KF

+1.

P.S. Diozan, Piligrim - а вы Семёрку то хоть пробовали? установить, комп с ней включить, попользоваться минут 5 хотя бы )

А ты мне денег на неё дай...

Скачай с Интернета, 120 дней можешь легально пользоваться, да и потом она ничем не урезается по функционалу, только десктоп чёрным становится.

Да есть она у меня. Даже на фирменном диске. Только нах нужно. Окошки стопочкой выкладывать в Аэро? Это и в Линуксе на порядок лучше сделано.

во первых, ни разу. Если на вполне вменяемый вопрос: как можно работать с нативным для винды форматом xls без отдельного продукта МСО (извините номрльно работать) мне отвечают что юзай гуглдокс, и на ответ, что это не совсем продукт МС и часть МС Win любой версии, отвечают, что гуглдокс унылое гавно, то тут по моему не совсем впорядке с логикой.
Пробовал, смотрел. Мне не подходит винда как таковая по следующим причинам:
1. абсолютно дурацкая политика лицензирования
2. список игр в которые я играю настолько мал, что я не считаю для себя необходимым платить лишние деньги за винду
3. у меня нет бизнеса целиком построенного и зависящего от продукции МС
4. для создания/редактирования документов мне полностью хватает ОО (а иногда и vim). У меня нет такого объема творческой работы, чтобы покупать офисные пакеты по 200-300 баков
5. весь список ПО под никсы полностью покрывает мои задачи и оно (ПО) меня устраивает
6. меня очень устраивает система безопасности в никсах и абсолютно не устраивает в винде
Вот по крупному наверно все. Покупать ОСь за 7000р. только из за интерфейса я не намерен по 2 причинам:
1. в любом линуксе (почти) графический интерфейс на порядок мощнее чем в винде, да и выбора больше (как минимум между гномом и кедами :-) )
2. я уже прошел тот период когда человек гонится за рюшечками в ущерб удобству, цене, производительности.
На данный момент если бы у меня были деньги, то я бы наверное купил Мак, он мне действительно нравится, и дизайн (тут понимается не только внешний вид) и ОСь и ПО и безопасность.
По поводу технического превосходства опять же : т.к. винда монолитная посмотрите на вин.мобал 6 - они его сделали с тем же графическим фейсом, что и десктоп, поставив на то , что наоборот пользователь обрадуется увидев знакомые окна, но пользователь не обрадовался - то что нормально смотриться на 17 дюймах убого на экране смартфона. В противовес сначала Джобс сделал абсолютно другой фейс для iPhone (напомню, что ядро у макоси это модифицированная фря), а потом и гугл на основе линукса сделал свой андроид. МС потеряв значительную долю рынка спохватилась, но на разработку 7-й версии ушло много времени и не факт, что они вновь восстановят позиции.
А так 7-ка в общем даже ничего, работает, шустро, надежно, красиво. Все эти сравнения относятся к ХР и Висте.

Слышь....

Ханс кристиан пелигрим



Тебе открыли .doc файл искаропки?


И заметь не .xls, на который ты потом тупо переводишь стрелки, и иначе это, как откровенным пестдабольством назвать нельзя

И-с-к-а-р-о-п-к-и, т.е. не ставя никакого другого софта на машину, кроме как ис каропки

Слейся уж, убогий  :)


P.S. А гугльдокс дерьмо!

ну вот... что я говорил...

Да не говорил ты, а тупо стрелки переводил, что собственно и показано.

Я , конечно понимаю, что праипал значит праипал, обидно и всё такое.

И конечно забалтывание, того что контора, которая "разрабатывает" поделие, под погонялой мандрива, очень даже может быстро закончить своё существование.

А почему?

А потому что нет прибыли!

Потому как, радостный Дизя с пелигримом, привыкли жить на халяву!

Переводить стрелки на несуществущее и тупо пестдеть о космических кораблях в больших и малых театрах и кластерах в чулане....

вообще то это относилось к фразе что "винда из коробки ничего не умеет" - умеет, для домашнего пользователя, который использует комп не для задрачивания с какими нибудь ХЛС`сами, или кодингом, или всякой другой хренотой, а например для развлечений (игрушки, фильмы, интернет), остаётся поставить лишь антивирус и смело пользоваться дальше.

Реально, всё ваше сравнение, повторюсь не в первый раз, похоже на ламмерский бред, которые ничего не пробовали, или попробовали через что то сделать и у них получилось через жопу.

Надеюсь для тебя не станет секретом, что в данный момент времени, люди покупающие компьютеры, используют их для того что бы скрасить время игрушками и прочими развлечениями, и им глубоко похрену на то, как и что защищено, а так же им похрену на то, будет у них открываться хлс -или нет. им дажена цену софта наплевать, так как в основном ставится всё пиратское.

До поры до времени. Пока очередной баннер не вылезет с просьбой прислать СМС. Или, в один прекрасный день вместо гламурного интерфейса не покажет синий экран с кодом номер какой-то.
Вот (http://www.securitylab.ru/news/394040.php) ещё одна прелесть появилась. Типичная такая. Много их таких, кои прячутся в файл hosts. В Юниксах - это очень критичный, сильно охраняемый файл, в который писать может даже не пользователь с правами администратора, а только администратор, в винде - кто угодно. Ну и начинаются потом путешествия не туда, куда надо. 99% пользователей даже не подозревают об этом файлике, а всё потому, что Майкрософт, стыдясь того, что весь TCP/IP стек протоколов списала (не буду уж говорить спёрла, т.к. BSD лицензия позволяет это) с FreeBSD, так глубоко его запрятала... C:\WINDOWS\SYSTEM32\DRIVERS\etc\hosts. Люди, хотите безпроблемного интернета, следите за содержимым этого файлика.
А тут (http://www.securitylab.ru/news/394052.php) ещё и расхвалённый Аэро отключать придётся.

я тебе ещё раз говорю - что "домохозяйкам" пофигу на всё это - вылезет - заплатят 500 р за излечение.

всех не сделаешь админами.


на правах продвинутого пользователя, скажу, почему у меня ни одна подобная уязвимость не проявляла себя, почему мой комп ни разу не заражался вирусами? что я делаю не так?

Потому что ты продвинутый. Т.е. знаешь законы, по которым функционирует информация. А система разрабатывается для пользователя. И расчитана она должна быть на дурака. А давать в пользование дураку критически важные файлы - это как называется?. Что твориться, когда пульт телевизора попадает в руки ребёнку? Нормальный просмотр телевизора взрослыми сразу же заканчивается. Пока пульт не будет отобран. Так и тут, первый вопрос стоит об отнятии администраторских прав у пользователя вообще, при этом не создавая ему проблем в работе. А Винь, до версии ХР, по крайней мере, по умолчанию создавала всех пользователей администраторами, да ещё без паролей и с автоматической регистрацией в системе. Есть где разгуляться всяким КИДО. Второй вопрос - обеспечение неизменности системы. В Юниксах в системные области писать не может никто, кроме администратора, который в системе один. Даже пользователи, входящие в группу администраторов не могут это делать. А ядро вообще можно вывести за рамки файловой системы. Отсюда следует и большая защищённость Юниксов от всяких зловредов. Не потому что вирусы под них не пишут (пишут, и не школота на дельфях и вижлбасиках, а серьёзные бородатые дяди, часто за очень большие деньги). Пользователь хозяин только своего домашнего каталога, поэтому, какого бы зловреда он не запустил (а шествие зловредов начинается именно с того, что пользователь сам устанавливает его), навредить может он только себе. Система продолжит работать нормально. И максимум, что получается у зловредописателей - это заразить несколько отдельно взятых систем, имеющих некий общий изъян в конфигурации. Но конфигурации линукс систем чрезвычайно разнообразны, в то время как в Винь системах они сандартны. Вот и получается, что там, где в Винь-сообществе вирусы шагают семимильными шагами, в юниксах эпидемии ограничиваются десятком (реже сотней) компов. Поэтому правильно говорят, что под линукс есть два вируса, первый рабоает только на ядре 2.12.хх, а второй ещё надо умудриться запустить.

Взлом запущенных служб - это когда эксплуатируется дыра. Здесь пользователь сам уже ничего не делает. Просто по сети на его машину направляется несколько запросов, после которого одни участки кода атакуемой службы подменяются другими.  И ваша служба - уже не ваша. С каким правами запускаются службы в "самой безопасной"? Некоторые запускаются с правами даже выше администраторских, т.е. даже администратор не может завершить сбойный процесс, разве что выдернув вилку компа из розетки. Отсюда, внедренный таким образом зловред получает поистине неограниченные возможности. Сколько раз ломались LDAP WSUS, SMB, IIS и пр. В юниксах же все сетевые службы принято, и это дефакто стандарт, запускать от имени непревилегированных пользователей, какого-нибудь NONAME из группы NOBODY. И прав эта служба имеет только в рамках определённого только для неё пространства. Так же нормой является запуск служб "в песочнице", когда они полностью абстагируются от файловой системы, работая в весьма ограниченном окружении. Тут уж даже при удачном взломе мало что с него можно поиметь. И именно такие простые вещи делают юникс системы более защищёнными, а не потому, что их не ломают в силу их малораспространённости. Ломают, да ещё как. Иногда успешно (когда админ из бывшых...). Чаще нет.

Хранение настроек. Их повреждение может сделать систему полностью или частично не работоспособной. Поэтому вопросы сохранности конфигураций - тоже немаловажный вопрос. Как конфигурации хранятся в Windows? В реестре. Причём и пользовательские и системные - в одном файле. А куча программ ещё его использует в качестве временного хранилища своих данных. В один прекрасный день, какой-нибудь левый, абсолютно малозначащий, драйвер, делает некорректную запись в реестр. И получаем на выходе синий экран.
В юниксах принцип хранить гвозди и яйца раздельно, блюдётся изначально. Системные настройки в своём месте, пользовательские в своём. Временные данные программы не будут хранить в месте, где храняться конфиги. Ибо конфиги - это святое. Херакнуть одним движением всю систему - ну очень трудная задача.

Установка приложений.
В "самой удобной" все программы валятся в один каталог. И системные и прикладные. Другой альтернативы нет. Только Program files. Это ещё одна причина, по которой пользователь должен обладать администраторскими правами. Иначе он не сможет установить ничего. Более того, многие программы (чаще всего игры) написаны так, что в этом же каталоге хранят и свои временные данные. Так что получается, что и запускать их нужно с правами администратора. О какой безопасности может идти речь?
В юниксах прикладные программы, в принципе тоже не разделяются от системных, но ниодна из них не станет делать свои конфигурации в одном месте с системными конфигурациями, и уж тем более, создавать там временные файлы. Кроме того, мало какая программа не может быть установлена полностью в пользовательском окружении, вообще не соприкасаясь с системными каталогами.

Диозан - причём тут nix вообще?

Да, в юниксах пассивная безопасность настроена на порядок лучше нежели в виндах, но повторюсь ещё раз, "домохозяйкам" оно не надо, им проще раз в год заплатить 500 рублей за перестановку системы, и продолжать и дальше играть в свои любимые игрушки и смотреть фильмы, нежели забивать себе голову конфигурированием никса под себя, настройкой Вайна и т.д.

Для них компьютер используется в качестве медиа-центра.

А более-менее продвинутым пользователям, тоже не резон заморачиваться, так как 99% проблем их не касаются.

Поэтому доля Линукса никогда и не выйдет за пределы пары процентов,на десктопах.

Дизя....

Ты до сих пор с Win98 дело что ли имеешь?

Даже если им поставить и настроить Линуху (это я про домохозяек), то они потом заколебут звонками "ОЙ, а чего я не могу эту программку поставить и настроить" - оно тебе надо?

Грамотно настроенная Винда тоже очень долго может прожить...

Настраивал её своему очень хорошему знакомому разбирающемуся в компьютерах на уровне пользователя (поставить игру, скачать торрент, поработать в ворде и т.д., но не более того.), штатный фаерволл, Др.Веб, плееры/кодеки, Мозилла - с плагинами на резку всякой фигни, везде включил автоапдейт и бекап, прошёл год - работает без проблем, ни разу ни чем не заражалась (при условии что он активно сёрфит по интернету), не слетала, не выдавала БСОДа - что он делает не так?

ЦОМ, давай технические подробности. Только без понтов. А то я уже получил замечание от администратора.

Это вот чо за бред?

Добавлю  что он сидит из под учётки с админскими правами.

Я тебе много раз предлагал прогуляться по местам, где всё обстоит с точностью до наоборот. Где вирусы ходят толпами по сети, а админы с выпученными глазами пытаются с ними бороться. Там и расскажешь, что не так. Заказывать встречу? Так что не стоит концентрироваться на отдельных случаях. В зачумлённом городе всегда найдётся пяток-десяток человек, не восприимчмвых к болезни. И тоже будут говорить, ходим, дышим одним с вами воздухом, пьём одну с вами воду, но не болеем. Что не так?. ДрВеб вон уже полмиллиона вирусных записей имеет. Для кого эти записи? Доля мусорных писем в почте уже дошла до 95%. Какие системы генерируют их? Вот и подумай, Что Они Делают Не Так.

карочи.
сектанты.
о чем с ними вообще говорить можно.

а вы ананасы пробывали?

- нет, откуда у нас на них деньги?
- да нафиг надо, я читал что они по вкусу, как наша репа, она вот миня полностью устраивает, я с ее почти не пердю.

ничо не напоминает?

 Диозан уже семерку поставил на ноут, так что сдвиг не большой есть.

дайте угадаю.
ноут на ммх
щяс начнуцца визги и истерики "аааааааа, у миня фри бсд уже 15 лет на нем работает шустро, а тут тормазаааааааааааа"

он у него большой.

простите, не сдержалсо :)))

Она нихрена не активируется. Так что через 30 дней снесу нафиг.

ну хоть 30 дней в нормальной системе поработаешь
того и гляди одумаешься, станешь человеком, перейдешь опять на вин.
Попробуй, я думаю тебе понравится

Рекомендую ещё оффис 2010 поставить

Бетку...

И поразиться убожеству О_о

Ничего примечательного не увидел для себя. Кстати, как Аэро включить, хочу окошки стопочкой полистать. В Линуксе выбираешь эффект, и по сонтрол-Таб листаешь им.
2007-й не понравился. Не думаю, что тот лучше.

http://system-administrators.info/?p=3382

да не запустиццо ЭТО на его буке 133 mmx)

а ничего, что я три года отработал админом в конторе с офисом в 200 человек, 6 виндовыми серврами?
Поверь мне я натрахался с виндой достаточно.
P.S.: для игрушек купи PS3 - получишь незабываемое удовольствие.
P.P.S: давно ли из коробки винда перестала требовать дрова на все подряд включая сетевухи?

Ух ты, заработало...

Да, для видео качать пришлось ручками.

не по фен-шую видать трахался. знаю я некоторых админов, не относи это высказывание на свой счёт, у которых много чего элементарного не работает )


херня, не люблю я консоли, да и зачем мне бабке тратить (больше 7 к) на её покупку - если есть живой компьютер.


Говорю - Семёрку поставь, попробуешь хоть - уже больше чем пол-года твержу. Если у тебя комп не такой древний как "гавно мамонта" то всё само поднимется, хотя, на всех компах - на которых я её пробовал, ручками ставить ничего не приходилось, единственное на что пришлось качать дрова это СкайСтар2, ну и на видюху естественно, ибо через автоапдейт дров долго ждать...

значит что то то они делают не так...

/me кивает в сторону не настроенных антивирей, фаеров и т.д., и прав доступа.

встречу? - нет - зачем?, я тебе верю.


Таких случаев немало, конечно, в большинстве своём всё глючит и тормозит, но это уж извините, не моя проблема )

В Винде - самое главное, настроить пассивную безопасность, и о 90% проблем забываешь )

и сравнение с водой здесь некорректно, хотя... можно провести другую параллель, если не надеть гандон перед сексом, с незнакомым партнёром, то вероятность заразиться чем нибудь нехорошим, возрастает в разы. Так же и тут - кто виноват что пользователи не "натянули гондон"? Майкрософт?


*почти полтора миллиона, не для кого, а от кого.

А антиспамфильтр настроить? религия не позволяет?

Зачем? реарм не выход? да и после прошествия срока с ней ничего не случится.

там релиз уже кагбе вышел :)

Да лучше её, тока у Дизи идиосикразия к авторским правам  ;)

Бета тоже ничо таг работает

А я чот отстал от жизни, даже бету не попробовал...

 Не знаю, меня офис 2007 всем устраивает.
К тому же только 600 мег занимает на диске.

не, 2003й как то попривычней, хотя есть софтюлина, которая трансформирует внешний вид 2007го под старое :)

P.S. Новым пользователям, которые не пользовались старыми версиями, 2007й - кажется гораздо удобней...

Ыыыыыыыы!!

В 2010-м есть волшебная кнопка убрать ленту (ribbon)

Вид становится похожим на 2003

хы, надо попробовать )

Не пошла, видать, в массы. Это у них уже традиция такая. В ИЕ8 кнопка, сделать его как ИЕ6, здесь кнопка, сделать, как 2003. Много я ругани слышал по этому поводу. Пол-экрана занимает, работать мешает. А если убирать, то чем она лучше привычного тулбара становится?

Просто, кто ругает, у того и монитор мелкий

Начиная с 19" всё нормалёк


Полэкрана не занимает

Вот и вопрос... нах..?
В графическом интерфейсе усовершенствовать уже нечего... Следующий этап - голосовой... Далее - телепатический.

почему же, тач интерфейсы открывают новые горизонты в области графических интерфейсов и их аргономики...

Казалось бы , чего проще, чем обернуться к юзеру лидсом.....

Чем уёбищной консолью....

Цом, я не зря спрашивал где-то здесь, и не получил ответа. Раскладывание окошек стопочкой - это всё, на что способен Аэро?
Я вот уже испытываю дискомфорт, когда не могу:
 - раскидать окошки по рабочим столам,
 - переключаться по рабочим столам одним движением мыши
 - переключаться между программами, без необходимости прицеливаться к кнопочке на панели задач или тыкаться в клавиатуру. Да и панели задач, как таковой,  у меня уже нет на рабочем столе. Это анахронизм 95-го года.
 - Делать копи-паст только мышкой, без клавиатуры
 - Когда буфер обмена содержит только один элемент для вставки, а не историю из десятка.
 - Когда индикатор раскладок клавиатуры не прорисовывается в виде национального флага. Буквы плохо воспринимаю.
 - Когда переключать раскладки приходится распальцовкой, а не одной, удобной мне клавишей
 - Когда включённая русская раскладка не подсвечивается светодиодом на клавиатуре. Я печатаю не глядя на экран, стыдно, но за 20 лет работы на компах так и не освоил метод слепой печати.
Именно поэтому, побаловавшись с вин?, я так и не увидел в ней ничего, что меня привлекло бы.
От консоли не отошла и Винда, ибо комбинацию Win-R никто не отменил.

Ещё как пошла, см. « Ответ #42 : Вчера в 19:39:22 ».

Просто есть ещё такая вещь как сила привычки...

Ну наконец та!

Асвоил, куле там...

Diozan - в очередной раз повторюсь, что то что ты перечислил, в Винде, достигается за счёт стороннего софта.

Это жэсть!

Для того , чтобы отказаться от платформы!

Ничего поумнее придумать не смог?

Типа тут отвалилось, там не пошло?

Да. Отказался от трясучих, вечно глохнущих жигулей в пользу мерседеса.
Тач - это просто замена мышинных манипуляций тычками пальцев
Подборку сделаешь?

Навскидку - нет... ну не люблю я всякие свистоперделки, мне вполне стандартных хватает...

А так - погуглю - напишу каких нибудь...

на работе под XP юзаю это: http://virtuawin.sourceforge.net/
без всяких эффектов типа 3d-куба из compiz и весьма ограниченно по функционалу, но лучше чем ничего и плюс к виртуальным столам - расширенное управление окнами типа "поверх всего" и тп