KF

Всем наверное известно что во время войны были организованны отряды на добровольческой основе- Русская освободительная армия!так вот недавно книгу прочитал про данные отряды, мне интересно кто-нибудь знает каккие либо операции, диверсионный операции или битвы в которых участвовала РОА??? Мне очень инетерсно хорошо ли и объективно ли освещены данные проблемы историками? Так кто-нибудь знает что-нибудЬ)

Это не отряды - это обычные ПРЕДАТЕЛИ.

Вообще это больше в тему о репрессиях....Мало было репрессий, иначе такого количества предателей не было.

.....читал в одной книге о стимулировании данных отрядов, как вы уже догадались, фашистской Германией. Что в принципе и неудивительно. Поэтому действительно склонен отнести РОА вовсе не к отрядам, тем более освободительным, а к предателям.

НЕ стимулировали, а создавали...

РОА - это дивизии и дивизии наших красноармейцев
Отчего ж у вас такая ненависть к своим соотечественникам, вставшим с оружием на защиту отечества от коммунизма?

Я не знаю, какие вы книги читали, а мне вот мнение Солженицина из его Архипелага понравилось.
Тем, что смог показать душу русского человека-крестьянина-рабочего изнутри
Вскрыть причины перехода в РОА

Да и жить хочется на войне больше иногда, чем в мирной жизни
Вступление в РОА - был путь и надежда хоть к какому-то спасению

Человек, переживший мор на Украине, с репрессированной родней, с отобранным имуществом, раскулаченный и коллективизированный - это человек, готовый к предательству
Это так вы говорите
А он, этот человек, считал, что всего лишь навсего отвергает родину ту, что его так покалечила
И вступал на другой путь - в РУССКУЮ ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ АРМИЮ

А пропаганда - она на то и есть, чтобы хулить и ругать всех тех, кто "не с нами"
Все, кто отошел от дела родинины и партии - все предатели
Блин, как это все знакомо из нашей недавней истории
Я вот думаю, что вот  если бы Гитлер взял над нами верх, то РОА-вцев бы считали героями, а РККА - извергами и предателями..
Правда, судьба РОА в побежденной России незавидна - всех бы потом все равно сгноили бы в концлагерях, ведь зачем немцам была армия из русских ?
Они и сами лучшие воины в мире были

Ну вот Литвиненко - он кто, герой или предатель ?
После прочтения его книги в Инете я более склонен считать, что наш режим послеельцинской России - именно режим, диктатура Путина и Ко
http://webwarper.net/ww/~av/bookz.ru/authors/aleksandr-litvinenko/litvinenko02.html

— Что ты думаешь о смерти Цхая?
— Думаю, его отравили. Он сгорел у всех на глазах. За два месяца. Наблюдать это было страшно. Его смотрели лучшие доктора, но помочь уже не мог никто. Смерть Владимира была как показательная казнь для всех оперов. Так будет с каждым. Они ведь убивали лучших из нас.

из книги, характерное провидчество, как будто предвидел свою судьбу, вернее не предвидел, а знал о своем конце.
Знал - и удрал в Англию.
Знал, потому и книгу написал
А как написал, то подписал себе приговор от ФСБ

Ну и кто он - предатель или герой ?
Ньюдиссидент ?
Политический ?
Только история рассудит, как и с РОА

в РОА было многа белогвардейцев,которые осталися после ГРАЖДАНСКОЙ войны)) и честно я не знаю, может быть ссамым бы был тама...так как не нужна нам была та революция,на которой нажились бедные лидеры коммунизма....:(

В РОА как правило попадали военнопленные ...
В РККА уж никак не могли служить белогвардейцы ...

Хм....тогда стало быть при победе Гитлера РОА - герои.....хм, а что тогда с Россией? Очередной оплот фашизма? Подневольная территория? .....хм. тогда уж придется точно революцию устраивать. Тока уже не против коммунизма....а против установленной власти фашизма.

История, как говорят, не терпит сослагательного наклонения. Что было бы, если бы.... Мое поколение почти целиком погибло, чтобы не было в России фашизма.

Не терпит. В том то и дело.
Поэтому я и обосновываю точку зрения о предательстве.

Ипануться...Вот уж они момент избрали. Прямо в точку.
Пример из жизни: идешь ты со своей возлюбленной по улице...на встречу бугай и как давай тебя мутузить...
А возлюбленная еще и по башке тебе сумочкой херачит тебя  за то, что не купил ей новую сумочку...
И вот валяешься ты на земле...А твоя возлюбленная уже с этим типом обнимается. Ты находишь в себе силы для последнего удара. Тип падает со сломленным хребтом на землю.
Теперь вопрос- "ЧТО ТЫ БУДЕШЬ Делать со своей возлюбленной?"
Освобождать и потом уничтожать половину своих соотечественников? А другую в рабы. ВОт уж свобода нас ждала!
Хотя это путь для истинных дерьмократов-продать близких, Родину. А потом стать надзирателем в концлагере для своего города-истинное сщаааастье. Нужно ведь спасти свою шкуру?
Ооо еще одна правда матка из ящика? Кроме копипаста из тв что-нибудь остроумнее придумать можешь?
За что продажной шавке быть героем? Аххх я ж забыл он же был великий дерьмократ! алллилуяй!
Краснов - наверное тоже в РККА служил? гыыыы

РОА - это власовцы. Во время войны мы безоговрочно считали их предателями. Это теперь стараются вникнуть в причины предательства и психологию этих людей. Причины были, но они не опрадание.

Довольно примечательно, что когда в конце войны стало ясно, кто победит...Власовцы вдруг стали изменять своим принципам. То на сторону наших вдруг переходили, то ссашке сдавать бежали...
Даже своим идиотским идеалам до конца не служили продажные шавки.

Не совсем корректно всех добровольно перешедших на сторону гитлеровцев называть "власовцами". С начала войны солдаты Красной Армии стали массово переходить на сторону вермахта, примерным числом в 1.2 миллиона. Зачастую это был способ выживания, спасения от смерти в канцлагерях. РОА как таковой не было до осени 1944 года, потому что Гитлер совершенно не доверял русским отрядам (им был закрыт проект фельдмаршала вон Бока о создании 200-тысячной армии из русских добровольцев под Смоленском в 1941 году) и они использовались в качестве вспомогательных пордазделений в тылу. Есть сведения, что такие добровольцы составляли 25% численности шестой германской армии разбитой под Сталинградом. Их так и называли: Hilfswilliger, "помощники", выполнявшие грязную и тяжёлую работу, включая чистки населения и бои с партизанами.

Только одна дивизия РОА была полностью сформирована и укомплектована в феврале 1945 года (ещё две так и не были сформированы до конца), эта дивизия недолго участвовала в боевых действиях, прежде чем власовцы начали воевать против немцев, а именно помогли чехам в освобождении Праги. Потом пытались уйти на Запад чтобы сдаться союзникам, но союзники не хотели портить отношения с СССР, даже те власовцы, кому удалось сдаться американцам, были переданы советским войскам. В конце концов большинство из власовцев были посланы в лагеря или расстреляны СМЕРШем. Власов и его главные сподвижники были осуждены и повешены 1 августа 1946 года в Москве.

Есть мнение, что именно репрессии послужили причиной того, что люди начали считать Сталина врагом худшим, чем Гитлер, и потому добровольно переходили на сторону немцев.

я не знаю на защиту чего они там встали, но деда моего они убить стремились, факт
так что отношение мое к ним резко отрицательное

что характерно, как рассказывал дед, власовцы в плен не сдавались... да и не брали их...

Вы, Алладин, как Дж. Буш обезъяна-младший, рассуждаете
" - А Хусейн моего папу в 1991 г. обидел !..."
Ну воевали РОА-вцы против РККА - а она против нее
Война

Soroke - вам внушили то, что внушили
Если б вы сочувствовали власовцам, то с подачи какой-нибудь вашей подруги сидели бы лет 10-20 в лагере в какой-нибудь Караганде
Старшее поколение в том же духе безоговорочно доверяло Сталину ... Отцу и Учителю всех народов, и сейчас его боготворит также, как 50 лет назад
И ненавидело предателей - власовцев ...
Пропаганда, она многого стоит

Сахибу - без комментариев. Не хочется слюной в ответ брызгать

Модератору - спасибо за краткое введение

Для всех интересующихся темой

В среду, по ОРТ - "Генерал Власов. История предательства", 23-15

Серго, ты такой дурак только по вторникам али как?
еже ли б его убили, то и меня не было б, а это мне очень не нравится
доступно?
вот поэтому мне отвратительны люди, которые стреляли и в меня (хоть и опосредованно) вне зависимости от их убеждений

По вторникам

Если стреляли в твоего деда, то и твой дед стрелял в них.
Так же, как он стрелял и в немцев.
Так же где нибудь на немецком форуме сейчас кто-нибудь ругает твоего деда, стрелявшего в его деда.
Война.

Повторюсь

В среду, по ОРТ - "Генерал Власов. История предательства", 23-15

Паладин, он не дурак. Вот вы спорите, а подумайте - почему идут войны? Это политика. Ведь войну начинает не народ, а лидер. Мало кто добровольно идет воевать. Просто лидеры что-то не поделили, сказали - у нас война, и заслали - идите, воюйте, ты, ты и ты. И людям приходится защищать свою Родину и себя, хотят они того или нет. Не хочешь, чтоб тебя убили - стреляй первый. Это закон войны.

если кто забыл, 22 июня напали на нас
у нас погибло 27 мильенов
мы победили
через это они захватчики, предатили и вообще сволочи
наши как раз наоборот
доступно?

Саня, все доступно. А ты спроси, хотели ли мирные германские граждане на нас нападать? Может и хотели, но не все же были фашистами. Это вам доступно? А их скока поубивали?
Или иди воевать - и, возможно, вернешься, или не ходи - и тебя расстреляют точно, но на Родине.

А мы напали на Польшу - разделили ее вкупе с немцами.
Мы расстреливали тясячами польских офицеров.
Мы воевали с Финляндией, за что СССР был исключен из Лиги Наций (праобраз ООН).
Мы оккупировали Прибалтику.
И про "Ледокол" вы наверное слышали, и как следствие - немного в курсе, что как раз мы, РККА являлись потенциальным агрессором Европы и освободителями всего трудового народа, мирового пролетариата. Именно мы готовились к первой атаке на покоренные немцами страны.
И тогда они были бы защитниками своей страны и встали бы все как один на защиту своей родины, а мы были бы агрессорами и убийцами.
---------------------------------------------------------------------------
И все это до 22 июня 1941

Значит ли это, что мы "Захватчики, предатели и вообще сволочи"?

Серго, а кроме Резуна книжки какие-нибудь читаешь?

Нет захватчиков, врагов и предателей, в войне обе стороны виноваты, и никак иначе. Сегодня мы на них - завтра они на нас. А кто вот, например, в чеченской войне виноват, и кто там предатели и сволочи, а?

Так, объясняю вкрацце
наши - разведчики, они - шпионы
наши - партизаны, они - банды
у наших - военная хитрость, у них - подлость
и т.п.

Военный нарушивший присягу и воюющий на стороне врага - предатель однозначно и спорить тут не о чем. В военное время уничтожаются без разговоров, в мирное когда как. Власов и его "армия" - бывшие солдаты и офицеры РККА перешедшие на сторону врага и воюющие против своей страны предатели однозначно.
А насчет правых и виноватых - победитель всегда прав. И рассуждения про нечистоту нашего прошлого, это результат нашего проигрыша в холодной войне.
Ну это дело поправимое - холодная к счастью не горячая. Будет сильная армия и промышленность и тявканье всяких резунов не будет темой для разговора.

Респект!

Действительно бесспорный аргумент.

Читаю
А вы, Алладин, знакомый вам бренд никак заметили ?

Мы восстановили нашу границу, которая была до войны с белополяками.
Может хватит повторять бред Геббельса?
Почему мы расстреливали немецким оружием в 40-г? Чтобы потом подставить в 41 бедных немцев?
Ну давай серго, покажи нам СВОЮ точку зрения, а не скопированный бред.
Ааа наверное мы воевали с финнами, которые ТРИЖДЫ на нас напали во время гражданской войны? Это те финны, которые мечтали о Великой Финляндии?
Засуньте себе в задницу эту книжонцу. Нападать в 41 РККА была неспособна, хотя бы потому, что была НЕБОЕГОТОВА.
Когда страна нападает на другую, посылает в концлагеря и угоняет миллионы жителей, ставит их ВНЕ закона, целенаправленно уничтожает экономику страны-ЭТО НЕ АГРЕССОР?
Надо было нам также себя вести на территории восточной европы, чтобы ТАКИЕ как вы действительно говорили правду, а не БРЕД.

А нас об этом поляки просили ?
Бело- , или красно- поляки ?
Почитайте пакт Молотова-Риббентропа, его секретное дополнение. А пока что, давайте, пока не поздно, восстановим границы Российской империи, - давайте восстановим членство Польши  и Финляндии на правах республик в РФ
Начнем с выборов президентом Жириновского ...

Причем тут Геббельс?
Если мы оккупировали Прибалтику, разделили с Германией Польшу - это не бред отдельно взятого человека
Это факты истории.
Разреши уж мне, Сахиб, привести тебе скопированный бред истории
http://webwarper.net/ww/~av/ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел

Давайте тогда уж снова нападем на Чечню, они за последние время неоднократно на нас нападали. Видите ли, эти козлы мечтают о Великой Ичкерии, что не есть гут.
Давайте их разбомбим нах, там и русских-то почти не осталось. Не жалко будет. Кто не съехал - сами виноваты, надо было раньше думать.
Спасибо за совет, но никак не лезет туда. Не поможете ?
Вот об этом и нужно было читать в Ледоколе, а не совать ее себе в жопу.
Кстати, насколько я помню, "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой" - была сочитена до 22 июня ...
- АГРЕССОР
Только им мог бы стать СССР, как в Прибалтике и все здесь же http://webwarper.net/ww/~av/ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
Но не стал.
Вернее, стал, во времена бунтов "Пражской весны" 1968-го
А вот революции в вост. Европе в 89-х мы уж никак не могли утихомирить - перестройка, видите ли ...
А Чаушеску с семьей вообще замочили
Распоясались, понимаешь
А все без твердой руки помощи от братского  СССР ...
Без комментариев

Кстати, поступила свежая инфа о "предателе" Литвиненко

http://webwarper.net/ww/~av/www.utro.ru/news/2007/01/27/620287.shtml

Снова приведу его пророческие слова из его книги

— Что ты думаешь о смерти Цхая?
— Думаю, его отравили. Он сгорел у всех на глазах. За два месяца. Наблюдать это было страшно. Его смотрели лучшие доктора, но помочь уже не мог никто. Смерть Владимира была как показательная казнь для всех оперов. Так будет с каждым. Они ведь убивали лучших из нас.


Показательная казнь, да уж
Эх, Путин
Вляпался донельзя

Ведь сами же сказали, что не стал. Ну не стал - а стало быть рассуждаем исходя из данной точки зрения.
Сослагательное наклонение однако. РККА готовилась к нападению на разграбленные земли......напала? что то не припомню. Я может быть тоже готовлю мировую революцию. И что дальше? Это что то меняет в ходе истории? Делает из меня историческую личность? Судят по фактам, а не по намерениям.

А мы поляков просили? Мы просили поляков устраивать концлагеря для наших военнопленных в 20-х?
 Ась?
Ой как вы умный. Сравненице идиотское. -1.
Финляндия в открытую проводила враждебную нам политику, саботировала МИРНЫЕ переговоры. И думаю если бы не те километры, в 41 Ленинград бы...
Только идиот может делить танки, самолеты для атаки и обороны, только идиот боеспособность меряет какими-то количественным показателями. Только идиот может искренне верить, что армия может быть БОЕГОТОВА только к наступательной войне.
Резун не разбирается в его любимых танков, ни в элементарных принципах логики.
Только идиот начинает разбирать причины войны с 39 года.
СССР-агрессор? Ой да не шутите. Вспомните, кто так усиленно подкармливал чехами бедных немцев в 38. Кто так науськивал финнов на переговорах?
Ой да окажеться, что и поляки делили чехов...Вот неожиданность? А резун не упоминул? Хозяева не скажут-собачка не гавкнет.
 Ась?
Ну так главный историк в 41 Геббельс объявил, что советские звери расстреливали поляков. Характерно кому принадлежат эти слова? ааа ну да...ты же дерьмократ, а значит все кроме коммуняг говорят и режут правду-матку.
Весной 43 же были проведены раскопки, на которых комиссия, в которой были представители и наших союзников пришла к выводу, что расстрелы были проведены немцами. Ну вам же не интересны мнения каких-то комиссий?
Может обьясните нам ЗАЧЕМ было расстреливать кровавой гэбне НЕМЕЦКИМ оружием поляков в 40?
 Ась?
Я под стулом от таких аргументов.
Какая вера в версию от березовского! только позавидовать можно...

Объективно в 1939 году СССР был агрессором: государством, нарушившим существующие договоры и напавшим на соседние страны.

если б было по другому, но у насдавно успешно осуществляли план "Ост"

Историки иногда играют в игру "Если бы...". Например, если бы СССР вступил в союз с Британией в августе 1939 года, когда бы фашистская Германия капитулировала бы?

фик знает
Англии предлагали, сами не захотели

Да: не то, что бы не хотели, скорее не доверяли. Но если бы СССР сильно хотел союза с Британией, то думаю, уговорили бы. Стратегически же союз с Германией был большой ошибкой и отсрочка в 18 месяцев Гитлеру принесла больше выгоды, чем Сталину. В перспективе от всех этих завоеваний 39-40 толку оказалось мало.

это как не хотели?
и хотели и предлагали проеккты договоров
обговаривали даже количество выставляемых дивизий
просто немцы подсуетились быстрее

Чемберлен не хотел, не доверял(для сравнения, Черчиль был уверен, что Польшу можно защитить только в союзе с СССР). Есть мнение, что Сталин предлагал Британии союз в обмен на часть Польши, поэтому и не вышло ничего.

В конце 30-х гг. В Европе была сильна "партия мира" с Германией - Чемберлен-Даладье.К Черчиллю относились как к "ястребу", и вообще как к чересчур рискованному политику.В результате политики держав Антанты, известной как "умиротворение" Гитлер начал передел Европы (аншлюс, захват Судет), а позднее развязал большую войну. Мне кажется, в событиях 1937-38 гг СССР выглядит очень хорошо - хотели, мол, договориться с Европой и вести совместную игру против Германии- на нас наплевали. Поэтому мы потом сами на всех наплевали - поделили Польшу, влезли в Прибалтику  и т.д.

Чехию отдали, а часть Польши зажали?
все равно ее намцы потом всю заграбастали
а этих чудиков хватило только на странную войну

Эти "чудики" выиграли войну, единственные из четвёрки союзников, кто действительно воевали с немцами с первого дня войны до последнего. Но это отдельная тема.

а по мне Англия спаслась в очередной раз только из-за того что нахаодится на островах

ага, противотанковый ров в 40 км

Обьективно это как? CCCР вернул территории, которые должны были принадлежать ему, если бы шавки не напали на нас "во время".
И уж кого кого жалеть, так это не таких европейских проституток как финляндия, польша, румыния. Уж чего-чего, а они получили по заслугам.
Какие громкие слова...действительно? И что это за действительная война?
Ну да потеряли бы сразу Ленинград. чего уж там. Не так важно. А после этого сбылись бы мечты великккого финннского нарррода...

вот тут соглашусь

А вы неплохо сами себе отвечаете, Сахиб


Мда

Шедевр "не идиота" !


Я вам ссылку по волнующему вас вопросу давал ?
Давал !
Потрудитесь ознакомиться, а не попугайничать
Касаемо вопроса, цитата
"Выводы польской комиссии совпали с выводами немцев: поляки были убиты в апреле-мае 1940 г. Несмотря на факт немецкого происхождения пуль, который немцы, как отмечается в отчете, пытались всячески скрыть, у ПКК не было сомнений в виновности НКВД: «да и доверенные сотрудники НКВД — исполнители катынского преступления — могли иметь оружие любого происхождения» — отмечали поляки."

"Все казненные были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм. калибра, марки «Geco 7,65 D».('Gustav Genschow & Co.' г. Карлсруе (Karlsruhe) Германия), изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоруженной Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой в прибалтийские государства, Польшу и СССР, особенно до 1928 г. Расстрелы происходили вне могил, возможно на краю их; расстреливали в стоячем положении, причем двое поддерживали расстреливаемого под мышки."

Современное состояние проблемы можно изучить здесь
http://webwarper.net/ww/~av/www.grani.ru/Society/History/m.85816.html

Я от ваших тоже. В отличие от вас я оттуда вылез в 3-лет. возрасте


о "предателе" Литвиненко итоги раследования английских сыщиков, в отличие от наших, быстро доводящих дела до конца, не тяня по 10-15 лет, смотрим здесь
http://webwarper.net/ww/~av/www.utro.ru/news/2007/01/27/620287.shtml
а вот о Березовском в ссылке ни слова


Согласен
Черчилля мой дед называл падлой и сволочью

Объективная реальность - действительность; всё, что существует независимо от человеческого восприятия и мнения (в том числе и от наличия наблюдателя). В отличие, от Вашего утверждения: "Польша заслуживала такой участи" - которое есть частное и весьма спорное мнение.

Никакого пафоса. Ключевые слова - "от первого и до последнего дня". Из остальных союников Франция практически сдалась, СССР ждал нападения Германии, а США - Японии, чтобы вступить в войну.

Гы вы предлагаете мне читать мегасуперпоратл грани.ру? Это с какого дня этот рассадник либерастического заразы стал вдруг историческим?

В 1944 году в Катыни работала советская Комиссия по расследованию немецких злодеяний во главе с Бурденко. В ходе эксгумации, осмотра вещественных доказательств и вскрытия трупов было установлено. что расстрелы производились немцами не ранее 1941 года, когда они как раз и оккупировали этот район Смоленской области.

Сопоставление статистики, полученной после осмотра трупов в разных местах (в Харькове и Медном, где уголовных преступников расстреливали палачи НКВД, и в Катыни) показывает различия почерков:
Место расстрела / Оружие / % выстрелов
в голову / % в шею
Харьков и Медное / советское: 40,0 / 60,0
Катынь / немецкое / 98,5 / 1,5

Таблица показывает, что при расстрелах, производимых НКВД, преобладает выстрел палача в шею (попадание в прямой мозг ведет к немедленной смерти расстреливаемого), а немецкие айнзацкоманды почти всегда стреляли в затылок.

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941katyn.html

"Про березовые листья известно со слов польских сотрудников ПКК, работавших в Козьих Горах во время немецких эксгумаций 1943 г. Конкретные номера могил они не указывали, поскольку, в 1943 г. это был факт, очевидный для всех участников эксгумаций. Хорошо сохранившихся березовых листьев было много и, судя по всему, встречались листья во всех восьми «польских» могилах.
Описание эксгумации могилы №28 в Пятихатках в 1996 г.:
«Славомир Стохмаль зовет нас, просит заглянуть в глубь могилы. Между слоями тел – непонятно как сохранившийся лист ясеня. Весной 1940-го ясень обронил его на еще не остывшие солдатские тела» (С.Микке «Спи, храбрый», Варшава, 2001, стр.214)

Это раскопки в Козьих Горах в районе так называемой "Долины смерти", недалеко от "могилы №8".
Снимок сделан в конце августа (ориентировочно, 22-26 августа 1995 г.).
Отчетливо видны принесенные ветром сухие березовые листья, равномерно засыпавшие свежий раскоп и хорошо различимые на фоне темной земли. Однако листьев еще не очень много, поскольку массовое опадение листьев с берез обычно начинается на широте Смоленска примерно в конце сентября-октябре."

Конечно же вы поверите своей версии...Она ведь более дерьмократична, ведь дядька Геббельс когда надо прав?
Кстати, откуда такие точные заверения о десятках тысяч?
О конечно же и как в детсаде научили, что есть наступательные танки, а есть - оборонительные?
А я никогда не спорил об обьективности своего мнения. Все что написано в моих постах - мое мнение, проще говоря для любителей сокращений - ИМХО.

Сахибу

Начну с последнего утверждения
Не знаю, как вы "никогда" не спорите, но в этой теме  наоставляли полно своих язвительных мнений и обо мне лично, и о Резуне, и Геббельсе, и о
что вас спасает в связи с цитируемыми последними высказываниями, так это ваше имхо ...
Иначе - клевета на страны-члены ЕС и разжигание экстремизма
Уголовщина, короче

Почему заразы? Почему либерастической ? Почему рассадник ?
Вы, батенька, в плену геббельсовской пропаганды, ибо чем ярче выкрики, тем больше внимания. А еще, чем чудовищнее пропагандируемая ложь - тем легче в нее верят. Тоже из методов дядьки, к которому вы явно неравнодушны.
Вы - пример живучести сталинской пропаганды.
Немцы же - жертвы геббельсовской ....
Такое время было.
С удивлением узнаю, что жертвы сталинской пропогандист-й машины живы до сих пор.
И являются активными ее сторонниками.
Кстати, вы по-геббельсовски "невинно " передернули смысл - я вам предлагал ссылку http://webwarper.net/ww/~av/ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел  ДВАЖДЫ
А вы заметили лишь ГРАНИ, как один из источников проблемы.
Кстати, передернув, и написав, что ГРАНИ - стал историч. порталом.
Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ !
Мои слова - ГРАНИ - это один из источников современного состояния проблемы.

С вашей логикой получается, что половина порталов рунета - геббесьсовские-либералистические шавки

Без комментариев
историк, блин

Ну дык защищайте их.
гыы А вам легче всего навесить на меня ярлык и потом его разоблачать. Уже проходили на этом форуме. Любимый прием дерьмократов-навесить ярлык и обосрать человека.

А вот ваши грани...Ну почитайте сами, если это пишет человек В ЗДРАВОМ УМЕ, то извините кроме как застрелиться я ему ничего не предлагаю.
Видимо, демократизация через новый этап расчета со сталинизмом будет приходить к нам под нарастающим напором со стороны соседей. Слишком многое нас связывает в судьбе самых последних поколений, чтобы такой вариант воспринимался как некая неожиданность. Вопреки мнению гг. Затулина и Рогозина, это Россия "осталась" в советско-сталинском прошлом, в то время как ее бывшие сателлиты и колонии решительно двинулись к нормальной жизни и теперь изъявляют готовность помочь бывшей метрополии последовать за ними. Для начала придется составить общие поименные списки главных советских преступников, а затем принять меры к их осуждению и наказанию, как и к принципиальной квалификации всего советского строя.
Ты хоть раз видел, чтобы амеровская газетенка говорила о необходимости покаяния перед иракским народом и квалификации преступлений амеров в ираке?
Или чтобы чехи требовали от союзничков извинения за 38 год? И никогда не увидишь. А таких примеров можно кучу нагребсти.
Ваши либерасты сами путаются, то у них 150 тысяч, то меньше...
Подавайте на меня в суд, где я с удовольствием бы доказал, что поведение этих государств такого эпитета заслуживает.
Лучше пусть про пирамиды рассказывают, а то как лезут в ВОВ-сразу видны спонсоры.
Постоянно ОДНА точка зрения. Причем догадайтесь чья...
Трудно понимать, как это вообще разрешают к показу? А ведь если присовокупить патриотическо-идиотские фильмы с ОРТ, РТР, НТВ(типа штрафбатов и врагов у ворот) - это надо представить как будет восприниматься война у людей, совершенно не знакомых с темой.

Про Катынь (http://katyn.codis.ru/katynfaq.htm)

Да пожалуйста еще один сайт про еще один (http://www.katyn.ru). На нем хоть несколько тз представлено.
А представленный выше фак очень замечателен. Особенно понравилось как в качестве факта представлено осуждение польскими парламентариями книги Мухина. Я хоть терпеть не могу данного автора, но нормального опровержения его книги не видел. И пока именна она претендует на самое полное изучение катынской проблемы.

Пример разбор одной из глав книги Мухина есть, например здесь (http://katyn.codis.ru/muhin.htm).

Моё мнение. Ю.Мухин - это не историк и даже не журналист. Это человек, ищущий publicity для себя и своего неоригинального политического движения. Хочется ему, чтобы его и его сподвижников заметили. В принципе можно напечатать в своей же газете мнение о чём угодно, чем скандальнее и радикальнее, тем лучше. Ну и в русле своего политкурса, естественно. А чтобы серьёзные историки не обратили внимания (с ними то он спорить не собирается, ибо соображает как никак, что у него тогда нет шансов), стилистика выбирается соответствующая больше политическим памфлетам, в худшем смысле слова: ярлыки, оскорбления, причём сразу по народам. А вот на неопытных читателей, видно, впечатление производит.

Разговаривай нормально, следи за речью, не в пивной находишься.

Начни с себя, потом про других расскажешь. Граждане, бросавшиеся пустыми словами здесь сейчас почему-то уже не водятся.

Первое предупреждение.

А чё вы собссно имеете против либералов и демократов? Кровавой гэбни захотелось?Давно строем нах не ходили?

Пеший рыцарь получает второе предупреждение.

Да чё то загиб загнул слегка :) Вообще вытравливание из себя совка процесс увы длительный, многим мешает псевдоностальгия....

Наоборот.
Поскольку репрессии были МАССОВЫМИ и затрагивали ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО человек по ФОРМАЛЬНЫМ ПРИЗНАКАМ (происхождение, образование, место прохождения воинской службы и т.д.), большинство т.н. "предателей" прекрасно понимало, что очередь дойдет и до них и они в безопасности только пока воюют - "дальше фронта не пошлют". И четко осознавало, что на гражданке от них бы уже избавились.
Таким образом, советская власть тех лет прямо-таки сама отправила "нестойких ленинцев" в стан врага.

Обитатели сего форума, спорить с вами бессмысленно и нудно. Какие модераторы - такой и форум. Модераторы - дерьмо, поэтому и ваш форум представляет из себя туже квинтэссенцию.
Вольфу желаю все-таки открыть хоть раз Буча, а потом спорить.
За сим прощаюсь, ибо даю хороший повод для вымещения своих детских комплексов  нумерку, которому искренне желаю повзрослеть.

Посмертной фразой-завещанием предлагаю считать


Отношение к оппонентам красноречиво характеризуется

А выводом-квинтэссенцией Сахиба по рассматриваемой здесь теме предлагается считать

ребят, а речь то была не окатыни и прочей херне, а вообще то о роа :), вы на тему иногда поглядывайте