньги уже вложены.

объективно: подглючивает копит

достаточно однобокое понятие тех.поддержки, ей богу
речь идет о десктопных машинах,о серверах разговор несколько инойодни экперименты,зачем?

а вообще переход на никс на десктопах можно обосновать только одним - отсутствием нужного бабла на лицензионную продукцию МС

так как преимуществ практически ноль,а все стремления направлены на то что бы,как было написано выше
"сделать так чтобы было похоже на винду,но чтобы это была не винда и якобы бесплатно"

отличный вариант ;)
я могу себе это представить в редакции журнала Vouge или в креативном отделе какой нибудь крупной медиййной компании
но никак не у рядового офисного сотрудника в стандартном оупенспейсе

если речь о десктопах, то при чем эксчэндж и ИСА?
нет преимущество одно: сделать так, что бы люди нормлаьно работали , "а не боролись с угрозами" (с)
по производительности линукс никогда не уступал МС, лучшие разработки МС - купленные у других компаний, так что делайте вывод сами.

Абсолютно разные продукты решающие абсолютно разные задачи. Subversion(SVN)/CVS никто не отменял, ее задача именно контроль версий, выделение бранчей, коммиты. Проджектс - управление проектом в целом, таски, фичи, таймлайн.


Абсолютно разные продукты решаюшие разные задачи. Хотя может быть Вы просто перепутали MS ISA Server с IIS :) Как раз функциональность ISA частично может быть сэмулирована связкой сквида и ipfw. А IIS это web сервер, тут уместо говорить о замене Apache / lighttpd / nginx.

Линукс на сервер, винду на десктоп.
Мак для стиляг, которые могут себе это позволить.

Эфективность Линукса наверно проявится, если сильно сузить круг задач и заточить его под определенный профиль, но это мало кто может себе позволить.
Наверно у провайдеров работая кто-то может юникс-вей выбрать и оттачивать мастерство, но
в основном круг задач широкий и винда нужна для совместимости с другими людьми.
Вобще в мире юникс много удобных утилит есть, которые на другие платформы давно портированы.
Что мешает пользоваться vim, grep и т.д. Тогда любая ОС будет просто абстракцией и винда выигрывает в данном случае по количеству софта.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_project_management_software

любой email-сервер (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mail_servers) + KOrganizer + KMail

Это беда Линукса, что очень многие хотят сделать его "как Виндовз". Не получится, ибо это не Виндовз. Это примерно то же самое, что сделать управление резвым породистым скакуном как в автомобиле. Представте себе арабского чистокровного жеребца с рулем и педалями. Примерно так же выглядит и Линукс, обвешанный Виндовузными примочками.

Представил. Хоть он и арабский и стоит как ролс-ройс тока жопу при перемещении на нём натирает уже после 10 км, скорость никакая, сильно зависит от погоды. Зато есть и плюсы - недорогое топливо, презентабельный внешний вид, интеллектуальное управление. То есть в прицнипе как транспортное средство для каждого дня не подойдёт но иногда пользоваться можно.

опять абстракции, конкретики нет, и я позволю себе предположить почему, правда тоже аллегориями:
- тойоты, мазды, ниссаны, говно, вот я себе купил 10-ку, цены на запчасти маленькие, ремонтируют в каждом гараже, красота, как представлю, что мне придется выкладывать, за тот же бензонасос, который я менял 3 раза в этом году, на той же мазде, волосы дыбом встают
- не знаю, у меня за 3 года на моей тайоте ничего не ломалось...

Народ, заминаем споры Виндовз-Линукс. Есть тема тут для этого.
http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=57970.0
Здесь только про Линукс. Желающие могут открыть тему про Виндовз.
Итак. Проверка орфографии. Эта система в KDE проходит через все приложения. Орфография может проверяться везде, во всех текстовых полях, начиная от простейших текстовых редакторов. Даже в окошке быстрого ответа, где я печатаю это сообщение подсвечиваются слова с ошибками. Очень удобно.

Плус адын.
Как-то неуместно их сравнивать.
Правда, в случае крупной конторы, svn с всевозможными trac'ами всё же удобней в единой связке а-ля Jira или TrackStudio.
Но для небольших, таких мастодонтов в целом не требуется. Это ближе к разработчикам.
А M$P для управленцев ака манагеры.

В выходный добрался таки до своего роутера (asus wl500w). У него на борту линь какая-то.
Настроил ssh, поставил требуху (mc, less, etc.), подрубил хард,напялил transmission, и было мне щясье. Ненадолго.
Потом захотелось php и apacha. Пофтыкал потыцал - вуаля.
Но пока разлекался, сковзила мысл - недофряха. Ну эт субъективно.

можно поподробнее про роут, люди тащутся именно из того, что там линь и можно прикрутить почто все что хочешь, какие впечатления? просто стою перед выбором для домашней сетки

Сорри за коррект, но так понятнее ответ. Зачем повторяться, если уже подняты вопросы и темы.
1. Однозначно. Без комментариев.
2. В том случае, если в вашей фирме CIO совдеповской закалки. С его привычками распределения, внедрения, "решения задач", и прочей пурги по освоению финансов и фондов. Если ваш инфо-шеф на коротке с софто-строением и главное имеет вес CFO, его там слово не просто не последнее, а почти единственное, то финда - на помойке. Впрочем есть варианты для спец. софта, главным образом, уже оплаченным теме же дремучеми шефами. То тут не язык прикуси, а тащи всю эту линейку по WSUS, переходу на новую ось и т.д.
Надо отдать должное затраты на персонал по обслуживанию виндузы, существенно меньше, чем в случае с линухом. Многих это мнение если не скинет со стула, то даст возможность жахнуть по клаве или столу от негодования. Моё мнение для обслуживание всеё производственной линейки линукса необходимо людей меньше, но с большей оплатой и в разы большей квалификацией. В Варианте с виндовозом все наоборот. Вполне сойдут натренировавшиеся на гамесных делах и соответствующих необходимых апгрейдах школьники. Или чуть постарше. Хотя наверное ко всем не относится. Пообщался давеча с сетестроителями локалки. Ничего себе. На генте бацаем движок. Да сам форум, хоть без крутого мукукла, да на таком харде и это нормально.
3. Возможно. Кстать, здесь об этом лучше:
Крупнейшая миграция с Windows на Mac (http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/07/07/307519)
4. Простой вариант, простого оффиса. Кроме минера или картишек для клерка на что ещё отвлекаться? Да ни на что. И то жертвуя обедом. Всё остальное портируется из M$ в *.nux&BSD. У меня есть интересные примеры не бедных торговых контор МО, которых достала байда с вирусами, троянами, просто юзами не прочь поставить варик на комп буха.
На рабочем месте именно и должно быть все заточено для получения маней. И все. Где выше приводил таблицу аналогии.
Впрочем зачем она? Достаточно поставить скажем *бунту, посмотреть в "Проложение/Установка и удаление." Ну там или для чуток более продвинутых в "Система/Менаджер пактов Synaptic".
Диозан как бы критиковал, линух тянется за виндой. Не думаю, что эту тенденцию можно найти, кроме вариантов дистрибутивов, которые именно этим и позиционируются. Но сказать, что KDE + Gnome подрожают или напоминают рабочие столы хоть и висты ::). Да перестаньте.
Этого мало? Ну даете :o

Sellgoods, ты себе хоть мало-мальски представляешь, что значит контору хотя бы среденей руки первести на другую ОС?

да еще если контора да распределенная
да еще у нее и хранилища данных не первый год функционируют
да еще если персонал уже под некое ПО заточился

вот как финдиректор по нерусски знаешь, а вот это гляжу даже не представляешь

Воображения не хватает? Не просто представляю.
Возвращаю к строкам по квалитеки CIO.

есть конторы которые этим успешно занимаются,и есть положительные результаты

окак!
вот так исторически сложилось, что имеется несколько MS-SQL серверов (ежедневный бэкап под 10 гигиов в архиве со всех)
плюс около 100 рыл, которые юзают клиентскую часть, которая тоже заточнеа под винду
плюс еще 32 представительства по всей России
(это если вкрацце и скромно)

теперь расскажи какими хорошими словами финдиректор обзовет итшника, когда он ему предложит "а давай-ка на линуху перейдем, дай бабла под это дело"?

ура, безопасность выше на порядок будет, технически проблемы нет
тоже не вижу проблем, они так же будут функционировать и дальше
что значит заточился? под линем, что буквы стилусом вводить надо?
для сравнения хороший пример - ритейл, там у каждой конторы своя ERP у кого SAP у кого аксапта, у меня друган уже в 3-х поработал и ничего как то привыкает, кушать то хочется

а экономический эффект не оглашали?

с точки зрения размеров, 10гиг база - так, мелочь, у меня оракловая 100гиг весит, говорят не предел :-) то что под MS-SQL - вы сами платформу выбирали, когда писали собственную апликуху, вместо того чтобы брать кроссплатформенное решение, к тому же лучшее в мире, как вариант можно предложить оставить сервера с SQL под виндой , клиентскую чатсь запускать через терминал или wine

хрен с ними с бухгалтершами

ты мне расскажи как MS-SQL-ную, да Аксесную базы развернуть под линухой

вариант закупки Оракла и похеривания аксеса не предлагать

если интересует, могу свести, мы рассчитывали на 40 машин + 2 сервака, экономия по сравнению с МС 2 раза, это с учетом работ на полную миграцию, т.е. без потери данных, почты и тп.
это решение на базе Novell

у тебя русский - родной?
10 гигов - это архив
чтоб тебе было понятнее *.rar например

кроссплатформенность апликухи это как?
я вот когда в Парусе (есть такая мелкая конторка) работал, так там не заморачивались
хотите Парус - ставьте винду

через это скорость и надежность на сколько возрастут?

нет, спасибо, конторы типа ларек и 2 компа неинтересны ниразу

я уже описал
300 компов и минимум десяток серверов

2 Paladin
Примеров твоего варианта и у меня хватает. Но это как раз иллюстрация к строкам про шефов совдеповой закалки. Чего-то там запустили *.надцать лет назад и пипец.
Мне в своё время было странно и интересно как западные конторы среднего бизнеса быстро отошли от мейнфрейма на пдп-11, далее на комповую сеть с субд. У нас тут ещё строились планы по внедрению монстров типа 1066  на завод ЖБИ или  в филиал института заповедного районно-автономного округа.
Потому как там реально смотрели куда текут деньги. И думали как они будут течь дальше.

тогда, если тебе интересен не пи?&%$ж а дело иди прямо в ibm или novell тебе все расскажут и покажут
P.S.: и чего после распаковки она у тебя до 1Тб вырастает?

да нет, у нас средний возраст около 30
просто бабло посчитали и прослезились

неа, чисто SQL базы там гига 2, остальное требуха всякая
перестраховываемся мы

но до 1Тб не вырастит
30 Гб база жмется примерно в 1,5 Гб
вот и считай

не, насчет 10 это я погорячился
2 - SQL  + 0,7 Access + 1,5 Бухгалтерия + 2 VSS + 0,5 разное
итого 5-7 в зависимости от расположения звезд

ты вот шас про че написал?

вопрос был предельно простой
имеются некие системы, ради которых собственно и и развертывается вся инфраструктура (серверы, провода, админы и прочая нечисть)
я так понимаю, конкретно взятую систему мигрировать невозможно?
или это будет стоить безумно дорого

стало быть в конкретно взятом случае (скачки на сферических конях уже были) линух нафик не уперся
или нет? вот оно щастье, простоя его не понимаю.

По теме топика...
Файловый манагер Krusader. Классический двухпанельный. Имеет систему закладок, когда на каждой панели можно открыть несколько окон (Его аналог Total commahder строго двухпанельный, зкладок не имеет). Все стандартные операции - упаковка, распаковка, копирование, перенос, разбиение и сборка файлов и пр. В отличии от Total Comahder. в окошке быстрого просмотра может просматривать файлы всех типов. В TC, насколько я знаю, только текстовые. Если ему подсунуть видео, звук или картинку, он просто отобразит символьную абракадабру. В Krusader-е если видео, покажет его, если звук - проиграет, если картинка - покажет картинку. В общем работает отлично.

TC также работает с закладками и быстрый просмотр графики и видео есть.
Например версия 6.52

О, догоняем...

Mplayer - мультимедийный проигрыватель. Играет видео-аудио. Хорош тем, что нет нужды задумываться о тот, стоит тот или иной кодек. Его просто ставишь одним тычком, и потом просто смотришь.

http://www.ghisler.com/whatsnew.htm

Да уж на Тот.Командира напраслина.
Есть ведь куча плагинов. Там и просмотры, редакторы от акелла до Хекса32. Есть т.н. подарковый, но про него лучше не вспоминать.

Имхо миграция оправдана, необходима, если расчитать перспективу с своими возможностями.
Конечно, если вы подписчики MSDN, то о миграции можно думать в пределах продукции M$. Интересно, как много таких клиентов в Коврове? А в Москве? Кроме компаний типа SoftLine.
Некоторый оффтопик, но тема эта не будет создана, за что можно выдать большое пасибо MICROSOFT, это за Microsoft Imagine Cup 2008.
На последнем два первых взяли наши. Это при более 250т. участников. Вот это ДА!
Прочесть можно тут:
Россияне выиграли битву программистов (http://www.dp.ru/Default2.aspx?ArticleID=049c3406-c5fa-4c43-a110-7f10f19b9c94&ref=rss)

VLC мудьтиплатформенный, прекрасно работает и под виндой и все тож самое.

А ФТП у него есть?
И дополнительные (фоновые) окна в ТС имеются!

Смеешся?
Видео в окошке быстрого просмотра TC давно стал показывать? У меня все абракадабра символьная выскакивает.
При копировании файлов, если такой файл уже существует, Krusader выводит окошко с отображением содержимого существующего и копируемого файла, дабы была возможность оценить - один и тот же это файл или имена у них просто совпадают.

А подскажите начинающему Луниссойду,что порекомендуете для сервера на 4 по 15 компьютеров?

 Почистил от сообщений не по теме. Вопросы техподдержки в другую тему плз.

Для сервера на ... чего ?...
Какого сервера - они разные бывают: почтовые, файловые, веб-серверы и пр...

У меня показывается видео в окошке просмотра файла и картинки тоже. TC 7.0, и в 6-ом тоже показывалось. В TC есть встроенный инструмент "Сравнение файлов по содержимому", как раз для разрешения таких конфликтов.

Скорее файловый.

Этот инструмент понятен, он был еше в досовском NC. Речь идет как раз про разрешении конфликта на лету, в процессе копирования.

Честно говоря не знал что такая возможность есть в TC но подумал что обязана быть (не могут быть линуксятники самыми умными) и действительно, есть:

[вложение удалено Администратором]

Гы! У меня ничего не играет! :-)
"Мега пак кодек" со встроенным антивирусом и функцией обновления- и любой любимый по интерфейсу плеер включая родной виндовый кажет и поет все!

Вот так это выглядит

[вложение удалено Администратором]

/dev/hands?

Не могу понять, зачем кодекам встроенный антивирус...

Особо хорошо на первый картинке видно как ваш файловый менеджер работаем с русскими id3 тэгами.

Волче, позволь съязвить. Это уже чисто виндузячий пережиток, ибо Windows - одна из немногих систем, которую до сих пор никак не научили пользоваться юникодом полностью. Это вообще солянка кодировок. Файловая система представляет собой винегрет юникода и cp866, системные сообщения в cp1251. Вот и теги в cp1251, в то время как система у меня на юникоде. Ну а файловый менеджер перекодировками не занимается и отображает их как есть. Т.е. там где в cp1251 русские буковки - у юникода расширенная латиница идет (со всякими там надстрочными и подсторочными знаками).
Даже винамп включил поддержку юникода независимо от системы, ибо от Microsoft такой милости хрен дождешся.

Бумажник - есть такая приблуда в KDE. Хранит пароли в одном месте. Очень удобно. В отличии от жезла в опере, работает со всеми приложениями, в которых нужно вводить пароли. Т.е. на сайтах, почтовые ящики, ICQ аккаунты и пр. В Windows такая штука, если не изменяет мне склероз, появилась только в Висте.

И тем более в Linux уже полно решений для поддержки и таких кривых виндовых тегов с CP1251 вместо UTF по стандарту. Например у меня это выглядит так (использую TagLib с поддержкой LibRCC, LibRCD (http://rusxmms.sourceforge.net/index.php?page=aboutr.php)):
 

[вложение удалено Администратором]

А ты ее настрой получше. Обрежь лишнее и оставь нужное.

Мне это известно, только я не заморачивался в этом направлении. Хотя попробовать стоит.

не нравится мандрива, посомтри себе дистр линуха по вкусу

Так это же линух....

Или я ашыбаюсь?

У миня дамашняя хрюша после 3 лет эксплуатации, с кучей наваротов

грузицца столько же, скока при изначальной установке....

Вы тут кричали как всё зашЫбись устанавливаицца....

Хы...жэфорс 8500 апридилила как 8800...Тармаза па видио пипец...

Аудиджи увидила....тока звука нед

Мадем укропавский адсл в упор ни видит....каг я буду репазитарий ваш грёбаный

скачивать?

СОМ, не нужен тебе линукс. Если ты видео  со звуком настроить не в состоянии. Тут руки нужны не под XYZ заточенные. Сидишь на XP и сиди, зачем психику то гробить? Ведь никто не заставляет.

Я паддалса вашиму пиару....

Будим развенчивать мифы....

Тыж тожы драйвер на мышу ни смог асилить....

;D
+1

Можно еще вспомнить, что я и переключалку раскладок клавиатуры на клавишу MENU перенести не смог. Именно ты мне предложил тогда дезасемблировать драйвер клавиатуры. Так это все где? В самой прогресивной оси, в которую вставил, и все заработало.
А в Линуксе у меня все прекрасно работает без натуг. И колесики крутятся и клавиша рус/лат переключает та, которую я захотел.
Да, кстати, обновил свою Генту, и это первый пост, который я печатаю из обновленной. Поздравте меня...

 Удалил ругательства
В догонку Com-у: на мой вопрос о том, как в Виндовз настраивается колесико мышки я вразумительного ответа не получил.

Да ты чо....

Этот модем работает везде, где есть винда разъём юсб и адсл....

Иму ни нада питания, сам он па размерам с пачку сигарет....

Проста я им праверяю траблы, где другие модемы дружна уходят в аут...

предлагаю более чистый эксперимент - цом и диозан лица заинтересованные. Потому надо взять четвертого посетителя кармелиты  в понедельник и заставить поставить винду и линь. что сумеет поставить наименее глючно - та операционка и победила.

А чего ты сделал для того, чтоб он у тебя заработал? Ну кроме того, что подцепил его к порту?

Запустил екзэшный драйвер (1 метр весом), тупа паставил в зависимости от типа падключения

провайдера цыфирки и буквы, то шта он прасил....и всё....

P.S. Да тока в свойствах сетевого соединения типа как у миня,

нада паставить IP адрес, маску, шлюзы, DNS

У гомолинга ищщо проще....

[вложение удалено Администратором]

Теж абъяснили....

У нас тётки такую фигню знают....

Что это такое. EXE это не линуксовый формат...

Ващщето это исполняемый файл, тупо программа,

которая делает за тибя ниблагодарную работу вместа плясок с бубном....

Мну нравиццо. У меня моделько wl500w. Собственно от wl500g premium отличается наличием N-вафли.
Поставил модифицированную прошивку, появилась возможность поднять SSH. Есть 2 усб-порта. В одном гиговая флешка - на ней софт, во втором хард через usb\ide адаптер (за контейнером никак не дойду). На харде - файлопомойка, торенты и swap.
Для людей знакомых с линем - установка/настройка не вызовет никаких проблемм. Для остальных есть вэб-интерфейс (софт через него не поставиш, но  FTP, Samba etc. запросто).
Ну и почитай http://wl500g.info там есть всё что нужно.

ИМХО для дома очень даже гут. Был выбор - AirPort Extrime или ASUS. Выбрал последний - хлопот меньше, функционал больше. Скорости радуют. Правда ту самую вафлю под N пришлось повозиться настраивавши.

спа

Мне интересно, что ты сделал для того, что бы он заработал в линуксе? У тебя ведь там проблемы?

http://eciadsl.flashtux.org/doc.php?file=eciadsl_install&doc_lang=en&view=html#Synch-_002ebin-creation

Очинь забавляет....да....

Асобинна, по сравнению, с двумя шагами установки для винды...

и в который раз повторю я вам, смотрите HAL перед установкой оси, а не ведите себя как ламеры.

вот у меня на ноут не ставится винда...ну вот вообще не ставится, а должна, там вроде все через 2 шага делается...

зато ты можешь ядро перекомпилировать,не такле?

Делаю для себя вывод: Господин Цом видел Линукс только на картинке, и судит о нем только по статьям форумов, не имея об этом не малейшего понятия. В принципе это нормальное явление. Ругань в адрес линукса как правило слышится от следующих категорий:
1. Заказные, когда такая ругань проплачена;
2. От совершенно некомпетентных людей, которым лишь бы покричать (это Цом);
3. От недоадминов, которые научились кое что ставить "двумя тычками мышки" и строят из себя крутых спецов.
Причем это не просто ругань, а самая обыкновенная распонтовка.
Проффи, просто не любящие линукс высказываются вполне конкретно и по теме (пример - Волче).

А вот у меня колесико на мышке работать перестало. И на вопрос, что делать, вразумительные ответы дали только  Кошарик и Sellgoods.
А вот от самых распонтованных ничего кроме понтов не услышал. Видемо вопрос не укладывается в их философию "двух щелчков мыши". Домохозяйки, в общем....

Тема то как называицца?

"Что хорошо работает в Linux, а что плохо..."

Абъясните мне тупому и праплачинаму лузиру, зачем мне такой геморрой с установкой

устройств в ОС?

Я ничо ни знаю, но хачу, как другие, сматреть фильмы, слушать музон, играть в

игрушки, выходить в интернет без галавной боли и чтения нудных гигабайтных мануалов

Блин ....не пазорился бы...

я те уш абъяснил....

У нас в конторах тётки пад 50 лет такую куйню знают....

не могу, чего делать то? мне обещали что там вообще думать не надо, а она меня на этапе установки посылает

забыл упомянуть еще 2-е категории:
1. интеграторов решений МС
2. работников МС

И как ана пасылаит?

Неужта пингвина чуит?

Все очень просто перед тем как выбирать себе ОС читаешь HAL если там есть все оборудование, то максимум чего тебе придется поставить - дрова NVIDIA или ATI , да и то я думаю, что вскоре их в ядро поставят - они сделали дрова под лицензией GPL

нет железо нормлаьное, ноут не старый модель:
Apple PowerBook G4 1.67 17" (Al) с 1,5Гига памяти, видюха номральная, алюминиевый корпус, че не так?
Чего посоветуете?
Винда Виста бокс лицензионная

Ничего ты не объяснил, ибо сам не знаешь. А если знаешь, то давай распиши, что и как сделать. Ну или телефон той 50-ти летней тетки подскажи, которая знает. Я ей заплачу.
И позорится я не позорюсь. Вот выскочила такая штука, и честно говорю, не знаю что делать. Чего тут позорного?
Это или 1-я или 3-я.

Нах мне HAL, если всё практически оборудование идёт пад виндой в виде

драйверов?

Чож тыта мне не стал распинацца пра укроповский модем?

Значицца и ты ни бельмеса?

Тема то как называицца?
"Что хорошо работает в Linux, а что плохо..."
Ну не работает у тебя модем, так и напиши, такой-то плохо работает. А ты вопишь так, как будто тебе иголки под ногти загоняют, заставляя ставить Линукс. Не нравится, не ставь. Поставь Висту, и играй, а чего здесь то вой подымать? Это тема для заинтересованных. Я вот уверен, что ты сам даже не пробовал этот модем запустить, даже не уверен, есть ли он у тебя в наличии. Просто наткнулся на какую-то тему в каком-нибудь форуме, вот и решил повыеживаться. Ну и кроме того тема Win-модемов освещается хорошо и без твоих замечаний.

А что, был вопрос? Даже модель не указал, никаких признаков и симптомов. Может я пропустил? Ткни меня мордой.

Итак выделим 3 типа оборудования:
1. оборудование поддерживающее стандарты (например нормальные принтеры), для них никаких дров под линукс не надо, выбираешь модель и вперед, печатай (кстати странность - под винду все равно будешь дрова ставить), пример : вся линейка НР за редким исключением
2. оборудование с дополнительными драйверами. Тут 3 варианта:
 - производитель пишет дрова как под линукс, так под винду и они поставляются с оборудованием
 - производитель говорит о том, что дрова идут под лицензией GPL и они включаются в дистрибутивы, соответственно ставить в данном случае самому ничего не придется
 - производитель публикует спеки на оборудование и разработчики сами пишут дрова, соответственно дрова есть в дистре
3. Производитель кладет на пользователей линукс и вот тогда начинаются танцы с бубном, но таких все меньше и меньше

Пример, перед тем как купить мать с кучей всего интегрированного, я сверился с HAL сусе и выбрал подходящую модель (на самом деле список очень большой, затык в основном с сетевухами китайских мастеров на которые дрова компилить надо, но это очень дешевые платы, которые обычно я даже не рассматриваю), в итоге из всех дров ставил только дрова на видео, ставятся они запуском бинарника, дальше accept,ok и все. Ваш модем уважаемый скорее всего имел наклеечку на коробке design for windows , так что удивлятся нечему.

Тыкаю...

Он один в линейке АДСЛ модемов в Acorp...

Кстати и у других производителей USB устройств ситуция похожая....

см. выше, ситуация именно такая как я описал. USB устройства позиционируются как бюджетный вариант, соответственно там экономят на всем включая дрова для сторонных осей, обычно на таких девайсах и пишут, что разработано для винды, чтоб потом у юзеров не было вопросовк продавцу/производителю - типа не работает

Опять же, простому юзеру ат сахи, ваши оправдания па барабану ....

В винде, сагласитесь, это проще, и намного ....

Что я просто показал на одном примере...

2 Diozan....Мне пофегу все ваши крики...

Вопрос был поставлен, что такое хорошо и что такое плохо,

на мой взгляд, я на него ответил....

С приветам ат прастова юзира, к не менее прастому юзеру...

Нада смотреть недокументированые ключики сетапа...

Проблема нарно в ACPI

Чесна гаваря на Висту я забил...

Он тя разводит - предлагает поставить Винду на Макинтош :)

пипец, мальчик :-)))

http://www.izcity.com/faq/winxp/question6926.html

Да хрень там всё. Если бы powerbook был на интеловском процессоре то да можно, у эппла есть какая то мегаутилита bootcamp для этого. На G4 - никак нельзя, только в эмуляции и то не факт.

Дык и нада была писать шта хачу мол снести и паставить ...

Ой да ладно так и скажи провафлялся, не заметил что у него ноут Apple :)

Вопрос был не корректен


Ставьте через эмулятор

Можно скачать такую вещь.
http://unxutils.sourceforge.net
Прописать в винде в path и юзать юниксовые утилиты в винде и тем самым взять хорошее из мира юникс и привнести его себе в винду.
Из полезных для большиства там таже md5sum есть (на всякий случай сверить при закачке файлов из инета не помешает).
Все-равно на работе у большинства под виндой приходится сидеть и без вариантов.
Только удобней наверно это всесте в far использовать.
От tc конечно непривычно отказываться, но может far с плагинами и в связке с unxutils окажется более интересным.

Еще какой хотел момент снова озвучить - почему бы по возможности не использовать кроссплатформенный софт, когда это возможно, а при разработке своего нового брать СУБД mysql, pgsql или oracle или воще sqlite :).
А вобще наверно веб-приложения рулят и на выбор операционки не влияют особо.
Я вот сам удивился как стал пользоваться только gmail.com через веб-интерфейс ну и иногда при помощи джава-апплета в мобильнике.
А такие проги как parallels воще (судя по описанию, сам не проверял) позволяют запускать прогу в эмуляции таким образом, что она в окне так вписана, что для юзера не заметно что там другая ОС.

Поэтому сейчас уже пришло время, когда ос отходит на 2 план, а можно сосредоточиться на выборе удобного из всех ОС софта на любимом железе и сосредоточиться на эффективном решении проблем предметной области - ради чего обычно и используют компы :) .

ваще МС свой фреймворк как кросплатформнный значально пирила
щас чета поутихли
ибо нуевонах


сравнил хрен с пальцем

а это че такое?

это в нездоровых фантазиях они рулят

ты пади кампутерной периодики да инета начитался?

Имя, сестра, имя....


GRUB - загрузчик. Необходимая вещь для тех, кто держит более одной операционки на компьютере. Основные достоинства - в юниксовых системах может непосредственно грузить ядро системы, так же поддерживается загрузка систем посредством загрузочного сектора. Возможность раскраски загрузочного меню в удобные цвета, использование фонового рисунка. Позволяет сделать приятным процесс выборки операционной системы для загрузки. Устанавливается с любого носителя(дискета, CD), или непосредственно, практически из любой юниксовой системы.

Предпочитаю во избежание траблов иметь для этих экспериментов отдельный винт...

Благо мелкие винты стоят щасс капейки...

Ты единственный, кто здесь кричит. Аж из кожи лезешь. Все остальные нормально беседуют.
О каких траблах идет речь? Использование этой программы уже давно переросло из разряда экспериментов в разряд повседневной эксплуатации.

это у тебя повседневная практика, а человеку надо сначала мозг имплантировать, чтоб он перестал стресс испытывать при установке 2-й операционки

Человеку, нуждающемуся в имплантации мозга, вторая операционка не нужна. Достаточно первой и единственной - Windows Vista. А соответственно и мультизагрузчик не нужен.

аминь

але, граждане
вы про виртуальные машЫны слышали?
нет? а зря

Удалил сообщения не по теме
Кстати, про виртуальные машины.
VirtualBox работает очень даже ничего. У меня на одном рабочем столе получается Линукс, на втором Виндовз под ним. Очень удобно, с одного стола на другой переходишь одним движением мышки.

Не...

А всё таки...

Как с клиент-банками обстановка в линухе...

Как можно снять, перевести  деньги со счёта на счёт в линухе?

Я как клиент ПСБ делаю это лихко, где есть тырнет....

Клиент-банковский клиент (прошу прощения за тавтологию) поставляется конкретным банком, с которым ты заключаешь договор. Вот с него и спрашивай.

Ну-ну...

Я ведь про ПСБ неслучайна спросил....

А есть еще такая штуковина как Taxcom, который настолько криво понаписан что его и с виндой то заставить работать тот еще квест.
А сколько разных видов клиент-банков тут перепробовали - от самых простых дискетно-паролевых (такие наверное в линуксе будут пахать) до более сложных с аутентификацией по сертификатам или работающих как прозрачный прокси с туннелированием запросов по конкретным страницам.
Но это разумеется дефект не *nix систем - а наших банков.

И все как правило ориентированы на вин систему как на десктоп

Или как в самом простом случае, как терминал....

Мелкософт купила наши банки?

Или студентам не доверяют?

Ну...за более чем два года у нас побывали самые разные клиенты-банки и ни в одном я не видел возможности установки под MacOs или *nix систему.
А система Такском, используемая для сдачи налоговой отчетности, работает исключительно вод виндой. И только вот только заработала под IE7 и работа под чем-то отличным от IE вообще не гарантируется.
Все таки это узость мышления банков - но от неё никуда не деться.

Клиент ПСБ вроде на джаве зафигарен...

Тиаритически должен и никсах арбайтен....

Я использую PSB-Retail, который работает через браузер и карточку разовых ключей (не сертификат). Работает везде, даже в консольном браузере.

Она купила всех. Поставила и нагнула. Програмисты нынче такие, что все умение программировать сводится к перетаскиванию значков с панели на форму.

Хы-хы...

Diozan, как страшна жЫть...

У нас на данный момент стоит какойто клиент. основанный на прозрачном прокси BS-Defender (помаялсо пока застваил работать). Какой-то клиент Сбера, какой-то клиент ITBank (оба с устанавливаемой клиентской частью), не считая россыпи дискет от мелких помоечных банков.
Плюс Такском для сдачи отчетности и Сберсижн для сдачи белой зарплаты в банк, плюс еще какой-то клиент толи от альфы толи от еще кого с eToken.
Прицепом идет Крипто-про для такскома и mosnalog.ru.
Если честно - то и под виндами вышло чудовище то еще.

2 Diozan
Ну сопсно все очень просто.
Зачем писать софт под системы, которыми пользуются менее 10 процентов?

Да уш...

Единственный что мне понравился, из того что встречал, так это пээсбэшный клиент...

Самое трудное было скрестить Такском и Bs-Defender на одном компе.

Эт я все к чему? А к тому что работаем то мы не в ОС, работаем то мы с разными программами.

Он на Jave,на никсах на раз работает.
Главное, правильно путь к ключу указать.

Блин а чем те не нравится онлайновый ПСБ-Retail?

Вот это и беда всех наших програмистов. Они софт под системы пишут, а не под пользователей. Вот и получается, что для внедрения написанного "под систему" софта еще куча накладных расходов в виде самой системы, антивирусов всяких и прочих приблуд.
По моему мнению внедренцам нужно давать абсолютно пустой компьютер и говорить - внедряйте. И какая там система - ваша проблема. И когда бухгалтер увидел бы, что в системе стоимостью, ну, например, 10 миллионов 8 тратится на какую-то там систему, он бы призадумался.
Молодец Билл Гейтс, научил, что клиенты должны платить за воздух и не задавать лишних вопросов. И платят ведь. А что бы действительно вопросы не задавали, нужно мозг отключить таким образом, что-бы вопросов не возникало. Что бы все воспринималось "AS IS".

Diozan....

Они же деньги зарабатывают....

Им кушать хочецца....

Будет у линуха 90% инсталировано десктопного парка, будет такая же байда...

И такая же винда....

2 Diozan - это рынок.
В первую очередь связано именно с тем что 90 процентов юзеров работают под виндой. Или вы прикажете писать и под DOS тоже - наверняка у кого-то в штате остальсь 286 компьютеры

Для них есть Windows 1.
Че вы пристали - Винда  Луних.Ведь и там и там вы видите работу GUI,вы ведь  напрямую машиные коды не редактируете?
Поменяйте в Винде експлоер на кде или наоборот и не поймете сразу где вы.

А я шо - я ничо.
Это адепты линукса жалуются что под него мало программ.
Попробуйте как-нибудь на досуге сказать начальству "Клиент-банка у нас не будет потому что ставим линукс" и посмотрим как быстро вы окажатесь в поисках новой работы.

Приходим опять к тому с чего начали.
А вы то же на досуге скажите шефу:Во Владимире на рынке Флора подразделение "Р" проверяли контрафактность софта,некоторые налетели на штрафы и т.д. и т.п.
Давайте купим Винду за 4000 рублей и посмотрим, что он  вам скажет.

Уже купили.
Обеляемся потихоньку - в этом квартале будем обелять почтовую систему.
Так что вопрос немного не в кассу.

Нельзя быть немного беременным.

Щасс уже ничо не гаварят....

Пакупают...не с великой радостью каэшно....

Я имею в виду организации...да и не за 4 штуки, а раза в 2 дешевле...

Даже в Коврове...

Мелкософт в России осуществляет программу обеления.
Составлен план перехода на лицуху. Начальство подписало, деньги выделяются.
Допустим винда стоит 4000. В году 12 месяцев - значит в месяц нужно потратить по 4000/10=333,33 рубля за обеление виндов. Потом сколькото еще за офис. В итоге на каждого работника не такая уж большая сумма.
Пойдя таким путем нам удалось достаточно легко убедить начальство в необходимости обеления.

У нас канторы памельче....

Мы пашли немнога па другому пути, но это тоже экономически оправдано....

устаревшая информация,практически ничего общего не имеющая с действительностью
сейчас совершенно другая ситуация,не покупает только тот,у кого есть подвязки в органах
остальные давно уже осознали необходимость,обьемы покупок ПО по легализации ежегодно растут минимум на 50% процентов

Вы не поверите,но помимо этого активно покупают Echxange,ISA,Sharepoint

и может для Вас совсем покажется небылицей,но все это покупают не только во Владимире,но и в Коврове

Падтвирждаю, иба тесна работаим с владимирской Айтек...

Кстати 1С значительна больше выходит па стоимасти, чем винда с прибамбасами...

Но ана и пад линухом стоит денек...

Дык про это и речь.
Важна не сама Винда и её стоимость,а стоимость чего-нибудь АРМа,то есть готовой системы.А на чём она сделана второй вопрос,хоть на досе.

К 1С нужно ещё и Wine покупать....эт к вапросу а Linux...

Так шта па стоимости всё практически адинаково...

Только ломать и привыкать и искать на сваю задницу приключений с клиентами не нада...

Это я к таму шта, если реализовано на винде...

Бизнес просто должен работать...

Без мантр и плясок с бубнами....

Давно?
Вчера качал ни чего не спросили.
Изьясняйтесь проще,а то не понятно.
Чей бизнес должен работать?
Ваш? Клиента?
Вы из сферы развлечений ,если про танцы под бубен?

http://dugoba.ru/1c_linux

Это хоть как то работает...

Естественно клиента, соответственно и мой в конечном счёте....


А вот в сфере производства развлечений, в прямом смысле этого слова,

линух пазади планеты всей....

Правда , шаманство студентов и аспирантав, ат этава не уменьшилось...

Согласен,нажатие несколько раз кнопки "Далее" не плохой бизнес,это вам не с бубном плясать.
Сказали же, не нравится Люникс не ешьте,зачем мозг насиловать?

Не чего там делать. Хотя на уровне тыщ.4х  предложения. Но тут надо напрягать извили, к чему непривыкли или вообще вариантов гамесники от финды. Если уж не напрягать моск, то почему не перейти на консоль. Чего-то такое уже говорил. может из економии финда держит?

мил человек,что сказать то хотели?

как то интересно лицензируются люди... Ну винду вы купили, например штук 6 в этом месяце , а компов у вас 50, т.е. если до этого можно было еще как то сказать, что у вас линух стоит, или вообще компов нет, то теперь вы заявили, что из 50 компов 5 у вас лицензированно, т.е. 45 с контрафактом, 4000*45=180000р. расскажите вашему директору, с какой суммы начинается уголовная ответственность, и сколько ему придется отслюнявить компетентым сотрудникам, чтобы они вас не накрыли. О реалиях, могу 100% утверждать, что у BSA есть клиентская база МС, так же ходят слухи, что к ней же попадают данные со всяких выставок, опросов и тп.. Реальный пример дествия ентой конторы, у нас винда куплена по подписке с рассрочкой, продавцами был выставлен очередной счет, т.к. я имел неосторожность на вопрос о срочности ответить, что он не срочный (выставляли за месяц до окончания десйтвия лицензии), наша бухгалтерия его банально отложила и забыла. Мое удивление было просто безграничным (я то думал, что счет оплачен и все ок) когда милый женский голос в трубке сказал, что представляет компанию BSA , по их данным у нас есть нелицинзионный софт, и они пришлют нам уведомительное письмо, конечно деньги были перечисленны в этот же день, и конечно-же никакого письма после этого не пришло. Так что аккуратнее, с тем, что вы чуть чуть беременны. Для себя решили покупать компы с ОЕМ виндой проф, чтоб не парится - начальство все равно счета подписывает, а нам проще. Еще вопрос, представтье щас вы покупаете ХР, все хорошо, года через 2 выходит новый продукт, и прекращается поддержка ХР, куча софта таким же образом переходит на новую версию, если старые версии вас устраивают, то все ок, а вот если нет (изменилось законодательство например, и ваш софт не отвечает современным требованиям) и вы приходите к директору и говорите, что надо обновить софт, как думаете куда вас пошлют?   

Я,наверное ,живу в другом Коврове.Как ни придешь сатинет ставить - везде либо ZverCD либо LeninCD или LancerUser.

Вот и проблема современных админов. Вместо того, что бы решать программно-аппаратные задачи, приходится решать финансово-бухгалтерские. Да, в принципе за деньги можно все купить...

реально покупать стали больше это факт, тока вот кто?

Различные ООО, ИП и прочая....

я про масштабы, например заводы у которых под 1000 компов а то и больше покупают? или мелкие фирмы с количеством 10-20? т.е. это стало нормой для фирм?

Мелкие покупают достаточно активно...

Для крупных есть специальные программы....

Относительно недавно прошла одна такая компания...

Простой перевод, имхо крякнутого поста:
4-х это о примерном количестве гамесов под линух. Много - мало? А скоко у вас в коллекции? Ну пару тыщ будет.
Простой решение переход на PSP V x360. Вот и все.

народ, нужен хелп, поставил на ноут Asus X51L OpenSuse 11 все ок, трабла с wi-f- поставил дрова (madwifi madwifi-hal-0.10.5.6-r3816-20080724.tar.gz -последние), подцепил к сетке, после перезагрузке тишина, т.е. ifconfig не показывает подключение, открываю через яст настройки сети, и вайфай появляется чудесным образом, можно даже в ясте ничего не трогать - карточка оживает. Я так понимаю, какой то модуль слишком рано старовать пытается, или поздно. Кто нибудь сталкивался с этим?