"Пушкин - это наше все"

[soroka]

 И все-таки хочется перевести с русского на современный русский. Расскажите своими словами, как Вы это поняли?

[atila]

Дина Семеновна, не надо усложнять очевидное. Русский нет необходимости переводить на "современный русский". (Разве что на албанский русский )
Что до моего личного понимания, детскостью здесь названна простота и непосредственностъ. Именно не заморачиваемость на "взрослом глобальном", а творческая естественность и живость Пушкинского стиля.

[Paladin]

А почему Пастернак пишет - "детскость". Что это значит?

это он из зависти

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Русские поэты действительно часто выдают стихотворные переводы немецких стихов,  превосходящие оригиналы. Считаю, что это происходит именно потому, что они воспитаны на поэзии Пушкина.

Полный бред.

Оригинал он и есть оригинал. Это раз.

Тупая уверенность, что наш Смоктуновский и Высоцкий- лучшие Гамлеты в мире вызывает у англичан такой- же хохот, как у меня их Майкл Кейн в роли Сталина. Это два.

[soroka]

  Дорогой ATILA!- вот Вы и сделали этот самый перевод.Теперь мне понятно: простота помыслов и самой жизни, вот, что такое  "детскость".
------------------------------
 Почтеннейший ИНДЮК! -  сравнивая оригинал и русский стихотворный перевод, я прежде всего обращаю внимание на музыку стиха. В оригиналах немецких стихов, как правило ритм страдает сбоями, а в русских переводах поэты стремятся не допускать этого .Что касается точности содержания, конечно, каждый перевод грешит в большей или меньшей степени,- здесь я с Вами согласна.

[soroka]

Так это же ЛАТЫНЬ, а не немецкий. А Вы почитайте-ка Готфрида Бена (20-век), споткнётесь не один раз.

[LonelyLion]

Нур венн зи ире Флюгель брайтен,
Зинд зи ди Векер айнес Виндз,
Альз гинге Готт  мит зайнен вайтен
Бильдхойерханден дюрх ди Зайтен
Им дунклен Бух дес Анбегиннс

[Paladin]

это Рамштайн?

[LonelyLion]

Это Рильке в исполнении Рамштайна.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Сорока.

Бред крепчает.

Это- ж поэззия. Какая хрен разница какой это язык?

[soroka]

Милый Индюк! А попробуйте-ка сходу и враз прочесть в предложенном ритме предпоследнюю строку. У меня вот не получается.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Поэзия- это не кафель в сортире.

Ровными квадратиками через раз

и что- б не спотыкаться.

[soroka]

Уважаемый коллега Индюк! Мы с Вами,вероятно, говорим о разных сторонах поэзии. Вы -о содержании, о красоте образов, а я - о форме: о рифме, размере, РИТМЕ. При чтении или слушании пушкинского стиха  форма   вызывает чувство физического покоя и наслаждения, она не мешает пониманию смысла. Чтобы понять это , надо просто почитать Тредьяковского, или даже Державина. Современиики Пушкина были поставлены именно в такое положение - сравнивали. Также и я сравниваю немецких Тредьяковских с Пушкиным.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Наверно имеется в виду Василь Кириллыч Тредиаковский?

Так лично я его ставлю не ниже, а в отдельных местах и выше Пушкина.

Особенно во владении формой, ритмом и размером.

Поэт, первооткрыватель и теретик интеллектуал.

[LonelyLion]

Дело в том, что многия, и асобенна - маладыя гении, присуцтвующие, фтом числе, и здесь, на КФ, не будучи способны удачно облечь сваи, чудовищна важные для фсиво чилавечиства, пирижывания по поводу расставания с ачиридной страху... крысабелкай, чуйства - хотя бы, в традиционную форму стеха, хотя бы - в ямб, хорей, или анапест, они тут жы начинают парить оп том, что форма стеха - эт фсё фигня, патамушта - гениям и наватарам пазволено чё хошь, и им пофегу традиционные формы и сама рифма ваапще, как таковая.

Якобы патамушта у них - Чуйства.
Которые типа важнее Формы.

Я, как прижызненный классик, не спорю.
Патамушта - я выше этава.

Да, - скажу я им с нивираятную дабратою, - чуйства в стехах важнее формы.

А ты попробуй эти же чуйства - облечь в хорошую форму.
Совершенно необязательно, чтобы - в классический размер.
Хотя бы - соблюсти размер стиха. Ритмику.
Выкинуть слабые рифмы а-ля "удачный - неудачный".
Мастерски применить анжамбеман.
И фонетику, граждане, фонетику.
Прочтите вслух-то написанную нетленку.
Перед публикацией-то.
Этспесдетц ведь - четать вслух некоторых аффторов.

И композиционно сделать так, чтобы всё это было - гармонично.

Иф ю рилли стронг.