KF

Минобороны отказалось от закупок легендарного автомата АК74, разработанного не менее конструктором Михаилом Калашниковым. Нарушив многолетнюю традицию, армия не приобретала автоматы в 2011 году и не планирует делать это в 2012 и 2013 годах.

Да и куй с ним!!!

От самого Михаила Калашникова оружейники тщательно скрывают, что военные больше не покупают его знаменитый автомат.

кроме того - отказаться еще и от СВД.

кстати, а чейта никто еще не сказал что калаш - это копия штурмгевера?
КФ уже не тот

Давно пора.

ТТХ можно серьёзно улучшить.

[Пытается раззадорить толпу]

Грязев круче Калашникова!!!

зачем?
слышал мнение, что имеющихся ТТХ - выше крыши

это кто?

который ГШ-23 небезызвестную сконстролил?

Смотря для каких задач. Ежели стрелять на 300 метров из кустов по людям - да.

есть мнение, что СВД - это не оружие снайпера, а оружие  так называемого "маркмена"
т.е. дальности 600 м ему выше крыши
снайперы - это несколько про другое

есть мнение, что СВД - это не оружие снайпера, а оружие  так называемого "маркмена"
т.е. дальности 600 м ему выше крыши
снайперы - это несколько про другое

Кто в нашей армии использует СВД?

автоматика то в СВД "лишняя" в общем то

полностью с тобой согласен. ибо на дистанции от 600м и выше обычно используют бОльший калибр, да если честно и автоматика то в СВД "лишняя" в общем то

...«Ижмашу» нужно срочно искать новые рынки сбыта и создавать новый автомат, — отметил Коротченко.
...

Давно пора б пустить в продажу для народа - новый рынок сбыта! :)

В качестве опции к авто.

Давно пора б пустить в продажу для народа - новый рынок сбыта! :)

нафига тебе дома калаш?

лишним явно не будет.
пускай хоть, даже как украшение интерьера!

СКС лучше для этих целей будет.

все, нет их, кончились

не делали у нас никогда их

Армия прекратила закупку «калашниковых»

все, нет их, кончились

Вжопувсесовковоебарахло...

спецы ;D

Как так?!?!

Никогда не держал коробок между мушкой и носом?

спецы ;D

а вот так
часть утилизировали часть умело переделалинет

нет

Я бы себе взял.

да, их надо переименовать в М16

Приезжал в Ковров. Старенький уже.

Дися, просвяти, кто такой господин Калашиков и что господин Ковров может предложить взамен ему? И главное - зачем?

Калашикова вроде бы не я упомянул... С логикой у тебя что-то малость того...

А Ковров - это город, который раньше очень славился своими оружейниками. Сейчас, видимо, уже нет.

А Ковров - это город, который раньше очень славился своими оружейниками. Сейчас, видимо, уже нет.

А кто? Логик, ты наш.

Ну и что? Зато сейчас Ковров славится тем, что на одном из его заводов  научились делать настоящую китайскую обувь.

Ну а через пару сотен лет про русских тут будут вспоминать типа так - жили такие, да

Не знаю...

А Ковров мог бы предложить замену Калашникову.

Ну если русские ничего делать не научились, значит будут китайцы. Потом они и детей тут делать будут. Ну а через пару сотен лет про русских тут будут вспоминать типа так - жили такие, да вымерли. Ибо ничего делать не умели.

Увы, но Дися большей частью здесь прав....

Пообщался со специалистом про СВД.
Первый вопрос который он мне задал: "Как точно расшифровывается СВД?"
Вопрос, понятно, с подвохом.

После добавил: "Я вот не знаю точно до сих пор. Первое слово, то ли Самозарядная, то ли Снайперская".

Что такое "маркмен"? Marksman-а (пехотного снайпера - если по нашему) знаю. А про "маркмена", ни гугль ни яндекс ни большая советская энциклопедия, слыхом не слыхивали.

Да, вернёмся к теме.
Причём здесь Тула, если Абакан - детище ИЖМАШ-а?
К АН-94 пртензии, конечно есть, но и к АЕК-у их не меньше.

В очередной раз большой поклон Зайцеву  работавшему на ЗиДе и создавшему автомат АК, ну и плевок в морду Калашникову с его пролетарским происхождением ...

Paladin - а оно нам надо? Идея с брэндом "калашников" - пришлась очень ко времени. Дальнейшая реализация "проекта" - к личности михалтимофеича отношения не имеет.

лично мне - интересно
ибо пишут всякое

Ежели по простому: Смирнофф не пил водку, Калашникоф не изобретал оружия.

модернизация армейского стрелкого вооружения. скоро перейдём на французский FAMAS

Не знаю, как насчёт вооружения, но населению лучше летать на Боингах, чем на Ту.

ИЛ-96 лично опробирован, весчь, лучше чем занюханный А-310. Горжусь отечеством хоть за это... :)

те мысль самим сделать нормальный самолет даже не посещала?

Очень спорное утверждение. Летал и на том и на том. Ил-98 конечно лучше консервной банки 86-ого (я сужу естественно по уровню внутреннего комфорта). Но с A310 и A330 даже рядом не валялся. А уж по сравнению с 767-400 это ваще как ведро с болтами.

я летал как-то на 737-м
от страха всю дорогу бухал
обратно летел на 154-м - небо и земля, он хотя бы не скрипел

Ну не знаю, может он был возраста раза в 2-3 старше тебя. Но я честно говоря с накими не сталкивался. А Боинг по комфорту по сравнению с ИЛ-86 это как Мерседес какой нить 124-ый с Жигулями.

А при чём здесь самолёт?
Вот что хотелось бы узнать.

А при чём здесь самолёт?
Вот что хотелось бы узнать.

Плохо стреляет. Кучности нет.

Тогда что ты забыл в этой теме?

Одиночными что ли стрелять?

Иди в тему про аллею КФ флудить. :)

А в чём заключается комфорт в самолёте?
Вот что хотелось бы узнать.

надо уметь пользоваться - кучность будет ;)

А при чём здесь самолёт?
Вот что хотелось бы узнать.

Здесь всегда так

А в чём заключается комфорт в самолёте?

А потом ещё удивляются - а чё так всё через жопу-то вокруг?!

Это когда есть купе. Можно лечь и спать.

Это когда есть купе. Можно лечь и спать.

Кучность сильно зависит от конструктивных особенностей и условий использования. АК этим не блещет.

А разве не везде так?

Короткие очереди 2-3 патрона, кучность у АК не портят, а длинными очередями в одну точку долбить, согласись, смысла нет.

ага и главное встать во весь рост и водить стволом влево и вправо :)

А разве не везде так?

Короткие очереди 2-3 патрона, кучность у АК не портят, а длинными очередями в одну точку долбить, согласись, смысла нет.

Это когда есть купе. Можно лечь и спать.

Очень спорное утверждение. Летал и на том и на том. Ил-98 конечно лучше консервной банки 86-ого (я сужу естественно по уровню внутреннего комфорта). Но с A310 и A330 даже рядом не валялся. А уж по сравнению с 767-400 это ваще как ведро с болтами.

http://www.prikol.ru/2008/07/28/aerobus-a380-20-foto/

Для "заградительного огня" на уровне отделения лучше подходит лёгкий пулемёт или гранатомёт (подствольный).
А стрельба из калаша длинными очередями - от низкого уровня стрелковой подготовки л.с.

А вот салон бизнес класса, спижжэн с Ил 96. :P

В подразделении был один РПК и много АК. Из АК огонь вёлся естественно короткими очередями. Но не с целью паразить противника (это уж если повезёт), а с целью подавить. Я про это.

догадайся где чей бизнес-класс

Вот то-то и оно. Воюем по стандартам 30-40 летней давности. Набрать побольше наспех обученного народу, выдать им наспех наштампованные автоматы и вперёд.
Из калаша можно конфетку сделать. ФСО-шники себе такие делают. Только используют для этого, к сожалению, импортные комплектующие ибо отечественных конкурентоспособных аналогов нет.

Сейчас много новых разработок стрелкового оружия, превышающих по своим характеристикам легендарный "Калашников",  которое не имеет сбыта из за того, что новые бренды совершенно никому не известны, а это в свою очередь тормозит развитие и создание новых образцов оружия.

Сейчас много новых разработок стрелкового оружия, превышающих по своим характеристикам легендарный "Калашников",  которое не имеет сбыта из за того, что новые бренды совершенно никому не известны, а это в свою очередь тормозит развитие и создание новых образцов оружия.

Можно увидеть пруф на отечественные совершенно неизвестные новые брэнды, с описанием параметров по которым они превосходят легендарный?

Всеравногавно... рельса железнодорожная.

чeм тeбe кaлaш нe угодил?!

чeм тeбe кaлaш нe угодил?!

de_Fetos, иди учи матчасть!  ;D
При Российском варианте демократии полагается стрелять из "Fusil d'Assaut de la Manufacture d'Armes de St-Etienne"!!!

А чем же он хорош?, тем что огромен в размерах, тем что весит немного легче танка, тем что боезапас мизерный, а патрон огромен, тем что кучности никакой..?
За столько лет, пора уже калаш рассматривать в музеях, в памятниках, а вот вооружать армию нужно новым и актуальным для современного боя вооружением.

А чем же он хорош?, тем что огромен в размерах, тем что весит немного легче танка, тем что боезапас мизерный, а патрон огромен, тем что кучности никакой..?
За столько лет, пора уже калаш рассматривать в музеях, в памятниках, а вот вооружать армию нужно новым и актуальным для современного боя вооружением.

Представляю себе, как отстаивали оружейники автомат супротив сабли...

А чем же он хорош?, тем что огромен в размерах, тем что весит немного легче танка, тем что боезапас мизерный, а патрон огромен, тем что кучности никакой..?
За столько лет, пора уже калаш рассматривать в музеях, в памятниках, а вот вооружать армию нужно новым и актуальным для современного боя вооружением.

Я тоже представляю себе картину. Сидят оружейники в средние века, придумывают всякие мечи и сабли разных форм и тут один вскакивает и как закричит:
- Доколе? Этим саблям и мечам уже сотни и тысячи лет! Давайте изобретём что-то новое!
- Что?
- Ну например такую штуку, которая из металической трубки быстро-быстро плюётся маленькими металическими шняжками.

Так и изобрели автомат. Чисто по приколу, потому что задрало делать сабли и мечи.

И никакие военные стратегические доктрины и т.п. лабуда не причём.

Я согласный с Андерсоном, пора сказать нет - этим гадким совковым поделиям более полувековой давности и решительно приступить к разработке нано-автоматов и нано-пулемётов. А также нано-пушек, для нано-дерижаблей.

были такие арбалетики, которые довольно быстро пульками стреляли, натурально с обоймой
из них на птичек охотились ))

simon2, а что-нибудь кроме калаша (кстати какого именно?) в грязь роняли? И что б потом не стреляло.
Или это было из разряда "Пастернака не читал, но осуждаю"?

simon2, спасибо за ответ. А из импортных образцов приходилось что-нибудь тестировать? G36? M4? Tavor?

из импортного оружия я не стрелял,в нашей армии только наше оружие.

даешь закупки демократического, рукопожатого оружия
типа как американе в 90-е М14 гордым прибалтам впарили

А чем же он хорош?, тем что огромен в размерах, тем что весит немного легче танка, тем что боезапас мизерный, а патрон огромен, тем что кучности никакой..?

а любой другой бы автомат бы пришлось чистить!!

из импортного оружия я не стрелял,в нашей армии только наше оружие.

Paladin - это что был за бред мозга? Чего с чем сравниваем?

simon2
1.2.Откуда тогда инфа про "пришлось бы чистить"?

Аргументы то нормальные есть?

Да он не служил

Даже в компьютерных играх калаш говно...

Дефетос, могу предложить только вот это (http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related) видео и собственные измышления - у М4 меньше шансов заглючить от умеренных внешних воздействий и больше шансов от некачественных боеприпасов. АК74М стойко "скушает" пару порций говёных патронов, лучше выдержит сильный удар обо что-нибудь твёрдое, но запросто может засраться каким-нибудь мелким камушком (камушек этот можно из него за пол-минутки вытряхнуть, но эти пол-минутки надо ещё выкроить).

И я согласен с утверждением, что из всех АКмоидов - АКМ - рулит. А если ему ещё эргономику доработать - зверь-машина будет.
ganimed - в том виде в каком он сейчас производится - НЕ нормальный.

ganimed - в том виде в каком он сейчас производится - НЕ нормальный.

АКМ - рулит. А если ему ещё эргономику доработать - зверь-машина будет.
ganimed - в том виде в каком он сейчас производится - НЕ нормальный.

Говорят условия наших испытаний в абразивных средах были гораздо суровее, чем у американцев. Через это и отказоустойчивость заметно выше.

Что с ним не так?

Разве АКМ сейчас производят? Где?
Вроде он снят с производства
Поправь если ошибаюсь

Я так понял, что ganimed, про АК74, а не про АКМ.

да нормальный атомат калаш, короткие очереди - бьёт нормально.
длинные - заградительный огонь, там кучность не к чему.

Ну, погнали по порядку, а то в одно сообщение столько знаков не влезает:Охотно верю. Закладывать в проектируемую конструкцию вероятность воздействия факторов раз в пять превышающих поддающиеся здравому смыслу - это по-нашему!

Ты, видимо, далёк от проектирования оружия.

ну а это твоя?
это про АК74 или про АКМ?

А по мне так проектирование во всём остальном машиностроении (которому меня учили) не так уж и отличается от проектирования стрелковки.

Или попробуй меня убедить, что надёжность заложенная в АК74 не является избыточной в реалиях современных военных конфликтов и уровня подготовки л/с вооружённых сил.

Где я написал, что я всё знаю?

Если же тебе интересно моё мнение, про избыточную надёжность АК74М (речь про него?), то я думаю, что это не так. И судя по тому, что М4 даже хотели снять с производства из-за низкой надёжности - моё мнение разделяю не только я.

Ну если ты считаешь себя достаточно осведомлённым, что бы делать выводы о моей компетенции в вопросах проектирования стрелкового оружия - логично предположить, что сам ты в этом вопросе очень хорошо осведомлён.

Да я про надёжность АК74М. Есть какая-нибудь информация о сути его испытания на надёжность (ну там например месяц пролежал в болоте, а потом без чистки показал на 100м ту же кучность что и до болота), в котором он превзошёл если не всех то многих и это делает его "не имеющим аналогов"?

Также интересно было бы почитать мнения отличные от моего по поводу калибра, эргономики и прочего.

Тут разговор долгий. Могу обозначить несколько параметров.
1. Калибр. 5,45х45 разрабатывался под реалии войны 50-ти летней давности. Пуля хорошо зарекомендовавшая себя в работе по живой силе, не защищённой современными средствами защиты, сейчас не добирает нужных джоулей.

2. Отсутствует возможность установки всевозможных "свистелок-перделок" - колиматоров, фонарей, ЛЦУ и пр. Ну вернее поставить-то можно, только все необходимые запчасти и сами "свистелки-перделки" придётся купить за границей. А вот почему их не производят у нас - это для меня большая загадка.

3. Топорная эргономика. Приклад не регулируется по длинне (при этом у нас бойцы по пол-года в х/б, а остальные пол-года в бушлате). Переключатель режимов огня - для смены режима потребуется убрать палец с спускового крючка, потом положить его обратно - это не быстро, а если поменять вкладку на левосторонюю - ваще жопа. Открытые прицельные приспособления. Прорезной целик давно пора менять на аппертурный.

4. Полное отсутствие модульности. Боевые действия стрелковых подразделений ведутся в основном малыми мобильными группами в отрыве от материальной базы. Условия и задачи меняются по несколько раз на дню. Не таскать же им с собой "оружейный склад на колёсиках"?

Старый спор на тему "Что лучше калаш или М16" достал окончательно. Довольно долго в своё время возился и с тем и с другим. В общем суть в следующем.

АК-74М - модернизация АК-74. Заключается в том, что этот автомат идёт со складываеющимся пластиковым прикладом, и "ласточкиным хвостом" (приспособлением для крепления на автомат коллиматорных, оптических и ночных прицелов). Сделали это для того, чтобы вместо содержания в одной в/ч кучи автоматов разных модификаций (слышали, наверное о таких - АК-74Н, АКС-74 и т.д.) ввести единый стандарт. Доработка чисто косметическая, но, по-моему, удачная. Вообще, АК-74 - машина классная. Про его надёжность, и способность работать в практически любых условиях здесь распинаться не стоит. Это известно всем. Кучность и точность боя - изумительные. Если у стрелка руки растут не из жопы - на дистанции 100 м группа из десяти пробоин, при стрельбе из положения лёжа, без проблем складывается в десяточный круг грудной фигуры № 4 (круг диаметром около 10 см). Это без оптики. Если к АК-74 пристегнуть ПСО-1 или нечто аналогичное - результат получается вкуснее некуда. До 350-400 м всё моё и все мои. Без вопросов. Тактическая гибкость автомата (возможность использования оружия в различных условиях, при разных тактических вводных, включая штурм помещения, зачистку укрепрайона и т.д.) вполне достижима. Бойцы отрядов "Альфа" и "Вымпел", например, переоборудуют автомат, навешивая на него регулируемый по длине и высоте приклад, цевьё с передней рукояткой и планками Пикатини (приспособление для крепления вспомогательных средств - тактический фонарь, ЛЦУ и т.п.). Некоторые бойцы заменяют стандартный ДТК на новые и навороченные изделия. Практически все используют коллиматорные прицелы (при необходимости с оптическими насадками). У всех в пользовании 64-х зарядные магазины. (Естественно, всё это не посталяется централизовано. Бойцы подгоняют оружие под себя за свой счёт. Благо, работая в ЦСН ФСБ, они могут себе это позволить.) В результате подгонки, получается машина-зверь. Автомат, способный выполнять любую тактическую задачу, включая снайперский огонь на дистанциях до 300-400 м.

Что же касается М4, то несмотря на то, что этот свтол может быть прямо-таки увешан различными прибамбасами как ёлка игрушками, этот штурмовой карабин как был так и остался полным говном, несмотря на его весьма широкую и громкую рекламу. В чём проблема? В его низкой надёжности, которая в первую очередь обусловлена использованием т.н. беспоршневой газоотводной системы. Проще говоря, пороховые газы отводятся из канала ствола непоследственно в ствольную коробку. Т.е. всё то, что в АК-74 оседает на газовом поршне и внутри газовой трубки в М4 забивает пазы ствольной коробки затворной рамы. В результате, после отстрела 3-4 магазинов, карабин начинает клинить. Начинаются недокрытия патрона и утыкания. Если, имея такую тарахтелку, вы ухитритесь отстрелять ещё магазина 4, то ваше грозное оружие откажется работать наотрез, посколку наглухо забьётся собственно газовая трубка, которая во всём семействе АR15 (М16) штатно имеет сечение около 8 мм.

Короче, очень краткие данные выдал. Выводы делайте сами.

т.е. 50-ти летний задел кончился, надо нечто радикально новое придумывать

Значит я прав, в предмете ты не разбираешься.

Прекрасный приведён пример - ЦСН ФСБ - надо понимать что хотят от нового оружия - вот пример понимания. Почему его не взять за основу?

я не очень вкурсе, но мне кажется, что их требования к стрелковому оружию могут несколько отличаться от общевойсковых

Никаких радикальных отличий не усматриваю. Анатомия у бойцов такая же, выполняемые задачи по сути похожие

ага, убить всех плохих и самим выжить
РВСН решает примерно эти же задачи

шнековые магазины давно придумали, только ни что-то никому особо не нужны посему-то

Так сильно хочется возразить, что до подобной софистики скатываешься?

Ну так я расшифрую свою мысль о "схожести задач".
Задачей ручного стрелкового оружия в обоих случаях является уничтожение живой силы противника в условиях дня, ночи, дождя, снега, тумана, в лесу, в горах, в городской застройке и пр. пр. на дистанциях от 0 до 300-400 метров (примерно).У шнековых магазинов есть свои "плюсы" и "минусы". Для условий армейских задач - больше "минусов", для полицейских - больше "плюсов". Вопрос применяемости того или иного оружия в подразделениях не всегда напрямую зависит от его технических характеристик. Ибо решение о его необходимости в оружейке принимают, к сожалению, не те, кто будет им пользоваться.

В этой армеи калашей задавись.
Вот токо квартир ахвицерам не хватает.

Хотя зарплату нада платить такую, чтоп на свои купить могли

я не очень вкурсе, но мне кажется, что их требования к стрелковому оружию могут несколько отличаться от общевойсковых

ну и что дальше-то закупать?
вот вопрос

de_Fetos, откуда всё-таки познания о требованиях к стрелковке у спецуры? Из сериала какого-нибудь?

Никаких радикальных отличий не усматриваю... ...выполняемые задачи по сути похожие, только сложностью отличаются...

mrAnderson, насчёт шнекового магазина - ПП-19 "Бизон" - давно внедрён и используется.

При наличии калаша решить квартирный вопрос проще...

???
Как же так? Для десанта к примеру, да еще где-нибудь в горной местности, где помимо воды, еды и экипировки, нужно тащить с собой максимум боеприпасов, этот чертов автомат, или СВД, которые иной раз очень хочется выбросить, правда СВДэшку или РПК-74, можно еще использовать как костыль или носилки... ;D

Друг служивший в афгане делился незабываемыми впечатлениями о прогулках с РПК по горам райцентра Газни. Вспоминает с теплотой.

Ничего-ничего - "стрижка только начата"!

Тезисы:
1. АК-74М - в том виде в каком он сейчас производится - устарел, но на складах его "хоть жопой ешь".
2. Есть подразделения успешно использующие доработанные импортными узлами образцы АК-74М.
3. Оборонка не делает новых образцов штурмовых винтовок ибо нет ТЗ от минобороны.
4. При стрельбе из АК-74М, АКС-74У и РПК-74 используется один и тот же патрон. Отличаются они только стволом.
5. Существуют успешно прошедшие испытание войной образцы модульных стрелковых комплексов.

По этим пунктам возражения есть?

3. Оборонка не делает новых образцов штурмовых винтовок

По этим пунктам возражения есть?

Речь про наши. Нет?

Пиши по-русски - автоматы.
Ты зачем всё в одну кучу смешал? Зачем эти пункты и возражения по ним? Извини, просто не понятно к чему это.

К сожалению, пока - нет, не про наши.

А это всё к тому, что напрашивается один рациональный путь развития отечественной стрелковки, который тут некоторые считают ошибочным. И если оставить всё как есть и продолжать считать, что старый добрый АК лучше всех на свете - лет через 5-10 от оборонки совсем ничего не останется. Хорошо ещё если страна эта останется.

Так как по-твоему - хорошо, что "армия прекратила закупку "калашниковых"" или плохо?

Понятия не имею, т.к. не понятно что будет дальше.

Производство, которое производит то, что уже никто не покупает надо сохранять? А зачем?

надо и там закрыть завод, ведь пока неясно что надо будет потом производить, вот решим и сразу начнем производить
в Китае

Производство, которое производит то, что уже никто не покупает надо сохранять? А зачем?

давайте закроем производство для начала

Оно само закроется, если денег нет.

Скаут извините за вопрос но вы сами представляете сколько времени занимает модернизация производства? особенно стрелкового оружия? которое расчитано на МАССОВОЕ производтсво?
А знаете сколько времени обычно тратится на разработку 1 нового образца вооружения? а сколько времени и денег на доведение опытного образца до страдии хотябы мелкосерийного производства?
сразу скажу у меня специальность 171301 если вам это что то скажет

Скаут извините за вопрос...

на самом деле производства просто нет. ИЖМАШ уже больше года просто стоит

а мегабластер наверно в Сколково уже все испытания прошел? и его в серию вот вот запустят?  ;)

ВАЗ, если чо, на первом месте по продажам

на самом деле производства просто нет. ИЖМАШ уже больше года просто стоит.

Ну да. Был такой Форд Т.

Стоил чота триста тогдашних баксов (двесемсот по нашим).
Пользовался бешеной популярностью.

Наши бы до сих пор его лудили и покупали.

А где написано, что он ДОЛЖЕН работать?

можно еще про Жук вспомнить и Ситроен 2ЛС, Трабант опять же
только они тут при чем?

в книге Еноха что-то было по этому поводу

Нашим лишь бы подешевле и поговнее.

и не говори, вона Майбахи стоят нераскупленные

Не факт. Майбах ждать придётся.

А как тогда по-твоему должно пойти развитие ситуации дальше, что бы стало "хорошо" и как, что бы стало "плохо"?

Есть люди, которые знают, каким должен быть "тот". Но к их мнению почему-то не хотят прислушиваться те, кто принимает решения.

Производство, которое производит то, что уже никто не покупает надо сохранять? А зачем?

Время для разработки нового образца есть. Лет несколько ещё поживём на запасах АК-74М. А пока идёт разработка нового образца производственные мощности направить на изготовление "свистелок-перделок" для АК-74М.
А ещё ИЖМАШу можно пролоббировать некоторые нюансы в ЗОО и активизировать себя на рынке спортивного-охотничьего оружия.

А если не для власти, а на экспорт?
Вон индусы недавно тендер объявляли...

т.е. автор сразу говорит, что общевойсковое оружие для задач спецподразделений - не айс
и всю дорогу там про спецзадачи спецподразделений

Всё так. Общевойсковое для спецуры не подходит. Но это же не значит, что спецурное не подойдёт для общевойсковых.

И вообще у нас в стране заявлен переход на профессиональную армию.

А вот ещё пример производства (в том числе и на экспорт) вспомнил - ООО"Царь-пушка" Лобаева.

Напечатали калашей стоко, что на десять лет вперёд хватит.
Нехай производство отдохнёт. И налоги может даже сэкономим.

можно еще каждому по танку и ядерной бомбе выдать
только зачем?

правильно, и рабочие пусть отдохнут

Но торговлю калашами для населения вполне открыть можно.

Желающие вполне могут отдохнуть или заняться каким- нить другим делом.

да не вопрос
можно еще каждому по танку и ядерной бомбе выдать
только зачем?аша переходим завтра, возможно даже раньшене слышал про это
можно подробнее?

Рома Абрамович - он рабочий или создан шелкоперами?

http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8016.html
Автор сего труда - действующий сотрудник московского ОМСН, активно работающий в СКФО.
Он не теоретик. А я может в каких-то областях и форумный теоретик, а вот в "железе" - практик.

и не думай, твое законное право

А речь не про него, речь про тебя.

Да у меня дилемма сейчас - то ли продолжать на твои посты отвечать, то ли игнорить нах.

да только идиоты всякие смотрят на статистику по рабочим местам
в нормальных странах это никому не интересно

Предлагаешь выпускать калаши под утилизацию только что- бы статистику по рабочим местам не портить?

С различными производствами работаю тесно - опыта и знаний хватает.

Закрывать производство я не предлагал, я предлагал частично модернизировать.

Производство, которое производит то, что уже никто не покупает надо сохранять? А зачем?

Экспорт оружия и комплектующих - это то, что было, что есть и что, надеюсь, будет.

Особое недоумение вызывает твоё одновременное признание в слабой информированности по теме и очень смелые суждения о степени информированности оппонента.

Предлагаешь выпускать калаши под утилизацию только что- бы статистику по рабочим местам не портить?

Давай я сначала немного расскажу про машиностроительное производство. Любое такое производство (оружейное или, например, погружных насосов) можно разбить на простейшие составляющие, например такие как - ковка, штамповка, лезвийная (абразивная, термическая, электроэрозионная) обработки и тд. И фрезерному станку по большому счёту пофиг чего резать - ствольную коробку или крышку редуктора с примерно такими же габаритами. Основная проблема модернизации производств выпускавших огромные партии одинаковых изделий - агрегатные станки - спроектированные и созданные для производства одной детали. Как показывает мой опыт - современный станок с ЧПУ на порядок выигрывает у агрегатного по качеству получаемого изделия и обеспечивает примерно такое же время обработки (имея при этом огромный запас возможностей в плане номенклатуры производимых на нём деталей).

Порой форумного математика от профессора отличает тот факт, что последний может не только решить пример 2+2=4, но и увидеть что кроме этих двух слагаемых в задаче есть ещё и другие.

Чем заняться остальным 95%? Работать на склад в надежде, что когда-нибудь кто-нибудь захочет купить 5-10 млн. АК? Самому не смешно камрад?

Есть небольшие заказы (в основном из бывших союзных республик (ау! проблемы и сложности экспорта! где же вы?)) - ну так я же не предлагаю от них отказываться - пусть будут.

Что мешает иметь на заводе кроме прессформы под стандартную рукоятку АК ещё и пресс-форму под эргономичную?

Оптикой пусть профильные заводы занимаются

На АК-74М ещё пока можно найти покупателей. Но для этого его нужно «осовременить».

И цель всего этого не вагоны бабок (хотя тоже ничего плохо), а развитие техники и производства, профессиональный рост специалистов.

Не совсем так. Случай из моего практики. ОАО "Елецгидроагрегат". На место, которое занимал один агрегатный станок, поместилось 2 с ЧПУ, которые я отлаживал на точно такую же деталь. Время обработки сократилось на 20%, качество и точность обработки позволили отказаться от, привычных заводу, дальнейших доводочных и слесарных операций.
Кстати, штампованные заготовки (в совокупности с окончательной обработкой на ОЦ) в стрелковом производстве - самое то.

PS:
Вопрос без подъёпки, личный интерес: Сколько тебе лет?

Цель этого - форумное теоретизирование "как было бы хорошо, если бы..."

В профиле всё есть как-бы...
И за себя раскажи тогда уж. без подъёпки, само-собой.

Вопщем-то так оно и есть. Отрыв от реальности только в неприятии во внимание административного ресурса.

Просто надоели лозунги - "АК - лучше в мире нет". Он якобы совершенен и абсолютно самодостаточен. И все наши новые автоматы должны быть обязательно на него похожи

Так шо нельзя АК менять
Ума не хватит у призывников
АК ваще можно не чистить

хорош своей надёжностью!!! я сам лично ронял его в грязь потом стрелял и ничё его не заклинило! а любой другой бы автомат бы пришлось чистить!!
ты сам то стрелал из калаша?

да нормальный атомат калаш, короткие очереди - бьёт нормально.
длинные - заградительный огонь, там кучность не к чему.

последний раз юзал его в 86, тогда был вполне

Просто надоели лозунги - "АК - лучше в мире нет". Он якобы совершенен и абсолютно самодостаточен. И все наши новые автоматы должны быть обязательно на него похожи.

Ура! Наконец-то минобороны протрезвел и прекратил закупку какашей...

Да я уже давно решил.

Пытаюсь наводящими вопросами донести до тебя мысль, что ты несёшь ахинею и приписываешь её окружающим.

Народ. Кому тут от прекращения закупки нанесён ущерб? Моральный не считается, так как обижаться я могу на всё, но мне за это не платят.

Производителю, ясен пень.

не донёс  :)
а кстати, ты сам-то за окружающих ничего не домыслил? уверен?

Даже тут местечковый патриотизЬм превалирует над здравым смыслом.
В Ижевске стало хуже - ура!!!

Народ. Кому тут от прекращения закупки нанесён ущерб?

Будет ли прямой вред тебе от прекращения работы ЗиД? Если такое произойдёт - стоит ли этому не радоваться?

Даже тут местечковый патриотизЬм превалирует над здравым смыслом.
В Ижевске стало хуже - ура!!!

не думаю, вроде как ЗИД  на этом ТМЦ не сильно повязан

Способен показать где я выдаю свои мысли, за мысли окружающих?

Или опять опять пишешь херню с неопределённой целью?

А как же твоё мего-наваторское предложение, делать их взамен калашниковых на том же производстве?! Ну точить линзы на станках и всё такое!!!

Деф, чё ты к Скау пристал.  ;)

Он требует сатисфакции. Всё правильно делает.

Т.е. ты не предлагал делать "свистелки-перделки" (читай те же снайперские прицелы) на том же производстве?
И это, "!!!" - означает то, что автор сильно шутит.

Деф, чё ты к Скау пристал.  ;)

С чего ты решил, что "свистелки-перделки" это снайперские прицелы? Где это я такое писал?

Как тебе вот такие, "свистелки-перделки", например?

клево вы тут сретесь, конечно
продуктивно
чисто дети, ссылки друг у друга просите

Т.е. они (прицелы) не входят в состав "свистелок-перделок"?

У тебя там на фотке, ежели что, и прицел тоже в наличии.

Экий врыв от Палаша. Ещё и Китайцами нас упрекнул. Ай-ай.

Тролю.

Завидна?!

Оптические приборы, конечно же тоже входят в состав очень нужных, но отсутствующих сейчас в необходимом качестве и количестве "свистелок-перделок".

На фотке - акцент на открытые прицельные приспособления.

Экий ты, братец. :)

[Кажет филолетовый язык]

Линзы на фрезерном или на токарном точить будем?

А эти будем делать вместо ротационной ковки на оправке.

день рожденья удался?

Дядь Феть, ты совсем дурак? "!!!"

У тебя налицо многоаспектная проблема восприятия.
Как оптически, так и интеллектуально.

Тебе Юнг, часом, ничего не говорил?

Я его не мацал, наверное такое же говно, как и Т-80...

а Т-80 говно?

КалашЪ придумал, да..:
(http://game.vervil.ru/uploads/posts/2011-03/1300259298_stg44.jpg)

Я тебе адЫн вещщ скажу, толко ты не абыжайся..:
Когда в 80м году, на кубинском полигоне гоняли зачехленную восьмидесятку, спецы уже тогда говорили, что не будет будущего у этого танка...

Я тебе адЫн вещщ скажу, толко ты не абыжайся..:
Когда в 80м году, на кубинском полигоне гоняли зачехленную восьмидесятку, спецы уже тогда говорили, что не будет будущего у этого танка...

Меркава - говно?

По телевизору сказали, что Меркава прекрасен, а Андерсон сказал, что Т-80 - говно. Ты почему им не веришь?

я спрашивал, он куражится и не отвечает

чиста толпу расстреливать не более того

вота чо приняли на вооружжение
http://world.guns.ru/assault/rus/ash-12_7-assault-rifle-r.html

Нужно убить всех человеков.

нужно заменить их на Огромных Человекоподобных Боевых Роботов

http://lenta.ru/articles/2012/02/02/bullets/
нужно модернизировать пули, а не оружие :)

такие? точно нет.

как в том анекдоте
ваш ребенок слишком болен, давайте лучше сделаем нового

кстати, начальнику генштаба уже намекнули, что это не его собачье дело

Интересно, а что скажет по этому поводу в сорокатысяч пятьдесят восьмом ответе палашЪ, и его подЪмахиватель дефетос в десять тысячь восемьсот семнадцатом ответе???

По словам Валерия Поздеева, у профсоюза есть конкретные обоснованные требования:
1) Создание минимального порога зарплаты в размере 10 тысяч рублей для всех работников ОАО «НПО «Ижмаш», вне зависимости от выполнения плана поставленного руководством.
 2) Прекратить необоснованные увольнения сотрудников предприятия, и не проводить ни одного увольнения без согласия независимого профсоюза «НПО «Ижмаш».

Прикольные они.

Требуют с людей денег просто ни за что
да ещё тем, кому сами скажут.

А ежели что не так, то напрямую к Путину, как уралвагонцы.
Типа, мы на тебя уповаем и тебя поддержим. За бабло.

Причём здесь Вова? Он пока даже краем не засветился там.

письмо то ему обещают написать...

какая разница?

Я сильно подозреваю, что если бы у нас гденить было загибающееся лапотное производство, то тамошний пролетарьят бы напесал слезное письмо Путину, как они его любят.
И обещали закидать лаптями белогандонников.

А Путин бы дал денег.

И армея бы как миленькая обулась в лапти.

письмо то ему обещают написать...

А если пообещают написать Кришне - то и его замажут сразу?

А если пообещают написать Кришне - то и его замажут сразу?

Кришна денег не дает..А пУ щедрый, рад всяким бездельникам помогать...

я вот обещаю написать письмо Индюку

когда правительство США помогало бездельникам из GM вы чего молчали?

когда правительство США помогало бездельникам из GM вы чего молчали?

а вы здесь видите граждан США? какое до них дело...пускают выдают...

Что характерно, так поступает любое толковое правительство - защищает своих граждан от безработицы, защищает свою промышленность от развала.

Но у нас был пятнистый педераст, а в след за ним тупой алкаш. Эти делали наоборот и результат за окном (особенно хорошо он был виден в конце 90-х)

Что характерно, так поступает любое толковое правительство - защищает своих граждан от безработицы, защищает свою промышленность от развала.

Но у нас был пятнистый педераст, а в след за ним тупой алкаш. Эти делали наоборот и результат за окном (особенно хорошо он был виден в конце 90-х)

Что хорошо для GM, хорошо для Америки
это не я придумал

доморощенным пидарасам явно виднее

а как же Пиночет? как же "чилийское экономическое чудо"

как же Тэтчер и шахтеры с металлургами?

видимо в 50-е когда она на подъеме была....

2009 год

директо gm так сказал?

а что вообще от не осталось? где ее заводы?

что с детройтом?

Т.е. ты не понимаешь, что это нормально, если государство субсидирует важные для него отрасли, даже если они в определённый момент убыточны?

а я что-то говорил против?
просто что-то нужно, а что-то нет..что-то мертво, и помогать, просто прожирать бабло, оттягивать конец, а не решать координально..

зачем?

чтобы люди понимали, что они должны менять жизнь сами, а не ждать помощи извне, хотя бы для этого....

[аж подпрыгивает]
ты с Нарусовой лично не знаком?

а что с ней не так?

она отлично объясняла, звеня брюликами, что надо не лениться и если не платят зарплату, то собирать грибы и ягоды

а что тогда делать? есть то что надо....

за грибами идти, чо еще
завод заколотить досками

чтобы люди понимали, что они должны менять жизнь сами, а не ждать помощи извне, хотя бы для этого....

а я что-то говорил против?
просто что-то нужно, а что-то нет..что-то мертво, и помогать, просто прожирать бабло, оттягивать конец, а не решать координально..

Считаешь, что России не нужно производство СПВ?

ну ежели он денег не дает...что делать то? не с голодухи же умирать...в принципе выбор тут небольшой..

Т.е. не государство не надо надеяться? А в США дурочки сидят, субсидирующие свои убыточные отросли?

просто не нужно производство
девок и так нарожают для Инди, а гейфоны привезут за нефть

ну кто то сам хотел капитализм...
ну не все они субсидируют...что-то благополучно умерло...только наиболее адиозные...

ну кто то сам хотел капитализм...
ну не все они субсидируют...что-то благополучно умерло...только наиболее адиозные...

я вот обещаю написать письмо Индюку

После 10 лет планомерного развала промышленности (да и Путин пока не сильно поменял ситуацию), откуда возьмутся рентабельные производства?
Промышленность надо, по сути, создавать заново. А ты предлагаешь развалить остатки.

Зачем вам производства?

Брехня. Не написал.