KF

как?

а как же муж?
пьяница?

Чуть что сразу- а муж??

да
мужи тоже люди и есть хотят :]

а вы считаете что на среднюю зарплату ковровчанина можно прожить 3м?? я не говорю уже про квартплату и прочее
что за стереотипы

Если бы было нельзя, то Ковров обезлюдел.

Как-то странно, наверное, люди во время войны жили. Садиков тоже не было, муж на фронте (ладно, если живой), да и пособия не было на ребёнка.

А скажите, государство, что ли обязано кормить его? Или зачат он был принудительно, под дулом пистолета?


Если не бездельник, не алкаш, не нарик, то можно.

Дизя, ты дурак
без знака вопроса

всё правильно, в войну тоже люди жили
вернее выживали
кушали всё что способен переварить желудок

а на тему как жить надо было думать год назад наверное
по-моему глупо заводить детишек без серьёзной мат. части
тем более второго - опыт первого ребёнка позволяет прогнозировать будущие расходы

Я знаю.

У меня тоже двое, один родился в конце 90-х, второй в начале 2000-х. Зарплаты тогда были в разы ниже нынешних. Когда родился второй, мне люди у виска пальцем крутили, сумасшедшим называли. При всём том, что я работал рядовым инженером на ЗиДе, а вечером в институте учился. А в выходные участок лопатил, что бы морковка со свеколкой и прочими фруктами-овощами были в семье. И жена так же сидела на пособии, без зарплаты. И материнского капитала тогда не было. И единовременного пособия на первого ребёнка хватило только что бы стиральную машину купить, не супер-пупер-автомат, а простую Оку, круглую такую. И выживанием это я назвать не хочу, была нормальная жизнь, такая, какая она и должна быть.

Поэтому повторюсь, если руки и голова есть, ребёнок не отягощён заболеваниями и тяжёлой наследственностью, жить можно даже дураку.
А на государство надеяться, во всех бедах его винить и требовать, что бы по государеву указу плюшки сами в рот прыгали - в высшей степени наивно.

ну в таком случае будет лучше отменить эти пособия ежемесячные
сумма - курам на смех
1 раз в месяц с ребенком на троллейбусе съездить в поликлиннику
а то пыжаться "мол мы вам пособие платим" и ни слова о сумме
уж не позорились бы

голосуйте за белоленточных
нам не нужна стабильность.

Он по 12 часов работает, а денег нет?

Чем он занимается?

Какую цифру вы считаете средней зарплатой ковровчанина?

для мужчины средняя по коврову 12-15
для женщины меньше
что обидно

Моя информация говорит что это несколько (раза в полтора как минимум) заниженая сумма.

сильно зависит от массы факторов
20 считается очень хорошей и мало у кого
если в среднем по палате

в среднем - так и есть

ты судишь по своему образованию, опыту, соц. статусу и амбициям

но есть и грузчики, и шкурщики, и подсобники, и токари-фрезеровщики, которые по 5-7 тыщ в месяц получают


многие женщины знакомые в среднем получают - 5-9
и то считают, что хорошо



да что тут далеко ходить
подруга пристроилась тут в крупную продуктовую ковровскую розничную сеть одного небезызвестного предпринимателя
к бухам
девочка взрослая, с опытом
обещали 14 за мес., выдали 7,5
и так везде

я работаю на крупном предприятии города и через меня проходят приказы по окладам...те суммы, что я тебе назвала - это очень приличный заработок по городу
а те суммы, о которых говоришь ты - сказка

да..все верно говорите.......12-15 мальчик, 5-10 девочка...
это в среднем... в сумме 25тыс.
вполне нормально.... если есть квартира и нет амбиций необоснованных, жить можно.....
а те счастливые годы, пока мама в декрете, ну что ж.... по постам выше про 500р в день..думаю тоже....
и главное согласен с Паладином, если не алкаш, игрок, бабник или просто д......л.... то сможет мужик прокормить.

вот у меня знакомая с мужем прожила 10 лет и решились за вторым пойти, он уж очень просил и доход был хороший. И вот родила она ему сыночка, пока она дома с сыном сидела он на лево бегал и совсем ушел, оставив с двумя детьми-крутись как хочешь.В садик не прошли, первому сыну 7 лет надо в школу собирать.Алименты с него не может взять-скрывается он.И как тогда поступать?

Не рожать детей от пидорасов.

извините, но это проблема сугубо индивидуальная....
неужели после 10 лет, не поняла что может.... что муж такой....

а еще знать где упасть и подстелить соломки, ага

у меня знакомая вообще на 5м месяце от мужа ушла
в 19 лет
ну, мама помогала чутка, сидела с ребенком
подруга сразу работать пошла
устроилась швеей
пашет, конечно, как мама Карло, но 15-20 в месяц получает стабильно

Вас, баб, не поймёшь.

А чего понимать-то надо?
Вас, мужиков, порой тоже.

всяких везде хватает.....

это нетипично

в среднем...... то что девочка 15-20..это она молодец....по сравнению с большинством.

Да ладно. У меня пожалуй и нет знакомых в Коврове мужского полу у кого меньше двадцатника. Разве что кто то из спившихся одноклассников.

Херасе у тебя одноклассники пьют!!

для начала, нужно устроиться на НОРМАЛЬНУЮ работу
а потом еще найти, где подкалымить и стащить

ты давно розовые очки-то не снимал?


эта девочка вкалывает будь здоров, чтобы так получать
и она - единичный случай


а мужик, если с руками, головой и образование - то да
если без них - увы, меньше


да и предприятия наши норовят любыми способами дать как можно меньше

а у меня - масса знакомых с зарплатой в указанные 12-15
неспившиеся
как так?

ну уж если на то пошло.... все хотят дать меньше, а получить больше..иначе нет того, ради чего работают - прибыли....

ну у нас в одной столовой директор только в карман складывает, а платит только 4330, чернухой 1000 даст и все.

ща кафешек уйма....мона и там работать же..и платят побольше...

и я тоже не пойму, чего они боятся уйти?

ды щас
еще периодически короткую неделю устраивают

спроси на досуге....ваши знакомые же.....

где???
я таки вас умоляю

Точно так.
Везде не настелишь, но в самых опасных это делать необходимо.

Хорошие у тебя друзья.

В суд подавала? Отказ платить алименты - уголовно наказуем. У меня знакомые есть, у них напрямую из зарплаты высчитывают, их даже не спрашивают и сразу маме не книжку переводят.

Охереть.

а вот наши южные братья и сёстры как то не запариваются на тему рожать или не рожать, а просто рожают :)
Мысль поняли? ;)

Для этого надо на Мадонну надеть паранджу и объявить шариат.

Вот тогда она десятерых родит.

в суд подала, но он типа безработный

Вот как индюк от алиментов косит!!!

если ты их содержать сможешь - рожу!
и дома сидеть не буду
в детский сад и на работу

че творится... жесть

кто же тебя спрашивать будет :)

ой,моему бывшему сначала нравилось,то что я получаю больше него в 2 раза,а потом бесить стало страшно. ну что мне сделать,уйти туда где платят меньше,чтобы только его самолюбие нестрадало? или может учиться ненадо было? вот родишь ты ему,он потом бросит тебя,и что,жить на 50р на пособия чтоли? ну уж херушки.
вобщем непанятна..........с этим и ушел..... :)

хороший доход....типа безработный....и теперь ищи ветра в поле...
мда...действительно зачем рожала второго.....

почему ж Маш... все понятно...
тут радоваться надо было и дальше..жить долго и счастливо.....

А чо они не люди чтоли??
Дк... и в Москве полно народу кто эти самые грузчики... получают тыщ по 20 - 30 и семьи у них есть и одетые и обутые и обед в баночке.

Почему щас такая фишка пошла, что мужик должен быть неуепацо начальником каким с сертификатом, которого в Коврове на 50-100 нарасхват либо он должен работоть в Москве?

Бред какой-то.

вот вы говорите-зачем рожала, а кто знает-то.Ведь жили они душа в душу 10 лет.И вот после рождения сына, он пошел на лево .Она то как могла это предвидеть?

А чо такого взбледнуть после 10 лет брака?

Главное чтоа бабосы в семью нёс.

сам ушел ведь, она не гнала. А по поводу декретных то что было, все на малыша ушло

Не..ну это понятно, что никто не застрахован...
Но я не поверю, что десять лет жили прекасно, все устраивало и вдруг, во время беременности вторым (судя по постам желаемого ребенка) взял и ушел гулять..... ну значит и раньше гулял....получается, только эта беременность показала это......

тут я понимаю, что вы все хотите сказать, что государство должно содержать ребенка, не платить там капейки, а полноценно давать...что бы и одеть можно..и обуть..и прокормить.... но тогда придется перебить всех инвалидов, пенсионеров и половину взрослого населения, что на пособиях по безработницы сидят..........

Постойте-постойте.
Какие 50 руб?
Пособие по уходу за первым ребенком 1500, за второго 3000 (может, уже больше сейчас, с учетом инфляции) или 40% зарплаты.
Вы разве эти деньги не получаете?

Нормальное государство. У нас в 2008 мелкая родилась, тогда работодатель платил ежемесячное пособие матери по уходу за ребенком 5700-6000 рублей в месяц. В поликлинике каждый месяц выдовали талоны на питание до 1,5 лет на 4 упаковки смеси. За год накопилось столько, что некуда было ставить. Вы что раньше нигде не работали? Пособие по уходу за ребенком + зарплата мужа. А может у вас запросы большие?

Вот и я об чем, что люди.
раньше был инженером - получал много, ценили тебя.
А сейчас?
Редко где ценных инженеров надо.

А вышеперечисленные, считаясь низкоквалифицированной рабочей силой, и получать будут соответственно...


А фишка такая, что идут туда, где перспектив больше.
В зарплатах и должностном росте.
Или где хапнуть можно.


Ну при такой логике - так и жене чоб не этсамое-то.
Глядишь, на шубу с сапогами проспонсируют.

Нууууууу .... эта...)
Жене она с детьми детьми, засолки делает разные огород полит.



Все равно не понимаю - слесарь, токарь, мокарь, монтажник, охранник... ну пусть там низкоквалифицированно, но что мужчина перестает им быть чтоли??????

Это ты у тех спроси, кто определяет зарплаты и квалификации.


Прекрасный подход!

это до полутора лет. а дальше мамочка сидит за свой счет до достижения 3-х лет ребенку. если находится в декретном отпуске за ней сохраняется стаж и средний заработок. поэтому все стараются "сбагрить" свое чадо как можно раньше в садик. но у нас в стране с этим проблемы пока

Нормальный...
Муж он чего? Он работаит. Много работаит. По 12 часов и больше. Устает и морально и физически. Деньги тащит в дом. Изматывается весь.
Ему нужна энергия извне.

Не провоцируй меня.
Всегда бесило, что при почти равных раскладах мужикам всегда будет можно, а женщинам - нельзя.

Жена, можно подумать, не работает-не устает.
даже если дома с детьми - сам посиди-ка целый день с мелкими-вопящими-бегающими-ломающими-пачкаюмщими
при этом надо убрать-постирать-погладить-приготовить

а если еще и на работу ходит?

Так что - ей тоже, может быть, нужна энергия извне.

нет конечно!!!
только ты объясни это ТК  
у нас же ща у всех стереотипы
мужик же должен быть красив, ухожен, образован и зарабатывать богато (эт ща сарказм был)

щас начнется

а женщина с размером меньше 3его. недоженщина..забыла добавить)))
стереотипов куча...это да.

До полутора лет - 2200 щас ежемесячно если неработающая. Ну и всякие лужковско-громовско-губернаторские (там где есть такое конечно).

да!!!
инди иди сюда
я из тебя энергию качать буду

Если он даже не пытается что-либо сделать, чтобы его семья жила более-менее достойно, то, собсно, он им и не был никогда.



...а муж в это время блядует...

Охренительная система ценностей.
А потом ещё удивляются, что их за мужчин не считают.

Ну за второго, значит, еще больше...

по сумме не скажу - отошла от этих дел.....плюс к этим деньгам ежемесячно выплачивается детское пособие ( в районе 300 руб. не помню уже точно) и так называемые молочные на питание в сумме ок 700 руб. НО!  право на получение данных пособий имеют только малообеспеченные семьи, т.е. с уровнем жизни ниже прожиточного! Заметьте, раньше право на пособия имели все категории семей. В общем скажем спасибо нашему государству за достойную жизнь. Чтобы получить пособие еще побегать надо и в очередях постоять. Возникает ситуация когда просишь в бухгалтерии отписать справочку с меньшим доходом

Музу точнее, а не энергию...



Понимаешь, Лягушк... равных обстаятельств не может тут быть.
Женщина она мудрее, труд у неё более мягково характера, вообще характер женский другой - с любой трудностью борется улыбкой, шутками, песнями.
Весь стресс можно снять на швейной машинке - полчаса и готово. (Лучше с ручным или ножным приводом, как мясорубка.)

А мужчина он прямолинеен.
Если ему во время не черпануть музу - он может погибнуть внутри как личность и уже не будет красив, ухожен, образован и зарабатывать богато.

спасибо
я таки "въехала"

ть
Ганс
лучше уж пиво пусть пьет


а женщина после поиска мужем "музы" ему стресс снять может и скалкой со сковородкой

На очередь встают сразу после рождения ребенка. Вы бы видели эти ужасные очереди в отделе образования. Занимали с вечера чтобы придти пораньше с утра и не пришлось отпрашиваться с работы. Сейчас вроде как проблема нехватки мест в дошкольных учреждениях решена. открыт новый садик ( около парка Дегтярева). Во многих садиках открывают новые группы. Могу сказать одно - на данный момент ребенка в садик реально отдать уже до 2-х лет в то время как раньше устроиться нельзя  было до 3-х лет. Да, да и такое было. И что мамочкам оставалось делать? Сидеть за свой счет на смешное пособие в 50 руб.

всегда пжл. А еще есть недобросовестные работодатели которые узнав о беременности сотрудницы увольняют их без объяснения причины. Представляете? им пофиг на ТК РФ. И вообще в нашей стране прежде чем рожать детей надо сто раз подумать и все взвесить. на правительство не стоит надеяться. только на свои силы.Вы уж извините накипело............ ;D

Только сильно не наяривай и зубами не чиркай.

А оно само ходить должно?

не должно. но чтоб в очереди постоять надо с работы отпроситься а начальство ой как это не любит. Плюс к тому принимают они не каждый день. Отпросишься, придешь - а у них блин не приемный день...

не родной
обойдешься без нямушков
все будет банально

Спасите!!! ПАМАЖИТЕ!!!

Раньше инженеры получали меньше рабочих. Ну при условии, что это хороший инженер и хороший рабочий.


Добро пожаловать в капитализм.

А можно узнать, что вот это вот можно нам, что нельзя женщинам?

Если сравнивать зарплаты синих и белых воротничков, то самый большой разбег был при царизме. Два с половиной раза. Потом он снижался и практически снивелировался до нуля к концу 80-х. Сейчас опять примерно полуторный разрыв.

Это если очень грубо. График на самом деле морщит. 

И сейчас так же. Двое знакомых в Коврове работают на станках с ЧПУ. У всех меньше 30 в месяц не выходит. Инженеры у них получают в районе 20 может чуть больше.

скажи мне где?
где за одну смену чпушник зарабатывает 30???

не за смену
за месяц

но мне тоже скажите
я туда работать пойду

На КЭМЗе.
Правильно Вульф написал.
Не все, но есть кто даже больше получает.

Что значит не все?
Меня возьмут чпушником на КЭМЗ завтра на 25 хотябы?
Обещаю быть исполнительным и вежливым.

Подтверждаю - можно))

У меня квартира (6000) + свет (500) + инет (500) + посильная помощь родителям (1500) + еда (2500-3000) + кот (800-1000) = 12500 рэ

И это снимая квартиру)

В смену нет, но у нас в месяц 80 легко)

а что такое ЧПУ знаешь?

это где?

На одном ковровском предприятии в районе 6-ки)

Вообще ЧПУ-шники хорошо получают. Мой приятель ушел из фирмы, где получал 25-27 не напрягаясь, учеником станочника ЧПУ на завод)

протон что ли

Фигасебе у тебя загашничек остается нехилый.... 80 - 12,5 = 67,5

Вот это мужчина, вот это понимаю..

этот, как его
где платы паяют?

Увы, я всего лишь инженеГр) Хотя посматриваю в сторону завода)

Щас начнется как я его знать зачем.
Все легенды о том что кто-то на заводе получает имхо сводится к 2-3 примерам на уровне передовиков производства.
Которые если они такие умные непонятно что делают в Коврове на 30ку и их не позвали зарабатывать 150.

Масло маслянное.

стало быть у тя не 80?
нищебродЪ!

Согласен - турист) Про мой бюджет я писал выше)

А у меня ваще зарплаты нет.

да я вкурсе
эти легенды про олигархов от металлобработки мне знакомы
а поглумиться?

птицам деньги не нужны

Я говорил об обратном?


Хороший и трудолюбивый рабочий - без проблем. У них же сделка, соответственно, если не лениться, то можно легко и больше.

А выпить?

щас будем
табуретовку
заметь, бесплатно
добрые люди сделали босяцкий подгон

А мне?

вам пи***дят
на КЭМЗе люди зарабатывают 30 при условии что пашут в 2 смены
через меня деньги эти идут - я же вижу

погоди, она какая-то странная

Вот, Мадонне верю... единственный человек оперирующий фактами здесь.

может просто ставят 2 смены (специально что бы "видели")
8+час еды+8+час еды = 18 часов - 24 = 6 часов на поспать и так 5 дней в неделю
насколько реально?

В принципе, если ребёнку больше полутора лет, можно пройтись по садикам и узнать, есть ли места в ясельных группах (весной их как раз доукомплектовывают). В гороно за помощью скорее всего бесполезно, но попытаться можно.

Мне - не п***дят. Я, думаю, у меня немножко иные знакомые просто, чем у тебя.
И какие там через тебя деньги-то проходят?
Ты где работаешь?
Судя по зарплате в целых десять тыщ - должность, я думаю, занимаешь наизначительнейшую.

да могут и дать в посёлке новом или на заре а если у людей машин нет то как тут быть тогда

вообще ..для ЧПУшника 30ка..это норма на любом заводе города..и у нас в сигнале примерно стока получают..и в ЗиДе и КМЗ и КЭМЗ... если человек работает..на станке....он будет получать........

а то что в 2смены..ну просто так и кошки не родются...... хочет получать  работает... это нормально.

олигархи от металлообработки?

без проблем. там всем предлагают. только нафиг оно нужно?

У меня нет знакомых среди станочников.
Понятия не имею, чё они там со своими зарплатами делают - олигаршат или пьют на все.

т.е. ты не знаешь сколько зарабатывают рабочие на станке ЧПУ?
зачем тогда говоришь всякое?

Сильна.
Думаю человек работает на своем месте, на вполне женской работе, должность у неё самая наизначительнаяшашя – быть  Женщиной в полном смысле этого слова. Ходит она на работу не потому что ей нужны какие-то деньги 5 или 10 тыщ больше или меньше, а потому чтоб не сдохнуть со скуки посплетничать чаи погонять и посмотреть ведомости бумажки всякие -  кто ды чо получил и как отработал. Уходит во время, в 5 часов как отзвенит звонок и до этого еще долго треплется по телефону и смотрится в зеркало ибо ей пох на всех чпушников и сдельную оплату труда.
Но это совсем не мешает запомнить несколько цифр и общую картину по заводу и отличить п**шь от того что есть на самом деле.

Щас подерутся.

MAD_o_NNA программист кажется
базы видит видимо что видит то и говорит
только человек неделю не протянет при 18 часовом рабочем дне :]

А что, чтобы знать, сколько они зарабатывают, нужно этих станочников лично знать?

Кстати, вернемся к теме разговора. Прежде чем решиться на второго ребенка, нужно капитально все обдумать, чтобы потом не возникали подобные вопросы. Как жить и что делать? Каждая женщина должна понимать, что рассчитывать на мужа, по крайней мере глупо. В этой жизни можно рассчитывать только на себя. Потому что какой бы прекрасный муж не был у вас, но и на солнце бывают пятна. Может так случится, что сегодня он ваш муж, а завтра - уже нет. И дети будут исключительно только на вас. В России если можно не платить алименты, их не платят.  Сможете вы в одиночку вытянуть двоих детей? Тогда - вперед. Поэтому у меня только один ребенок, хотя в принципе, финансово, я бы и двух на данном этапе смогла бы обеспечить, но никто не знает, что будет завтра. Путевку в садик я получила как раз, когда ребенку исполнилось полтора года. Вставали на очередь сразу же после рождения.
И кстати, 10-летний ребенок вполне может посидеть с ребенком, меня оставляли с грудной младшей сестрой с 7 лет и ничего. Хотя, если первый ребенок мальчик, то это не прокатит.

Ну да, ну да....
А так по жизни её олегарх содержит, и на работу она ходит со скуки.

К тому же, для семьи полезней, когда женщина работает пять часов и зарабатывает 7-9 тыс., во-первых, хорошо для мужа (типа он кормилец), да и дома всегда все приделано, красота, люкс. Женщина по фактура работает больше, сначала на работе, потом дома.

женщина работает дома, а "все приделано" видимо само по себе?

Сначала смена на работе, потом домашние дела. Или домашние дела - это не работа?

Работа. А "все приделано" - разве нет?

А дома всё приделывается само-собой, муж не причём?

Ну редко когда муж прикладывает особо много усилий к домашним делам. Кстати, за мной этого тоже не водится. Увы. Я много работаю. На неделе только готовлю еду и мою посуду. В выходные, если не иду на работу, то делаю больше. Но мне для выполнения домашних дел нужно вдохновение. Это я намекаю на то, что я не фея домашнего очага.

крайне желательно
ибо граждан, уверяющих "я этим бездельникам 100500 плачу" я тоже знаю
показания расходятся радикально

Не знаю за одну смену или нет, врать не буду. В КЗТО в частности. Бывает и больше 30.

На Заре могут и зачастую предлагают.

Я не спорю про хорошесть садика на Заре, но для меня это вариант совершенно неприемлем. К счастью, в моем районе садиков очень много и поэтому с путевкой проблем не было. А главное в садике - это чтоб воспитатель достался хороший и ребенок шел бы туда с желанием. Все остальное - вторично.
У меня, коллега живет на Заре, а детей водит в садик в городе, потому что от работы близко, да и потом гораздо удобней водить ребенка после садика в кружок из города, забрав его после работы, чем ехать в тот же кружок с Зари, хотя машина у нее есть.

а давайте рассмотрим вопрос топикстартера с точки зрения натурального хозяйства
когда нет фондовых рынков, эффективных меньеджеров, продавцов-консультантов и прочая

в итоге мы имеем семейно-родовую общину
где есть в теперешних понятиях прабабушки-дедушки, бабушки-дедушки, мамы-папы, дети, внуки..
количество этих людей зависит не от плодовитости, как бы нам хотелось, а только от возможности содержать определённое количество людей собствеными силами - ведением хозяйства
получаем определённую ответственность каждого члена общины за всю общину в целом
поэтому есть такая поговорка - Нечего нищету плодить))))

а всё что мы имеем теперь в виде пособий, алиментов, талонов на еду - это от лукавого)))

жжош!

Вот кого нужно протолкнуть в мэры.

не реально
8 смена + 8 смена реально
12 смена реально
плавающие графики реально ( утро - ночь - вечер - утро)
сверхурочка раньше реально было - ща на оклад всех перевели

а вот про КЗТО надо у супруга будущего  спросить - он там работает - информацией владеет

мне нельзя в меры
да и не протолкнёте - нельзя впихнуть невпихуемое))))))

Прямо беда, все в городе зарабатывают по 10-12 тыс., при этом иномарок совсем недешевых просто тьма.

А путину всё денег мало.. Он только брать умеет..

А он-то здесь при чем?

Ну тогда евреи виноваты, спаивают народ-богоносец.

ОООООчень странный вопрос. Вы же не вчера родились. Когда ребенка делали, тогда и надо было об этом думать,а сейчас как все мы живем на 10 тыс, да еще на 2=х, а то и на 3-х, без всяких там мужей.

Путин и Сталин всегда виноваты.

Всегда виноваты евреи и пидерасы.

Кто из них еврей, а кто пидорас?

Какая разница. Кредит отдавать нужно., да и еще и проценты к тому же.

Ну чо там?

Хренасе какие через тебя бабки идут!

так се

Серьёзно?

Очень не многие на КЭМЗ на ЧПУ получают 30, а то и больше как вы говорите (за одну смену). Вы бы пришли да поработали вместе с Вульфом, да в 10х числах на таллон свой глянули. 20 тысяч(плюс минус тысяча) чистоганом это да - это те деньги котрые получают реально, но по секрету лично вам скажу, что есть и те, кто получает меньше.     

Речь не про среднее, а про то то, что трудолюбивые люди, не бухающие и соблюдающие трудовую дисциплину, могут зарабатывать много, даже будучи рабочими.

Мда, умом Россию не понять. Оно конечно хорошо, что люди стремятся на завод, что бы работать, поднимать промышленность нашу, а не в офисах штаны просиживать, но приятель твой прогадал шибко.     

В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты! — русская долюшка женская!
        Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
        Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная —
        Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
        Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую —
        Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
        Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
        Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
        Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
        Канут они — всё равно!
Вот она губы свои опаленные
        Жадно подносит к краям...
Вкусны ли, милая, слезы соленые
        С кислым кваском пополам?

Да не могут они МНОГО зарабатывать как тут пишут, не могут рабочие трудолюбивые, не пьющие, исправно выполняющие, то что им говорят начальники, изо дня в день по 8 часов. Вот если они пи*доделы и будут делать то, что не должны делать на рабочем месте, тогда да, тогда могут заработать больше, но не МНОГО.    

Это ты себя оправдываешь так?

поясни. Не успеваю за полетом твоей мысли. Я сказал как оно есть.

Знакомые ЧПУ-шники в Коврове зарабатывают от 30-ки, ты мне рассказываешь, что это не так. Для  чего?

Оправдываешь себя, что ты не зарабатываешь больше 20?

А где вы видели, что я писала, что многие зарабатывают больше 30?
Я написала, что есть и те, кто зарабатывает больше.
Информация полугодичной данности, например - освобождается место, уходит на пенсию мужчина (уже давно пенсионного возраста), зарабатывал 40-50 тыс. Так на его место несколько месяцев не могут найти человека. Берут, пробуют - не то,уровень не тот, не тянет. Берут следующего - опять не то. Так и не могут найти. 
Приглашают молодых людей с высшим образованием на рабочие специальности, потому что другим квалификации и знаний не хватает  - нифига, не идут.
Им русским по белому говорят - приходите, работайте - тридцатник будете зарабатывать. Но не хотят. Все гордые - типа, нафига пять лет в институте учились, чтоб на станках вкалывать. Так и идут инженерами за 12 тыщ работать.
Тяжело кадры искать. Все хотят получать, но никто не хочет работать.
А потом ноют - "у меня зарплата 12 тыщ, семью не могу прокормить..."
Не не могут, а не хотят. Правильно, зачем напрягаться, если можно не напрягаться.

Естесственно, оправдывают.
И нытьё по поводу маленьких зарплат в Коврове - тоже из этой же области.
"Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины."

Если взять в кредит миллион на пять лет - все равно нужно неплохо зарабатывать, потому что только основной платеж в месяц будет достаточно высок. И при зарплате в 12 тыс. его явно не потянуть.

Лучше за рубль лежать, чем за сто бежать...

еще раз говорю для вас Круэла и для тебя ДеФетос придите и поработайте здесь на заводе. Посмотрим сколько вам начислят если вы простой рабочий не блатной и так далее. Это не я себя оправдываю это вы не имея никакого отношения к заводу обсуждаете его так смело и приводите какие то единичные случаи.

не блатные никуда не устроятся. Их просто не возьмут. У нас в КБА не берут.

Я никак не пойму, ты чо, эта ... тайный агент от ЕДРА ? Мачиии его, посоны

Я конкретно твой завод не обсуждаю. Понятия не имею где ты там работаешь и специфику твоего труда. Я про город.
Если ты там сидишь, значит тебя там что-то держит, может боязнь перемен, может устраивает всё и есть понимание, что за увеличение з/п в 1.5 раза работать надо будет в 2раза больше.

Я, кстати, работал на КЭМЗ 10 с гаком лет назад. Толковые рабочие зарабатывали в несколько раз больше инженеров. Но таких были единицы. В основном в наличии были работающие от звонка до звонка и желающие покурить в стороне или выпить, а не сделать 2 плана.

Поступил работать в КБА без блата. Сбежал из этого болота с воем через месяц.

Кстати про Ковров. Я когда переезжал в Москву, то у меня з/п в Коврове была всего на 25% меньше. При этом я устроился на хорошую по тем временам з/п в козырной области.
Понятно переезжал для перспектив, но в целом и в Коврове можно многое.

Полностью согласна. На любом городком предприятии людей, готовых вкалывать найдется не очень много. В основном все ходят на работу "отбывать", а потом жаловаться, что мало платят. При этом я наблюдаю за работниками, которым года 22 примерно и вспоминаю себя в их возрасте, а было это лет 10 назад - они как-то не особо к чему-то стремятся, при этом они все поголовно учатся в ВУЗах, и ни одна не пишет курсовые работы самостоятельно, уж не говоря про дипломы. Человек, который не может самостоятельно написать курсовую работу или диплом,  получает образование зря. Как-то я одну такую мамзельку спросила, а почему ты не пишешь диплом самостоятельно, она ответила мне, что дескать, времени нет, чем меня совершенно убила. Да что ты делаешь после работы, если рабочий день твой заканчивается в 17-00, у тебя нет семьи, детей и живешь ты с папой,с мамой? Естественно, про то, чтоб ломаться на работе никто и не говорит. Это просто такой тип людей, которым практически ничего не интересно и зарплата тут ни при чем. Начинать всегда с чего-то нужно. При этом, они через каждые 15 минут бегают курить и никакой мороз им не страшен.

Вот почитаешь тут и кажется, что все тут такие трудолюбивые и разбиваются в доску зарабатывая деньги.
А вот в жизни много чего плохого произойти может, когда останеться расчитывать только на поддержку со строны ( в том числе и государства). Печально, что люди, добившись чего-то определенного в своей жизни (будь то з/п или положение, стабильность или прочие блага) относятся к тем, кто пока этого не достиг как к лентяям и недостойным.
Не хватает мощной идеологии в обществе, которая помогла бы отличить людей, действительно нуждающихся в поддержке от реально ленивых и асоциальных. Государство действительно в плане социальной защиты пока работает не идеально (надеюсь что пока). НО в плане соц.защиты молодых матерей и многодетных семей на фоне всё уменьшающегося населения нашей страны, государство должно действовать более активно и оказывать реальную поддержку. Материнский капитал-это тоже хорошо, но помогать молодым родителям поднимать семью в режиме ральных потребностей нужно, тем более и средства на это вроде бы есть.
Со стороны же нуждающихся в помощи необходимо всеж искать выход из тяжелого положения самостоятельно.

Эээххх я преддипломную практику в Сигнале проходил. В 2000 году. Вот уж где болото там болото. Приходит весь состав НПК с утра на работу и начинает пить чай. Потом начинается какая то движуха (но не работа, нет, просто движуха). Потом опять чай. Часа через два-два-с-половиной после начала рабочего дня народ потихоньку берется за кульманы и паяльники. Ненадолго ибо скоро опять надо пить чай. И так - каждый божий день.

напомнило анекдот: работник пишет объяснительную: "Я пришел на работу к 9 а не к 8-ми как положено, потому что все начинают работать только с 9-ти. До этого все пьют чай. Я столько чая, извините, выпить не могу............"

Отбывать может ходят в отделах кто сидит, и всякие прочие службы. А простые рабочие, как и я, котрые непостредственно работают в цеху и производят продукцию (и для которых, кстати, эти все отделы и службы существуют) работают по 8 часов в смену с перерывом на обед.  Я просто поражаюсь на то как многие тут любят всё обобщать, услышат что то и начинается. Да вы же знать не знаете кто и как работает, а выводы уже свои сделали. Бесполезно что то доказывать.   

Меня держит там, как и многих, наверное надежда на то, что труд простых рабочих, отнюдь не глупых, и не быдло как кто то считает, начнут ценить.   

Меня пригласили на работы прогером. Само-собой рассказали грамодьё планов. Пришёл - компьютера нет, один компьютер выделен под рисование открыток начальству и всё такое. Удавалось занять на 1-2 часа в день. При этом если он был занят мной и нельзя раскладывать пасьянсы, тётеньки ходили и картинно возмущались пришедшим нахалом, громко обсуждая за чаем.
Был просто полный пипец, я после этого даже 1С был согласен заниматься :)

Камрад, я работал на 3-х заводах в Коврове и 2-х в Москве. Давай ты не будешь вот такое рассказывать, про рабочих в поте лица фигарящих 8 часов в смену.

Его ценят много где, просто поищи. Если ты трудолюбив и умел - тебя оторвут с руками на любом производстве, ибо таких среди людей 5%.

Не ругайтесь Мира. Я вот не умею выносить из темы в новую тему. К тому же это не на долго наверное. Тут ниче никому не докажешь.

я не камрад. Не стоит думаю так человека называть которого ты не знаешь совсем даже если сидишь на форуме. Во вторых приди и посмотри как работают. Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. И 5 процентов цифры с потолка. Они ничего не значат.

[Смотрит]

Ты хоть, знаешь что это означает?

.

Ещё раз: я работал на 3-х заводах в Коврове (в том числе и КЭМЗ) и 2-х в Москве (в том числе КМЗ). Не надо мне рассказывать, что у вас там всё по-другому.
Работая на заводе думал, что работая. После пошёл работать в коммерческую структуру - понял, что откровенно бездельничал.

Не обманывай себя.

а как "на любом производстве" узнают что ты трудолюбив и умел
http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=255468.new#new

Ковров маленький. Все всех знают. Спросят где ты работал, рекомендации.
Потом через свои каналы поинтересуются работал ли такой, как себя проявил. Обычный съём информации при поиске ключевых работников.

уж поверь. Мне врать то ни к чему товарищ камрад.

а если я в Коврове живу меньше 3х лет, работал в Скайспринге, где кругом одно нае*алово, сейчас работаю в другом месте.....а нынешнему начальству не очень выгодно оставлять хорошие отзывы, особенно о работнике. который собирается уйти в другое место

А опрашивают обычно не только начальство.
Если в городе недавно - извини, но придётся заработать репутацию или предоставить достойные рекомендации.
Хороших работников не стесняясь тырят друг у друга. Это называется хэдхантинг и у толковых руководителей крайне распространено.

обычно в крепкой нормальной семье таких вопросов не возникает, они все решаются в семье

Предлагаю не заводить детей, если не можешь прокормить.

Надо было вовремя родить второго...

Мы тут все распереживались за Анну123, а ей  просто на пятизвездочные отели в Турции не хватает - приходится из 3* выбирать:
 http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=243628.0

 и вместо евроремонта всей квартиры довольствоваться ремонтом только санузла.
http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=254821.0

Ой-вей!
Кру, не ты ли всегда говорила, что нехорошо считать чужие деньги?

Я? Ты меня с кем-то спутал. Я такого точно говорить не могла.
Я всегда считаю чужие деньги. Каждый день по много раз.
И, вообще, чужие деньги - это понятие относительное  - "Были ваши, стали наши." :)

Ты ежедневно считаешь деньги в момент смены их собственника. Так что это твои деньги.
Ведь на самом деле, мне кажется, что к тебе редко приходят клиенты с пачками денег и просят их просто пересчитать.

чото не заметил ни одного переживающего
одни советующие и возмущающиеся

а может топикстартер надеялся на наше сочувствие, типо на сбор нехватающей суммы для отдыха в 5-звёзд))))))))))

тык прямо б сказал.....об таком.

Бедность - понятие относительное. У кого-то суп жидковат, а у кого-то жемчуг мелковат...

вот оно, общество потребителей. А как Россию-то возрождать??! Коммуналки это ещё не самое ужасное, да и голодная смерть никому не грозит ))

Правильно. Надо захапать то, что ещё не захапано, проесть-пропить-прогулять, а после нас - хоть потоп.

Судя по фотке под тобой пожарный подъемник гнется.

Если не ты - то кто?

Как кто?
Конечно Путин!!!

он не виноват, инфа 80%

Это он во всём виноват - инфа 146%. Ну и Сталин ещё

Сталин то тебе чем не угодил?! ТЫ еще Ленина вспомни с Керенским

Они вместе были?
Ленина через 5 дней будем вспоминать.

ну я тут давеча узнала, что Ленин то Керенского слил по причине детской обиды....папа Алексашки ему единственную четверку в аттестат ввалил...остальные у мальчика с кудрякой головой были пятерки

не от Радзинского, часом, прозрение?

неа...на офисяльный источник...Самым знаменитым воспитанником Фёдора Керенского стал Владимир Ильич Ульянов (Ленин) — сын его начальника — директора симбирских училищ — Ильи Николаевича Ульянова. Именно Фёдор Михаилович Керенский поставил ему единственную четвёрку (по логике) в аттестате золотого медалиста 1887 года.

[ржотЪ]
Вова на это обиделся и замутил революцию

да-да, недавно по телеканалу "Перчик" был специальный репортаж на эту тему.. даже показывали тот роковой билет, теорию Володя ответил, а вот с задачей не справился

передача так и называлась "Роковой билет русской истории"
в качестве приглашенных экспертов выступали Индюк и ДеФетос, истину выясняли дуэлью на томах Шопенгауэра

Из личных архивов Индюка даже всплыла кинохроника семнадцатого года, на которой видно как Ильич, лукаво прищурившись, что-то кричит вслед переодетому Керенскому, убегающему из Зимнего дворца. Специалистам канала удалось по движению губ расшифровать слова вождя, как - "Ну и у кого из нас, дгужок мой, хуёво с логикой?"

Тебе Ленин лично рассказал почему?

Если дурака выгоняют ссаными тряпками, то это не потому что он дурак, а потому, что у него папа там что-то когда-то намутил? Сильный и неоспоримый вывод.

А вот поставил бы пять и небыло бы проклятых Коммуняк.

Ни Путин, ни Сталин и даже не ленин виноват во всём. Папа Керенского - вот корень всех наших бед!

Не. Просто его очень беспокоила судьба рабочих и крестьян.

С детства его не люблю! *грозит кулаком*

так можно до Адама и Евы дойти

В идеотских логических построениях можно дойти до кого и чего угодно.

Это сказки.

Это у меня идиотские логические построения что-ли?

Не обижайся. Дефа надо принять таким, как он есть. Он ушиблен логикой на всю башку. Голубь на голову нагадит, так выведет целую логическую цепочку, почему именно на эту голову и именно в это время.

Я ни на кого не обиделась. Но если бы у меня в семье была проблема, да еще такого плана, не дай Бог, я бы ее не стала бы обсуждать на форуме

Ты тут не причём.

Речь про то, что идиотские построения винящие одну личность во всех грехах можно строить как угодно и всегда найдётся причина обвинить кого-то в чём угодно.

Вот например у Диси во всём виноват Микрософт. Он как только слышит слово Микрософт, так теряет волю и начинает срывать покровы строя идиотские логические построения.
У кого-то во всём виноват Сталин, у другого Путин, у третьего Вашингтонский обком. Но они забывают, что мир не черно-белый, через это у них вот такая логика.

Ещё раз: речь шла не про твои построения.

Вот видишь, Дися как всегда прекрасен и раскрывается в полный рост. Странно, что Микрософт не приплёл. Видимо основное весеннее обострение прошло.

А как же евреи?

Эти вообще кругом виноваты. Сильнее их только древние укры.

Мы тут говорим говорим, а ребенку автора уже наверное в школу пора идти

Элементарно, Анна.
Включить моск и понять, что на пособия никуя не проживёшь.

Как вариант - сдать ребёнка на государственное попечение...

Такой вариант может только особо одаренных озарить.

А что делать, если единственным доходом семьи является 50 руб детского пособия, а выкручиваться не хочется, хочется только плакаться на государство, которое "мало платит"?

Да и судя по количеству отказных детей, озарение приходит в голову многих.

Надо было быть суррогатной матерью, а не себе рожать. И бабки будут и ребёнок пристроен...

Я готов быть суррогатным папой.

Ты же постоянно суррогатный дедушка, для маленьких девочек.

В смысле - за тебя кто-то отдуплиться должен?

а почему бы не поплакаться на государство. Налоги то платим а отдачи хрен. Куда не плюнь. Только брать брать и брать им надо. А отдавать как же.

Больно много хочется, что бы с 13% подоходного налога с куцей зарплаты и детей учили и больных лечили, и бандитов ловили и Родину защищали. И в попу целовали.

да. Ну ладно. Как скажешь.

Нет. Дуплить я буду сам. Обеих мам.

Отлично. Теперь надо найти суррогатную мать и лопухов, которым нужен этот ребёнок.

Кстати, недавно вот набрела на какой-то форум, прочитав который, я была просто в шоке. Одна девица там рассуждала о том, что нафиг рожать самой, ходить беременной, мучатся при родах, портить фигуру, когда можно просто заплатить деньги суррогатной матери и все будет сделано за тебя. Самое интересное, что это не мнение отдельно взятой девицы, а мнение многих.

Если они этой фигурой зарабатывают, то это вполне логично.

[рыдает]
Инди, цыпа-цыпа

прям с языка снял

Я думаю, что когда будет полностью отлажен процесс от начала и до конца в пробирке-колбе, таких будет большинство.

(http://www.kupi-induka.ru/usr/templates/images/raz3.jpg)
Кровавые коммуняки и Индюк

я давно за это ратую
население надо стерилизовать после отбора генетического материала, делать прививки от всякого венерического и пусть трахаются как хотят
а детей ростить по науке-евгенике в спецемкостях

фашисты

На кого работает индюк:

(http://www.gotovim.ru/pics/news/induk.jpg)

В любви бывают чудеса,
 Индюк влюбился в утку!
 У них была одна минутка,
 И вот… в итоге – Индоутка!