KF

Вот задумался, почему его так не любят. Ведь большинство из тех, кто не любит, не видели его ни разу. Ну понимаю, политики, им откаты Майкрософт надо, а с Линукс чего взять? А вот для домашнего использования? Сложности с настройкой? ПО не такое, как в Windows? Религия запрещает?

В первую очередь - сложности с настройкой.
Во вторую - необходимость пользоваться Мелкософт-совместимыми продуктами.

от добра добра не ищут
лучшее - враг хорошего

достаточно?

В своё время, годах так в 90х, была 95 винда, многие ставили на никсы, не спорю, работали они лучше на порядок, баловался и я. Была ещё полуось, тоже хорошая операционка. Но вот беда, при всём маразме прог под 95-ю было больше намного, проще на порядок в обслуге и установке, симпатичнее на вид наконец....В итоге мы имеем сейчас, то что имеем, и похоже порядок этот ломать никто не собирается. К тому же бесплатно программисты трудиться не будут, если представить, что никсы станут популярнее чем винда, что? они ничего не будут стоить, а на них будут зарабатывать деньги? Чудес не бывает...Больше чем уверен, что придём мы к тому же положению, только под новыми названиями программных продуктов....

Не самое - самое для меня супер - это, что вопросом этим озадачился Diozan.
Меня как-то достает этимология "его так не любят".
Как мне это представляется и с чем конкретно сталкивался.
1. так уж повелось, что винда с W3.0-WXp для многих в разряде халявы. Нет, конечно, есть граждане читавшие предупреждение правительства ША и раннее, и даже стали читать предупреждение своего правительства. Но мало ли чего мы читаем?
2. обилие проф-софта под винду. Это факт. Конечно, аналоги найти можно, но это в большей степени относится к оффисной тематике. Для проффа все не так просто. И дело не одних деньгах ( хотя куда ж от них ), но доступность и поддержка не многим лучше поддержки операционки, если под этим подразумевать дружественные и полезные своей благожелательностью, форумы.
3. для многих переучивание - да за так? Нет уж.
Конечно дистрибутивы линуха, типа искоробки, должны быть лучше виндовых. Для оффиса на все сто. Но выше приведенные три пункта сбрасывают эти сто почти на ноль.
Если коснуться любителей игровой тематики, то опять вариантов для линукса не много. Как бы там не портировали кваку, и чего-то там через wine.
4 Com
Зарабатывают деньги на компьютере, как инструменте. Какая у него ось, какой комп.? Да хоть тонущий в торговле наладонник, хоть PS3!
Конечно, будут новые продукты. ИМХО будующее может быть за продуктами и политикой Sun + Google. Или фирм, которые будут работать в их стиле.

ДА уж, с настройками в линуксе не все просто, да и драйверов к устройствам не всегда найдешь, вот поставил я тут мандриву 2007, она видит блютус адаптер а с телефоном не конектит, и что делать? пишет что соединение по блютус невозможно,Diozan может ты чего посоветуеш, а то в инете не нашел ничего подходящего, есть какая то прога блюзет что ли, так она вроде в рпм только под алт линукс, а сам собирать из исходников не умею, вот вам и линукс.

2 trans
Зайди на сайт телефона, может там найдешь драйвер. Иначе по нашим необъятным форумам. Кстати, под виндовз любой коннект, также не нараз может выйти.
Помню, что с самсунгом, что с мотором чего-тока не делал. На форумах и нашел.
А вот интересно, на компе блютус от флешки или от чего?

Проблема так я понял не с телефоном, а с настройками линукса, блютуз типа флешки, под виндой стоит прога блюсолей, в ней все работает.

Оно конечно хорошо...инструмент и всё прочая...Но за инструмент, которым работаешь, тоже нужно платить, и не важно прога это или железка. могут конечно дать лопату (инструмент) в виде рекламы......но повторяюсь, если вы зарабатываете деньги на инструменте, то за инструмент должны заплатить.

а у миня на достаточно старом одноядерном железе виста леатает с 2 гб оперативы, разобрался за 15 минут отрубил через msconfig все лишнее.
Что я делаю не так?

Делал вышеперечисленное десятки раз, ось (XP) стоит около года,  NTFS, менялось пару матерей и видюх, другие железки.... не умирает почему то, софта на ней перебывало уйма, как работала так и работает....что я не так делаю?

У меня тоже винда простояла около года, чего только не делал, работала отлично, единственное со временем стала дольше загружаться, а в работе разницы не было.

Что значит летала, не летала, работала нормально, если сравнивать с только что установленной мандривой, то мандрива тормозит по сравнению с хр установленной более полугода назад.

Погоди.....

Это типа эксперента:
1.попробуйте десять раз ( заметьте не сотни ) стукнуться головой  о фонарный столб в шапке.
2.попробуйте десять раз стукнуться головой о фонарный столб без шапки.
3.что-то голова, похоже стало какая-то не такая.
Вывод: голова ни на что не способна.
В чем-то утрировано, но мотив думаю понятен?
У меня на работе с 94г. без переинсталла до недавнего времени работала W95. Есть подобные "ветераны" в W2000Prof, WindXpSp2. Про Vista не могу пока тоже сказать, т.к. есть тока на буках, откуда не дрогнув её сливаем. Так, что стоит не более одного дня. Нет синих экранов было не мало. Но это 1-2%%.
Неплохо работают многие опрационнки на линуксах. НО вот недавно пробовал перестроить доступ в инет с сетевой карты, через модем в Этом олене от Убунты. Сетевуха ( втроенный чипсет ) напрочь удалилась. Никаким поиском или компиллом с диска от материнки поднять её не удалось. Выход один - переинстал. Рад был тока, что на этом компе еще ничего не настроил.
Другой вариант. Пробовал LinuxXp DVD. После компилла амарока, сделал перезагрузку. Висяк. Резет. 'Disk not Bootable'. Как грится на ровном месте. Конечно, тут найдутся крики с трибун о кривоватости. НО ведь в федоре, мандриве, сьюзе таких провалов не было. Без вопросов было во FreeBSD 6.0.2. НО как десктоп последнюю использовать - это все-таки нонсенс.
Зы. "А почему мы не любим Линукс.", не, это неправда и клевета. Просто "любим", но там где надо, а не каждом углу.

Я использую FreeBSD 6.2 как десктоп. Есть и амарок и опера и kino и vlc и mplayer и wine и dosbox и open office - все работает. Что я делаю не так?

все не так, переходи на фри дос уж тогда, еще круче.

Не-а....только ассемблер для Z-80 .... "ZX Spectrum" в его ипостасях.....как ни странно тоже ведь сравнимо с этой темой, прог было навалом...все ломаные, работал абы как, но ведь имел его чуть ли не каждый второй....правда и здесь находились свои diehard`ы ....

настольжиииии....

С трудом представляю что надо сделать с Vista Ultimate что бы она тормозила на среднем компе с 2 гигами озу на макс. настройках, количество софта, дров под нее растет в геометрической прогрессии и неуместно вообще хамить винды без первого сервис пака)

з.ы. Может кто уже и забыл, что ХП(тот релиз Vista что я видел работает уже сечас на ура, осталось подождать SP1 и фпиред и с песней) в релизе была баганутой, тормозной и никому ненужной осью..и все с восторгом клялись в вечной любви W 2K... ситуация повторяется

я те больше скажу
от NT я отошел только под страхом отлучения от инета
и щас на работе у нас 2000 как стандарт идет

Такая же байда была и с 95-й, тогда то все тоже искали альтернативу и опять были свои diehard`ы....и чо?

С любовью вспонимаю NT4. Из всех разновидностей эта была самая стабильная и беспроблемная. А все эти висты и хр - от лукавого.
 

Особенно она с мультимедийными делами дружила...ага...

да лана, и ДиретХа и ЮСБ к ней прикручивались
даж с бубном много не надо было прыгать

А накуй нужны мульмедии эти? Речь-то про рабочий, а не про домашний комп.

а как на работе героев и дьяблу гонять?

Jaffar? знаешь на компе не только бухгалтерию считают и ядерную боеголовку рассчитывают, там иногда и нелинейным монтажом занимаются с дизайном....это что, не работа?

хм...пожалуй это не так))) в смысле W2K первзошла ее по всем праметрам и обладала той же если не большей стабильностью

Вот разве что.

Конечно, нет.
Баловство это, а не работа.

Потому что в современные игры не поиграешь! Для меня это критично. Что самое интересное - 80% тех кто сидит на винде останавливает именно это....

Ну тогда закрываем нах все радиоканалы, телевидение, производство фильмов и всё, что с этим связано, DVD, CD и прочая...

Давно пора.

Только этого не получится, поэтому и выпустили XP.....назло Jaffar`у, а чтоП его больше кАлбасило, добивают Вистой....

2 Randall Flagg
PS3 - 4 не Ваш выбор? Или по старинке со спектрума все ваяю сам? А зачем для гамесных дел вообще нужен комп? Ведь сейчас уже не новость, что на PS3  будет одна из спец. версий линуха. Сделан софт для запуска виндовых игр на этой же приставке. Наверняка на PS4 он будет по умолчанию. На ней же можно будет серфить по инету. Зачем эта байда с операционками компа для одних игр? Запускать пиратки под даймоном? Ну скоро и это станет не актуально.
2 Com
По поводу поддержки мултьтимедий на линухе. Да скоко угодно! Причем отличного качества.
А гамесникам будь-те - любезны на приставочку с писюка. Там, что варика не хватает? ДА полные Кармаки! Да еще Хало - супер новая с анрыльчиком. Чего еще?

Не мой! При чем здесь консоли? Я говорю о тех, кто выбрал РС в качестве игровой платформы. У консолей свои достоинства и недостатки - начиная с наличия качественного TV и заканчивая играми по 2000 р. И не говорите про варез - достать его в нашем городе значительно труднее, чем для РС.

PS3 говорите? А ничего, что приставке год, а игр, кроме казуальных забав для нее НЕТ?


Вы это Хало видели? В нее ни один человек, кто играл на РС и не посмотрит:)

Вообщем я незнаю, чем должен обладать nix, чтобы человек ради него перешел на консоль и слез с винды.

Мне интересно, есть ли реализации прог типа Cubase, Adobe Premier и т.д. (перечислять можно очень долго) причём с профессиональным качеством и удобством с большим количеством плагинов, а не просто плееры и простенькие редакторы....Что то я не слышал и не видел такого....

В общем, подводя итог, можно сказать, что в настоящий момент, профессиональных программ на никсах нет, кроме сетевых и серверных приложений , которые заложены в них по определению, и ещё приложений, которые можно пересчитать по пальцам. Всё остальное....от лукавого, красивая оболочка, стремление выдать желаемое за действительное...увы. Windows в настоящий момент достаточно надёжная универсальная платформа, в отличие от других, с огромным количеством софта под неё, вот и всё....

Купленный летом компьютер был с предустановленным Линуксом и кучей программ. Два дня ходили вокруг компьютера кругами. На третий добрые люди установили Виндоуз. К чему заморачиваться? Виндоуз привычнее.

А зачем мне ДОМА эти все распрекрасные "профессиональные программы"?!!
Дома надо:
1) Смотреть кино - все ОК
2) Слушать музыку - все ОК
3) Лазить по инету - все ОК
4) Читать книги - все ОК
5) Изучать компьютер - все ОК
6) Играть в игры - готово частично

Итак, для сопливых игрунов - игровые платформы
Для домашних пользователей - по-барабану какая ОСь.

ПЦ: в следующем году прокуратура обещает массовые проверки "домашних профи" с "профессиональными программами". Тогда повеселимся.
Лично я, когда слышу "домашнему пользователю нужен Abode Photoshpp" рука тянется к пистолету (с).
Но, тем не менее, под мою FreeBSD Adobe Photoshop имеется тот же самый и в том же объеме: http://www.pbidir.com/packages.php?code=542

ага прокуратуре заняцо больше нечем как бегать по домам и вылавливать этих самых "домашних профи".

А ей не надо по домам бегать: дурачки про себя объявления в газетах пишут.
Это ведь только "профи" касается, которым "профессиональные программы" надо.

Это не какой-нибудь висяк. Такие преступления раскрываются очень быстро и легко. Соответственно должны понравится. Всего-то сделал контрольную закупку, и наручники одел на мальчика, потом отчет в область о доблестно раскрытой группе хакеров. Почему до сих пор не практикуется - непонятно. Наверное, прецендента пока не было. Или команды сверху.
Еще бы Автокад портировали бы. Хотя под Wine он у меня прекрасно идет.

2 Diozan
Вот за Ваш последний « Ответ #43 : Сегодня в 15:29:45 » , имхо "мы не любим Линукс".
Я как-то то в этой компании, то по другую сторону берега. Пожалуй не занесу себя в списки "махровых" фанатов ни одной из осей. Меж. прочим помню ещё Os SVM VTM, SVS 11.0. Вот это были "песни....."

Не так все и просто !!! Законы, факты ......

А вот , что касается почему я не использую "Линуксы", компьютер - это железка, на которой "крутится" то, ради чего он и создан - ПО, так вот бизнес ПО на оных ОС существует в меньших количествах .....  и скажите где мне его покупать ?

"Дурачков" кстати поубавилось....на той неделе было аж штук 12 объявлений об установке винды, щас половины нет

2 Randall Flagg
Отсюда не слудует, все, что не видели участники этого форума, не может существовать в принципе?
По поводу " не посмотрит ". Я так думаю намек как не стоящее дело? Ну-ну. На экранчике пусть и в 19"" конечно лучше, чем в скажем в 52"". Да дело не тока в этом. Я имел удовольствие PS2. Впечатления средние. НО когда посмотрел динамику в PS3 на 52"" + 5.1, то о каких писюках можно говорить?  :o
2 Com
Если на продукцию Адоба ещё можно найти что-то адекватное, то есть немало распространенных проф. приложений, где линуксу делать нечего. Я уже указывал об этом выше. Обратное сказать не так просто, что б на линуксе было такое, что не найти на виндузе. Мне это не известно.
Но дело не в этом. ИМХО компьютер начинает приобретать некоторое спец.назначение. Оффис, видео-монтаж, проф. приложения и т.д. Смотреть видео и слушать музон? ИМХО, не хочу задеть, но по бедности.
Так, в чем же дело? А в том, что пресловутый закон Мура работает на полную как раз в компьютерной индустрии. Заметно ниже показатели этого роста в игровых приставках. В этой разнице есть право не малый смысл. :embarassed: :laugh:

Но тема Windows Vs Linux бесконечна как многое в практике сравнения. Право не стоит в неё ударяться. Тут кто-то упоминал это сравнение, повторю его:" Кто сильнее слон или кит?" Сильнее тот, кто правлиьно понимает, что ему нужно средствами ( в т.ч. и умением ) не обременяющими его возможности. Вот и все. Поэтому по востребованности и возможности - системы.
А не "почему мы не любим Линукс." Его не надо любить. Если он оптимален, то значит его место в этом оффисе. Кстати у меня есть примеры не бедных контор, где устали маяться с виндовозами. Поствили Fedora Core 7 с всем пакетом из дистрибута и работают в оффисе. Можно было вообще это же сделать на Gentoo ( еще на более славбых компах ), но там на этот период не было такого спеца. Согласитесь не мало гл.бухгалтеров подумают о чудесах развития комповой индустрии, когда вдруг надо на каждой рабочее место надо отвалить около 20 тыщонок. Вот так, как бы ниоткуда :(
Так, что выбор за пользоватем. ИМХО грамотным.

приписка мелким шрифтом про проблемы и базовую функциональность мне очень понравилась
это купит кто-то ну уж из совсем оголтелых энтузиастов

Смеялсо...особенно в случае с 1С Бухгалтерией....600 р...хе-хе

.....Для чего не подходит WINE@Etersoft Local

В версии WINE@Etersoft Local не поддерживается одновременная работа нескольких пользователей с одними и теми же файлами (например, общей базой данных). Соответственно, программы, которые предусматривают режим совместной работы (например, 1С: Предприятие) можно использовать только в монопольном режиме.

Если требуется обеспечить совместную работу — обратитесь к другим версиям......

Вот здесь уже лучше....но 5600 р

Что такое WINE@Etersoft Network

WINE@Etersoft Network ориентирована на пользователей, которым требуется возможность совместной работы с win-приложениями на платформе GNU/Linux или FreeBSD. В этом продукте реализована возможность одновременного доступа к файлам, позволяющая, например, использовать 1С: Предприятие 7.7 в многопользовательском режиме. С помощью WINE@Etersoft Network можно организовать работу win-приложений с клиентских станций как с разделяемым каталогом по протоколам CIFS и NFS, так и в режиме «тонких клиентов» с использованием терминального сервера. Совместная работа по сети windows- и linux-клиентов возможна только при использовании CIFS.

Особое внимание уделяется поддержке российских коммерческих приложений, которым затруднительно найти аналоги среди свободного ПО для Linux: в первую очередь это приложения, необходимые для ведения дел на предприятии (бухгалтерия, учёт, налоговая отчётность, правовые базы данных и др.).

В общем, очередная туфта и траблы....

Раскажи всем,что ты никогда не работал под Win и что у тебя нет пиратских дистрибутивов этой мерзости, а то истинные линуксоиды чуют в тебе провокатора.

1.по поводу "экранчика" - купите себе проектор, купите хоть 7.1, подсоедините к компу и гоняйте хоть на 19", хоть на 100" - все дешевле чем плазма обойдется
2.чтобы комфортно гамать на 52" ТВ надо его диагональ умножить на 7 - у 80% сидящих на винде таких квартир нет
3.HALO3 вообще то вышла на XBOX360 причем здесь PS3 (на ней пока нет стоящих игр ВООБЩЕ) и ничего выдающегося ни по графике ни по геймплею из себя не представляет - читайте обзоры

2 Randall Flagg
1. Если не очевидна разница между изображением качественного Жк ( кстати по цене проектора можно сегодня взять такоооой ЛСД ) и проектором, хотя бы с 1100 ANSI, WXGA(1280 x 720) то тогда надо пока оставить эту тему.
2.очень круто даже на расстояние в метр-полтора. Это надо попробывать, а не прочитать в газете, где написано, как об этом читали в другой газете про то, что кто-то вот так гамал на 52".
3.приводя пример приставку от сони, я имелл ввиду играть на приставках как особом классе. От мелкомягких таже неплохой вариант. Было круто, если б приставки стали клепать Intel & AMD. ИМХО - это многое поставило на свои места.
Так речь о более качественном варианте или более доступном?

2 diehard
Не ВЕРЮ, что утилы от компании "Mark Russinovich and Bryce Cogswell" от www.sysinternals.com не могут решить многие из этих задач. Мне в свое время очень помог  Process Explorer 10.2. Сейчас наверное есть более новая версия.
А ведь есть не менее интересные решения. Например "PROWiSe Manager
Copyright © 2004-2006 Дмитрий Комаров" от http://DMoNsoft.jino-net.ru . Если этого еще мало, то не надо забывать про debuger, SoftIce и т.д. Думаю, если проблемы тока в этом, то они решаемы.
Но Ваш выбор понятен. Подобный сделали немало пользоватей. Но, к сожалению, есть случаи, кроме гамесных конечно, о чем сказал чуть выше, когда выбор иной сделать нельзя.

Красиво написал.
Но мне уж очень хрюша нравится....

Переход с FreeBSD на Gentoo у меня занял неделю. Причем большую часть этого времени заняла компиляция системы. Ну и доки почитать пришлось. Очень похожие системы. И очень хорошо документированы. От FreeBSD не отказался.
Блин, тоже жалею, сколько сил и времени было угроблено на изучение Windows. На Cisco, Oracle да Unix надо было тратить. И не было бы больно за бесцельно прожитые годы. А игры - да есть во что поиграть. В KDE-games одних пасьянсов 14 штук. Стрелялки-бегалки тоже имеются. А такие игры, в которых часами сидеть надо я ненавижу лютой ненавистью. Как и тех, кто в них постоянно играет. Хуже чем наркоманы. Сидят такие лупоглазые очкастые мальчики-дистрофики, их даже женщины не интересуют. Полная деградация.

.... Железный аргумент - я покупаю лицензию "бизнес ПО" на одно рабочее место за 1000$, я не хочу гадать будет ли оно нормально работать с дополнительными "эмуляторами" на Линукс, я готов отдать еше 100$ за Win, - это просто есть элементарная защита моих первоначальных инвистиций ! 

Тут, вопрос, что есть исходно ......  -  есть софт, а не операционка, я покупаю себе инструмент, который работает на мой бизнес, а вот ОС - это подобно железу - брать под требования приложений !

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
1) Нет в природе Win за $100 - есть за 200, есть за 400, но за 100 уже давно нет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Программное обеспечение Windows XP Professional, Russian, DSP - 3750 руб, согласен за 100$ .... 140

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
2) Согласно закона о защите прав потребителей, нас не должны заставлять прикупать дополнительный продукт совместно с продаваемым. В щекотливую ситуацию попала 1с - чтобы их "бухгалтерия" заработала необходимо закупить а) Win на клиентские места, б) Win на сервер, в) CAL на доступ к Win-серверу.
В итоге версия 8.1 прекрасно работает на Linux.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Закон - это дело тонкое ..... его можно трактовать как Вам угодно .... пример, Вы стали счастливым обладателем новой газовой плиты, но чтоб она "заработала" - Вам необходимо покупать дополнительный продукт - ГАЗ .... Не так ли ???

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Oracle вышла из положения, продавая свой продукт на своей операционке. Точно также поступила и IBM - все программные продукты есть на платформе Win, но есть и на собственной платформе. Например, внутри банкомата IBM стоит компьютер IBM на котором ОС IBM (да-да, та самая OS/2 еще как трудится до сих пор!), на которой банкоматный софт от IBM.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>

1C - это пока не Oracle ..... далеко не и свою ОС данной компании разрабывать не имеет смысла ..... экономического .... и законного, если изволите!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
3) Ситуация с лицензированием настолько интересная, что в любой момент ваш бизнес может быть торпедирован обвинением в нарушении лицензионной политики. Стали развиваться даже специальные программы и появились должностные обязанности по контролю за лицензиями. К примеру, если ЦТ вдруг поставит WEB-сервер на WinSQL, все посетители сайтов станут преступниками, если у них нет CAL лицензии на SQL. Забавно?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Все согласно действующей лицензии !

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Наша компания конкретно попала, построив бизнес на базе 1с-Win. Если бы при принятии решения могли заранее посчитать во сколько будет в дальнейшем обходиться поддержание этой байды... Легче было бы цех бухгалтеров со счетами держать. Большая доля непредвиденных расходов связана именно с Win технологиями.

Поэтому желание купить готовое решение за конкретные деньги понятно, но пока не реализуемо в полной мере ни на одной платформе.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Не согласен, но платирование бюждетов ИТ и материальная экономия от внедрения ИТ решений это целая отдельная наука - не на форуме ее обсуждать
 !

У нас в фирме в итоге купили все мелкософтовское.
Стабильно работающего аналога Exchange Server из "свободного" ПО найти не удалось.
Возня с работой 1С под NIX никому нафик не нужна - это простои, это потерянное время, это деньги. Графические пакеты? Уже имеющаяся SQL система Call-центра, договоров и заявок?
Обслуживание более сложной системы с теми же функциональными возможностями выливается в бОльшую сумму TCO.

Дома же стоит честно купленная Win XP HE SP2 Rus стоимостью 70 баксов. Даже игры и те все честно купленные лицензионные.
Напомните мне кстате "не-геймеры" а имеются на консолях толковые пошаговые стратегии? квесты? ролевые игры? Только не типа H&S а чтонибуть нормальное - NWN2 или Ведьмака к примеру.

Вывод - лично для себя я полезности в NIX системах не вижу.
Засим откланиваюсь.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12774

Зря распинаешься - здесь дискутируют люди видимо ни разу не игравшие в стоящие игры на топовом компе, считающие, что раз в 3 года вышедшая консоль круче постоянно появляющихся новых технологий на РС, и высший пилотаж для них


А о геймерах они думают следующее

Перекинуть картишки или пострелять минут 10-15, пока, например, идет загрузка файла, или ждешь телефонного звонка и зарыться в игру с головой, забывая сходить пописать и покакать, а потом, будучи оторванным от игры, испытывать настоящую ломку - это разные вещи. Это отличается как выпить рюмочку на праздник и уйти в запой.

Позвольте с Вами, батенька, не согласиться. Игры - одно из основных предназначений PC. И это декларируется всеми - и производителями железок и софта и потребителями. мультимедийный развлекательный центр - вот концепция развития домашенего компьютера.
А что касается геймеров - тут тоже вопрос спорный. Я вроде бы геймер, но вот что-то во время игры пописать не забываю.....
Кстати, что касаемо предмета разговора в целом - скоро линуксы появятся много где, потому что с нового года обещают показательную борьбу с пиратами. И мелкие офисы скорее всего перейдут на какой-нибудь из линуксов.

прочитал. забавно. Радует логика: покупаешь плиту плати за газ. Прошу обратить ваше внимание на цену, скажите мне почему операционка от apple стоит 129 долл. причем она не делится на "нормальную", "неполную" и "ограниченную". А операционка от MS 400 у.е. (вчера сам видел)? Предлагаю посчитать во что нам обойдется лицензирование бухгалтерии в офисе из 40 бухов.
считаем минимальный вариант: покупаем компы сновья , лицензии на винду ОЕМ:
1.Windows XP Professional Russian OEM (SP2b)   - 4335 руб. * 40 шт. итого 173400р.
2.Windows Server Standard 2003 R2a Win32 Russian OEM + 5 Client   22287 руб. * 1 шт итого 22287р.
3.Windows Server CAL 2003 Russian OEM 5 Clt User CAL   4768.5 руб.* 35 шт итого 166897,5р.
4.Microsoft Office Small Business 2003 Russian OEM   9231 руб.*40 шт итого 369240р.
5.SQL Server Workgroup Edition 2005 English CD/DVD 5 Client   20221.5 руб.*1шт итого 20221.5
6. SQL 2005 Client Access License OLP NL (лицензия на клиентский доступ)   3978 руб.*35шт итого 139230р.
Если я ничего не забыл, то на данном этапе: 891 276 руб. Кстати заметьте мы еще не приступили к автоматизации нашей бухгалтерии!!
Ну и собственно 1с:
1.1С:Предприятие 8.0. Управление производственным предприятием для 10 пользователей + клиент-сервер   180000.00руб.
2.1С:Предприятие 8.0. Дополнительная многопользовательская лицензия на 20 рабочих мест   57000.00руб.
3.С:Предприятие 8.0. Дополнительная многопользовательская лицензия на 10 рабочих мест    30000.00руб.
тут может и ошибаюсь ибо в лицензировании 1с не сильно разбираюсь.
итого:  267000 руб.Теперь поговорим о ТСО
Сразу оговорюсь, что:
1. Серверов будет гораздо больше если предприятие не занимается чистой бухгалтерией, т.е. вам нужен будет файл сервер, скорее всего сервер БД отдельный, бэкап сервер, пара контроллеров АД и тд и тп, так что совокупные затраты будут выше в разы.
2. Не учтена стоимость антивирусного ПО (хотя на фоне софта MS - детский лепет)
3. Разговоры о том, что не всем бухам нужен офис не принимаются, ибо большинство отчетов выгружаются из 1с в ексель, да и внутренний документооборот на ворде
4. Наверняка MS предложит вам организовать почту на exchange - а это еще затраты
5. Не учтена система обеспечения сетевой безопасности
Теперь поговорим о ТСО. Термин очень загадочный, дело в том. что только MS кричит о гигантских затратах на поддержание nix* софта, но давайте посмотрим, сколько вам нужно человек. чтобы обслуживать отдел бухгалтерии в данном исполнении:
1. Админ БД MS SQL именно он. Вешать задачи администрирования MS SQL на админа 1с или кодера, или админа сетки - самоубийство, в прнципе это можно, но либо он станет админом БД ,   

либо через пару тройку лет выложите круглую сумму за восстановление базы из руин
2. Админ 1с + кодер под 1с, в принципе зачастую это один человек
3. Админ сети
По деньгам: 2000у.е+2000 у.е.+ 1500 у.е. итого 5500 у.е.
Где выгода не понимаю...

для приличной конторы выложить лям за софт и не париться на предмет маки-шоу даже несерьезно
у нас на это потратили 100 штук, причем евро, причем нам их насильно почти всучили, мол шоб ни-ни

кстати, SQL (у нас 2000-й) лицензируется на процы, так дешевле

Для приличной конторы - да. а для конторки из директора, зама, секретарши и буха? им админа то держать не по карману, какие там уж лицензии на офис и винду. Вот такие и перейдут на линукс.

да лана, купят, вложение ж разовое
и будут в екселе бухгалтерию считать

Не перейдут ... будут либо делать все на не лиц. , либо действиительно купят ..... не много им надо то

SQL Server Workgroup Edition 2005 OLP NL 1 Processor License   90729 руб. - сорри
Согласен, год назад у нас тоже взяли и лицензировались, в принципе дорогие акад и МС все остальное ерунда. Результат - 
ощутил на себе профессионализм тех. поддержки мс, и ревизии на предмет нелегальных копий устраиваем раз в месяц, геммороя добавилось и все. Причем правила лицензирования настолько запутанны, что это атас.
Кстати возвращаясь к теме разговора: А почему мы не любим Линукс? Его не надо любить , это не девушка, это инструмент, он либо подходит для ваших задач, либо нет. Большинство противников nix* либо с ним никогда не работали, либо продают/внедряют  продукты под винду.

позволь поинтересоваться
контора принадлежит тебе?

А что за контора?
Аскона?

позволь поинтересоваться
контора принадлежит тебе?

если нет, то можеш огласить сумму премии за экономию чужих средств?

Тишина...

вопрос не в премии, вопрос у нас, например, был поставлен так: есть проблема - 3 сервера под виндой, 30ПК под виндой и остальной софт, предложите варианты лицензирования с учетом затрат/рисков. Ну и соответственно потом выбирался оптимальный, из списка. Выбирался не нами.

У Вас какая-то душевная (или боюсь даже предположить - сексуальная) травма связанная с компьютерными играми?

Смешно написал.
Мерзавец,ты в памперсах что ли играешь?

Это специальные памперсы.
Для снайперов.

А вернее всег, вкорячат виндоус 95 или 98, по которым уже амнистию объявили.

Вот Х-соиды - те и без игр от компа в тубзик не отходят,им сам процесс компиляции нравится. Нафига игры,если можно бесконечно че-нито собирать,рассобирать и при этом умное лицо делать.

оптимальный или дешевый?
ты уточни

а почему бы и нет?

Не. У него унитаз вместо стула. Удобно.
Сборка идет сама. Дал emerge или make install, и иди гуляй. Хочешь пиво пей, хочешь женщин трогай. И не надо никаких тупых манипуляций типа "Вы принимаете условия лицензии...", "Ведите лицензионный код...", "В какую папку вам впердолить..." и т.д. и т.п. А для получения лицензионного кода еще какой-нибудь кейген запускать нужно, по асталавистам шарится в их поиске. Вот где анонизм, так анонизм.

Diozan, ты шутиш штоль?
представляешь установку винды на 10 однотипных компов?
если нет, обисняю, после проведения небольших манипуляций она ставится по одному сценарию без вопросов

ох уж мне эти линуксоиды, ну чисто дети малые

а установить линукс на 100 однотипных компьютеров можно одной командой за 3х100 минут.

с разбиением дисков и прочими пирогами?

А всё-таки может кто-нить скажет, что это за контора, которая полностью перешла на Линукс?

первый раз слышу, когда с MS консультировался, они сказали - не вопрос, покупаете лицензию на ХР и можете оставлять у себя 95, 98, 2000.
ссылку можно?

Спасибо.

это мягко говоря не совсем точные данные - я за последний год ничего не компилировал, все есть в репозитариях, и так на всех современных дистрах, типа если вы в делфях прогу для конторы пишете, компилите ее то это не изврат, а если на никсах то уже садо-мазо? Сейчас можно работать за никсами и не знать что есть такая возможность, мало того, если ставить через установщики дистров, то процесс установки гораздо проще чем в винде. Компилирование или пересборка ядра вещь для любителей, кстати вы тоже можете поиздеватся над дистром винды, сделаьт например свой барт-пе. Насчет игрух - полностью согласен, лучше играть на консоли, кстати дешевле выйдет:
ПК для геймера:
железо - 30000р. (допустим что уложились)
винда - 3000р.
второй вариант
Play Station 3 - 19000р.
офисный комп - 13000р.(встроенное видео, небольшой диск, linux, ОО)
+не нужны постоянные апгрейды компа, отстутствие вирусов

Установить туёву хучу виндов вкупе с оффесом и прчей нечестью, на пох какие компы, по сетке и не отрывая задницы от стула за 20 минут можно... Имея хотя бы RIS...

оптимальный=должны закрыватся все бизнес процессы+дешевый+минимум рисков
это мнение наших боссов, реально выбирали из различных вариантов лицензирования винды

А игры сколько для "ЗЫЗЫ" стоят? И много ли их в продаже в Коврове,например?

Когда на ноги встанете - будите переходить на Винду?

ты еще скажи, что это в недрах МС придумали :-)))

А стоимость игр?

так не бывает

мне чесно говоря пох
так же пох, как и басни про то, что оконный интерфейс Винда стырила у Мака, который в свою очередь стырил его у Ксерокса
это из серии кто у кого стырил ядреную бомбу и является ли F-15 американской вариацией МИГ-25

Не нада пра ЗЫЗу - не знаю ни одного человека, который бы игры для сего гаджета покупал...

не то слово, был на семинаре Novell, там бойцы из одного банка рассказали: у них филиалы по всей стране, в филиалах сидят перцы которых они называют терминаторами, их задача:
1. смонтировать сервак (если он новый)
2. вставить диск в CD
3. запустить сервак
4. при загрузке с диска (CD) будет поле с особыми вариантами загрузки, туда вбить адрес откуда брать файл ответа (или файл конфигурации, это может быть ФТП, дискета и тд), если железо нестандартное то им присылается строка которую надо вбить туда
5. нажать ENTER
все , больше они к нему не подходят, ибо терминаторы :-)

Novell
IBM (не уверен, что почти)
Большинство хостеров в мире, большинство почтовых серваков
APPLE (там правда nix*, но не суть)

не удивил
у меня друг работает в одной импортной конторе
так им установочные диски из головного офиса присылают
а головной офис в Норвегии
процесс установки примерно такой же, ибо компы ве однотипные (Dell) и отступление от стандартов жестоко карается

кстати, они всей конторой думают переходить с 2000 на ХР или нуевонах
и будут еще думать с год

я наверно чего то не знаю, скажите адрес где раздают нахаляву игры для PC?

шутку понял
ты еще мейнфреймы пентагона вспомни

кстати это правда, и в свое время Билл заплатил эпплу круглую сумму за это

Цены сравни...

не совсем понял, че не так?

Ну с этими ясно - из-за принцЫпа. Они подЫхать будут - не перейдут. Хотя на Маки вроде винду стало можно ставить.
__
Меня интересуют отечественные конторы.
Непонятен мне этот гемор - Линукс.

и молодец!
мужик дерьмо не покупает

все так
БЭСМ-4 и IBM-360
тоже не на винде работали
и Креи тоже

несомненно, это говорит только о том, что винда -отстой

я че прощу то: скажи, вот я поставил у себя линух, в нем криво, то и то и то...
а в инде это сделано так и так, и все ок
а так собачится можно долго.
Просто гемора за 2 года плотной работы не нашел, минусы есть: нет некоторого софта, в принципе фиг бы с ним если бы он был платный, игрушек мало - тоже ок, согласен, но это не гемморой с линухом...

кстати
кто-нито помнит 96-й год, когда вполне реально рассматривалось 2 операционки OS/2 и Win95
и где теперь этот полуос?
хотя чиста технически он был более передовой
но все ставили 95-й
нонсенс
видимо, погодовно все сошли с ума

Скажу чессна - я обычный лузер.
Мне работать пользователем под Линуксом - чОт не катит.

Но, как я понял контора у вас специфическая - и лузеров у вас нет.
Тогда может это и прокатывает - работать в Линуксе.

Вот за что я действительно люблю никсы, так это за то, что они вне зоны моей ответственности...
Вот тока што, подгребает ка мне юнное програмистское дарование, весь из себя недовольный, мол какого такого у мну почта ни арбайтен? А далее как у Лаэртского: "Посылаю я их на х@#, с этой просьбой несуразной...", ибо, грю, мил чилавег маи серваки арбайтен в штатном режиме, у мну на компе видишь? Твоя почта работает... Ну тут есенно начинаеццо, х@ле мне ваши винды - ацтой и маст дай. Я иму и грю, человеческим голосом - я одмин, коий за винду отвечает, иди сношайсо со своими никсами... Ща сидит, пыхтит, ничо у него не выходит... А подошёл бы по человечески, могёт быть и объяснил бы иму как да чего....

в 96 году линух был действительно в зачаточном состоянии, эппл был, но он был не по карману, тока щас не 96, сравнивать не совсем уместно

ну так тему назвали: А ПОЧЕМУ мы не любим Линукс

чем неуместно?
имело место борьба 2 ОС
одна была более продвинута технически
но все выбрали другую, в результате чего первая загнулась
вопрос почему?

Резюмируя вышесказанное и собственные наблюдения:
1.Нет игр
2.Очень дорого сопровождение сего продукта и содержание адванснутых пользователей и продвинутых администраторов.

А вы сами себя в тупик не загоните?
Такая, например, ситуация: дела у вашей компании попёрли, по всей стране у вас появились покупатели, необходимость расширения штата, в который уже войдут лузера, как секретарши, бухгалтера и прочая физкультура.

Знать научат секретуток ядра компилить....

Кстати,системы на Иксах не только дОроги в обслуживание,но еще и очень небезопасны ( как это не парадоксально звучит) для бизнеса,в силу привязанности к продвинотому админу.
Ушел админ абиженный,покоцал все и бегай с пачкой баксов-ищи кто починит, а с виндой любой не-даун-студент разберется.

Угу... Тока почему-то все кричат о дороговизне винды и бесплатности никсов, однако затраты на содержание соответствующего персонала никто не учитывает. Пока народ не начнёт свободно владеть никсами, винды будут экономически выгодней...

а он и не покупал - его по суду заставили платить :-)

Ну, у данной темы, есть как бы две морали:

* любить и не любить - это привилегия продвинутых админов.
* эффективность и практическое применение. ПричОм не сие секундное, а спрогнозированное.

есть такое слово маркетинг, MS всегда славились умением продавать свои продукты, вот тут им действительно 5+
а я например в 96 только слышал о OS/2 дистр даже не видел ни разу...

Бизнес есть бизнес. Важно не только умение произвести, но и умение продать...

Да фиг знает.
Я в прошлом году хотел купить Мак. Стендик у Мака - закачаешься. Я прям влюбился в девайсы этой фирмы и операционку.
Но, поразмыслив-почитав отзывы [причом отзЫвы были маковцев и очень даже ничего] - купил обычный писюк с Ха-Ре.

не понял по п.2 в чем сопровождение? где содержание адванснутых юзеров?да и насчет админов не понял...

?после ухода админа, если он не сволочь, система будет работать преспокойно год-два

а зря, я себе мак куплю обязательно, наверное весной, ибо поработал с ним очень стабильная и мощная система, если почитать отзывы подоконников так это вообще труба...и ничо сидят ведь.

Ну я б сказал продвинутых пользователей, ибо путный админ должен если не знать, то иметь представление по определению, ибо дохрена оборудование, допустим сетевого, несёт в себе никсы.
Ну а с точки зрения обычного пользователя - удобней один раз тыцнуть мышкой, нежели ручками ковырять файлеки.
Я недавно, с целью пафтыкать, ставил убунту, не смотря на все вопли о дружелюбно интерфейсе и тыды, пришлось таки раз или два чо-то править, с дровами, по моему, затык какой то был.
То ли дело макось - вот тут сказать нечего, более дружелюбная для простых смертных платформа...

а еще есть такая меджик штука как ILO (в НР так зовется но есть у всех вендоров), назначаеш в биосе сервака ип и ип шлюза и ВСЕ, счастье наступило (главное шоб физичиски питалово было и сетка торчала), а потом лезеш с любой тачки ему прямо в мозг, можеш питание вкл-выкл, можеш в биос залезть поковырятся, могеш свой локильный сидюк туды пробросить

по поводу админства:
была у вас сетка: AD+exchange+MS SQL+ 1C рулил всем этим один админ (правда это уже фантастика) и типа он уходит, вы берете мальчика из института и ставите его рулить всем этим?

Продвинутому юзеру, надо тупо больше денег платить... Одмины, кста, то же люди, и кушать хотят...

Мля... Самая что нинаесть стандартная сетка... Там не то что после института, там студиоз справиццо...

Опять же, я считаю Линукс - эт тока для спецфических целей.
Ну никогда многие софтверные компании и компашки не будут писать под эту операционку свои проги.

Писать платные проги под бесплатную ось, ИМХО, дело не сверхприбыльное.

провели экспиримент: достали нас линейщики (тупее не бывает, ибо это рабочие которые прокладывают кабели) - то вирусы у них, то черви, устали лечить комп, а им надо: браузер, офис (они туда вбивают чего сделали) и сетевую папку на серваке. Поставили убунту с гномом, второй месяц пошел , поначалу звонили - спрашивали по интерфесу, куда какую клаву жать, щас уже недели 2 тишина, ибо для них разница небольшая - теже окна, значки на рабочем столе, отка вирусов нет, комп не виснет...
это к слову о продвинутых пользователях...

Если прога стоящая и жуть, как необходимая - почему бы её не купить?

сорри за мат, вырвалось

У мну зарплата поболе будет...
А что найти не можите, это да... Имеет место быть... Хорошие кадры нынче редкость...
Мне напарника 2 месяца искали, меня место 4 месяца ждало....

погоди, сетка то ведь стандартная, рулить может чел за копейки, или все таки нет?

Разговор шел о "мальчике из института" а не челе за копейки.
После института можно быть абсолютным дубом не смотря на наличие диплома, а можно быть докой и без оного.
Сетка действительно стандартная, инфы по такой связке - бери не хочу, т.ч. админ средней паршивости вполне осилит.
Другое дело (из личного опыта хождения по собеседованиям), могие конторы хотят ультрапрофи за $1500, чтоб выполнять вполне заурядные функции...
Кстати, для меня, интересность работы играет не менее важную, чем зряплата, роль...

согласен, тока я пока в своей жизни не видел чела после института который мог бы рулить такой сеткой - опыт работы не пропьешь :-) а если ты это только по книжкам видел...

нам с тобой именно за опыт и платят! :-)

Рассказываю прикол.

Пришел как- то на выставку какую- то громадную компьтерную на Пресне. Народу, ужас!!!
Ходил, ходил, голова болит и нифига не понятно. Тут за углом вижу родные буквы IBM,
мейнфрейм черный такой на стенде стоит и поверху над стендом довольная длинная надпись

Чё- та там было вроде IBM 390 system MVS тра- та-та VM/SP номер TSO и еще какая- то ботва до кучи и вразбивку. Короче, много всего.

Выскакивает парень стендист, обводит глазами народ и возмущается, типа оживления не наблюдается.
Короче, граждане, кто мне сейчас скажет что означает эта надпись над стендом я тому приз дам.
Народ чешет репу и молчит.
Я набрал воздуху и грю: если вы мне объясните что там за "тра-та-та" такое, то остальное я вам так и быть расскажу.

Парень грит- фигня, "тра- та-та" ваще можно не переводить. Это дурость полная для красоты. Давай остальное.

Ну я палец из носа вынул и с расстановочкой ему все десять аббревиатур развернул.
Парень гыкнул, народ приз требовать стал. Парень почесал репу и принес большую коробку на которой было написано сверху IBM, а посередине OS/2. Он мне ее торжественно вручил, народ одобрительно загудел. Я открыл коробку а в ней лежала больше двух десятков синих флопов, куча книжек рег карты и прочая дребедень. Вижу, серьезный такой дистрибутив. Денег стоит реально.

Парень меня спрашивает, типа, как тебе приз, я повертел коробку и спрашиваю

- А что это такое?

Народ как заржёт хором!!! Я думал парня прямо на месте хватит удар.
Операционка, грит это.
Я опять повертел коробку и грю, за подарок большое спасибо, а вы дадите ваш мейнфрейм щас позырить?

Народ опять ржать принялся. Парню опять поплохело.

Но мейнфрейм мне тогда всё- же показали в лучшем виде и даже внутрь заглянуть дали.
И кнопки понажимать разрешили.

Ну тут да...
Другое дело, что большинство занкомых админов, к окончанию ВУЗа имеют как минимум пару лет опыта...
Я собственно это имел в виду. А не обычного "чела с дипломом инжинегра"....

Еще радует,что под Вин ХР кроме недорогих лицензионных, прекрасно локализованных игр есть всеохватывающий спектр бесплатного ПО.
Появление OO 2.3.0 -это вообще песня. Тестирую вторую неделю-ненарадуюсь.Особенно порадовала функция экспорта всего что только можно  в .pdf ,особенно пауэрпойнтовских файлов.

Про стоимость сопровождения,обслуживания,обучения персонала и.т.д. спорит не буду,потому как тут мое мнение  не может изменится (применительно к корпоративному сектору г.Коврова).

А откуда такая уверенность, что пользователь, работающий в Linux должен ядра компилировать?

Ни че не забыли к PS3-то?

Развиваем мысль:
И почему секретутка а не секретарша?
И откуда уверенность, что она не умеет пользоваться никсами...
И вапшче...
...
Пцан, ты с какого району!?



Был такой раздел... Юмор... удалили... зря походу...

Мы уже этот вопрос выше рассматривали :)
Забыли:
Телек ( 10 тыр).
Игры -1300-1900 р за штуку.
http://market.yandex.ru/catalogoffers.xml?hid=986216

Значит покупаем супер-пупер приставку, с неипическим разрешением и т.д., чоб подцепить к обычному телеку?
HD как минимум...
А лучше плазму какую-нить....

Дык вот и выходит то о чем я страниц пять назад писал - 80 % юзеров лучше будут сидеть на виндах и гамать, а консоль может и купять - побесившись с жира.

А в хрущевке некуда плазму поставить, нужен коттедж с бассеином и лебедями...одни расходы из за консоли...

Ну, не скажите.
Видел тут хрущевку, переоборудованную в студио. Как раз с плазмой, которая висела между окнами.

По теме неплохая статья :
http://www.dkvartal-samara.ru/magazines/dk-samara/2007/n19/piratskijj_soft_menjajut_nabesplatnyjj/comments/add

Ну а чо? Всё логично - нафек платитьЮ када можно нахаляву и законно...

Мне тут подумалось - ежели в школах станут ставить бесплатный линукс и бесплатный софт, то лет через 10 картинка с ОС вполне могёт вывернуться в нежелательную, для мелкософта, сторону...

не забыл, щас спросил у чела у него как раз для игр PS3, он всех посылает в пешее эротическое путешествие если ему предлагают заменить связку: 42 дюйма +PS3
ибо привык к качеству, это как с мерина на мицубиси лансер пересесть

Ну скажи еще, что на Мерседесе по бесплатным дорогам ездить не солидно. Причем тут бесплатнось оси? Никто не мешает написать супер-пупер платную программу под линукс или под еще чего. И пишут.
Ну а по поводу ответа 149 скажу - о чем ты? Секретаршам ядра скомпилированные ставят. Все отличие работы заключается только в том, что кнопка ПУСК в КДЕ квадратная и на ней не флажок с текстом Пуск, а шестеренка с буквой К. И цвет синий, хотя как настроишь.

насчет перекомпилирования ядер: дело не очень правильное, ибо любой разработчик крупного дистра сразу посылает в лес если у тебя проблема пошла после перекомпиляции ядра, смысл перекомпиляции - оптимизация под конкретное железо, фактически это создание нового дистра и в нормальных условиях это не нужно, пример тогда когда нужна перекомпиляция: продукция компании D-Link у них свое скомпилированное ядро на девайсах. А так тебе это в жизни не понадобится, установка прог - проще чем в винде на современых дистрах, накатывание апдейтов по сети тоже. Пример: ставлю на винду C&C проблема: не запускается, заставка горит и все...причина нет dotnet'a тока об этом можно узнать полазив по сайтам, в линухе при установке пакета установщик проверяет зависимости и сообщает чего не хватает системе, если он находит нужные пакеты в репозитории, то предлагает их поставить и все

Может не в тему,но из ГНУ-софта мне и чайлду, обалденно понравилась прога-рисовалка: tuxpaint. http://www.tuxpaint.org
Уважаемае Х-сы,что еще в этом духе можете порекомендовать?

Не надо путать тёплое с мягким...
Покупая лицензионный выньдос, рядовой юзер, как правило, соглашается с обреченностью ставить тот, или иной платный софт. В то время, как никсы - халявная ось "для всех", изначально...
И Кто бы что не говорил, никсы, даже в самых последних версих, несмотря на все визги и писки, подразумевают наличие некоего базиса знаний для полноценного своего функционирования. Другое дело макоси, по моему глубокому убеждению максимально повёрнутая к юзерам ось... Там да... Проще чем в виндах, для человека впервые увидевшего компутер.
А ваапшче, вопрос винды или никсы вопрос нифика не тривиальный... Каждый решает сам... Но в данное время, глупо спорить с тем, что рядовому аборигену эрэфии комфортней в виндах, хотя бы по тому, что информации больше... Я не говорю про и-нет, а тупо про людей... Ведь большинство в первую очередь спрашивает знакомых, а уже потом гуглиццо.
А уш если учесть гамалки, то тут картина вовсе ясна... Народу тэба хлеба и зрелищь, а не высокоинтеллектуальный киберсекс...

Randall Flagg
Дык сам гамесник как раз этим самым и занимается. Так не лучше ль на вещи, которая именно для этого сделана. Разве это не понятно?
Значит более глубокое и соответственно более профессиональное понимание связки компа с софтом, нынче так называется?
По комфортности - это вопрос того "барьера", который, наверное преодалевается в зависимости от интеллекта. А может и просто любознательности. Согласись для нормального профи - это не лишнее.
Хотя какая разница на каком дистрибуте грести мани?

Чет не сходица.... 42 дюйма + PS3 уже по самым скромным подсчета ~50 000 р.

Не лучше:(

 - малый выбор игр
 - нет возможности апгрейда, как следствие неизбежное постепенное старение после выхода
 - за 40 000 р. я имею крутой комп с возможностью играть в любые новые игры на максимальных настройках, выполнять любые рабочие задачи + интернет, просмотр ввысококачественного видео, его обработка. И вообще - он (комп) у меня разве что макароны не варит;)

И зачем мне *nix + плазма + консоль??? Это дорого, геморойно (для меня как видавшего *nix лишь на виртуальной машине и честно безуспешно пытавшегося в нем разобраться) и требует времени, которого у меня нет! Imho, винда - лучший выбор для большинства пользователей, заинтересованных, чтобы их комп выполнял все вышеперечисленное и так будет еще о-о-о-о-очень долго....

Ну началось.... Только линух проффисианальна, а винда маст дай.... Взаимодеёствие софта и железа, для каждой оси своё, ни нада путать тёплое с мягким....

А шо - для игр ктото запрещает использовать плазму+комп?
Я конечно на плазму не скопил - но играюсь то на мониторе то на телеке в 32 инча - зависит только от шрифта текста в играх...