Малоизвестная сторона Второй Миоровой войны - РОА

[spatrick]

а этих чудиков хватило только на странную войну

Эти "чудики" выиграли войну, единственные из четвёрки союзников, кто действительно воевали с немцами с первого дня войны до последнего. Но это отдельная тема.

[FufoLog]

Эти "чудики" выиграли войну, единственные из четвёрки союзников, кто действительно воевали с немцами с первого дня войны до последнего. Но это отдельная тема.

а по мне Англия спаслась в очередной раз только из-за того что нахаодится на островах

[Paladin]

ага, противотанковый ров в 40 км

[SaHiB]

Объективно в 1939 году СССР был агрессором: государством, нарушившим существующие договоры и напавшим на соседние страны.

Обьективно это как? CCCР вернул территории, которые должны были принадлежать ему, если бы шавки не напали на нас "во время".
И уж кого кого жалеть, так это не таких европейских проституток как финляндия, польша, румыния. Уж чего-чего, а они получили по заслугам.

единственные из четвёрки союзников, кто действительно воевали с немцами с первого дня войны до последнего. Но это отдельная тема.

Какие громкие слова...действительно? И что это за действительная война?

В перспективе от всех этих завоеваний 39-40 толку оказалось мало.

Ну да потеряли бы сразу Ленинград. чего уж там. Не так важно. А после этого сбылись бы мечты великккого финннского нарррода...

[Paladin]

Ну да потеряли бы сразу Ленинград.

вот тут соглашусь

[Sergo]

А вы неплохо сами себе отвечаете, Сахиб

А мы поляков просили? Мы просили поляков устраивать концлагеря для наших военнопленных в 20-х?

Ой как вы умный. Сравненице идиотское. -1.

Резун не разбирается в его любимых танков, ни в элементарных принципах логики.

Мда

Шедевр "не идиота" !

Может обьясните нам ЗАЧЕМ было расстреливать кровавой гэбне НЕМЕЦКИМ оружием поляков в 40?

Я вам ссылку по волнующему вас вопросу давал ?
Давал !
Потрудитесь ознакомиться, а не попугайничать
Касаемо вопроса, цитата
"Выводы польской комиссии совпали с выводами немцев: поляки были убиты в апреле-мае 1940 г. Несмотря на факт немецкого происхождения пуль, который немцы, как отмечается в отчете, пытались всячески скрыть, у ПКК не было сомнений в виновности НКВД: «да и доверенные сотрудники НКВД — исполнители катынского преступления — могли иметь оружие любого происхождения» — отмечали поляки."

"Все казненные были убиты в затылок немецкими пулями 7,65 мм. калибра, марки «Geco 7,65 D».('Gustav Genschow & Co.' г. Карлсруе (Karlsruhe) Германия), изготовленными в 1922-31 гг.; эти патроны, за отсутствием рынка в разоруженной Германии 20-х гг., в большом количестве экспортировались фирмой в прибалтийские государства, Польшу и СССР, особенно до 1928 г. Расстрелы происходили вне могил, возможно на краю их; расстреливали в стоячем положении, причем двое поддерживали расстреливаемого под мышки."

Современное состояние проблемы можно изучить здесь
http://webwarper.net/ww/~av/www.grani.ru/Society/History/m.85816.html

Я под стулом от таких аргументов.

Я от ваших тоже. В отличие от вас я оттуда вылез в 3-лет. возрасте

Какая вера в версию от березовского! только позавидовать можно...

о "предателе" Литвиненко итоги раследования английских сыщиков, в отличие от наших, быстро доводящих дела до конца, не тяня по 10-15 лет, смотрим здесь
http://webwarper.net/ww/~av/www.utro.ru/news/2007/01/27/620287.shtml
а вот о Березовском в ссылке ни слова

а по мне Англия спаслась в очередной раз только из-за того что находится на островах

Согласен
Черчилля мой дед называл падлой и сволочью

[spatrick]

Обьективно это как?

Объективная реальность - действительность; всё, что существует независимо от человеческого восприятия и мнения (в том числе и от наличия наблюдателя). В отличие, от Вашего утверждения: "Польша заслуживала такой участи" - которое есть частное и весьма спорное мнение.

[spatrick]

А каковы реальные успехи этих победителей? Потери? Их участие в послевоенном мироустройстве?
 Не спорю, Англия была одной из основных  стран-союзниц.Но пафосные заявления типа "действительно воевали" - не катят на фоне, скажем, потерь воевавших стран - в несколько раз меньше, чем, например, у США.

Никакого пафоса. Ключевые слова - "от первого и до последнего дня". Из остальных союников Франция практически сдалась, СССР ждал нападения Германии, а США - Японии, чтобы вступить в войну.

[SaHiB]

Современное состояние проблемы можно изучить здесь
http://webwarper.net/ww/~av/www.grani.ru/Society/History/m.85816.html

Гы вы предлагаете мне читать мегасуперпоратл грани.ру? Это с какого дня этот рассадник либерастического заразы стал вдруг историческим?

В 1944 году в Катыни работала советская Комиссия по расследованию немецких злодеяний во главе с Бурденко. В ходе эксгумации, осмотра вещественных доказательств и вскрытия трупов было установлено. что расстрелы производились немцами не ранее 1941 года, когда они как раз и оккупировали этот район Смоленской области.

Сопоставление статистики, полученной после осмотра трупов в разных местах (в Харькове и Медном, где уголовных преступников расстреливали палачи НКВД, и в Катыни) показывает различия почерков:
Место расстрела / Оружие / % выстрелов
в голову / % в шею
Харьков и Медное / советское: 40,0 / 60,0
Катынь / немецкое / 98,5 / 1,5

Таблица показывает, что при расстрелах, производимых НКВД, преобладает выстрел палача в шею (попадание в прямой мозг ведет к немедленной смерти расстреливаемого), а немецкие айнзацкоманды почти всегда стреляли в затылок.

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941katyn.html

"Про березовые листья известно со слов польских сотрудников ПКК, работавших в Козьих Горах во время немецких эксгумаций 1943 г. Конкретные номера могил они не указывали, поскольку, в 1943 г. это был факт, очевидный для всех участников эксгумаций. Хорошо сохранившихся березовых листьев было много и, судя по всему, встречались листья во всех восьми «польских» могилах.
Описание эксгумации могилы №28 в Пятихатках в 1996 г.:
«Славомир Стохмаль зовет нас, просит заглянуть в глубь могилы. Между слоями тел – непонятно как сохранившийся лист ясеня. Весной 1940-го ясень обронил его на еще не остывшие солдатские тела» (С.Микке «Спи, храбрый», Варшава, 2001, стр.214)

Это раскопки в Козьих Горах в районе так называемой "Долины смерти", недалеко от "могилы №8".
Снимок сделан в конце августа (ориентировочно, 22-26 августа 1995 г.).
Отчетливо видны принесенные ветром сухие березовые листья, равномерно засыпавшие свежий раскоп и хорошо различимые на фоне темной земли. Однако листьев еще не очень много, поскольку массовое опадение листьев с берез обычно начинается на широте Смоленска примерно в конце сентября-октябре."

Конечно же вы поверите своей версии...Она ведь более дерьмократична, ведь дядька Геббельс когда надо прав?
Кстати, откуда такие точные заверения о десятках тысяч?

Я от ваших тоже. В отличие от вас я оттуда вылез в 3-лет. возрасте

О конечно же и как в детсаде научили, что есть наступательные танки, а есть - оборонительные?

В отличие, от Вашего утверждения: "Польша заслуживала такой участи" - которое есть частное и весьма спорное мнение.

А я никогда не спорил об обьективности своего мнения. Все что написано в моих постах - мое мнение, проще говоря для любителей сокращений - ИМХО.

[Sergo]

Сахибу

Начну с последнего утверждения

А я никогда не спорил об обьективности своего мнения. Все что написано в моих постах - мое мнение, проще говоря для любителей сокращений - ИМХО.

Не знаю, как вы "никогда" не спорите, но в этой теме  наоставляли полно своих язвительных мнений и обо мне лично, и о Резуне, и Геббельсе, и о

...и уж кого кого жалеть, так это не таких европейских проституток как финляндия, польша, румыния. Уж чего-чего, а они получили по заслугам.

что вас спасает в связи с цитируемыми последними высказываниями, так это ваше имхо ...
Иначе - клевета на страны-члены ЕС и разжигание экстремизма
Уголовщина, короче

Гы вы предлагаете мне читать мегасуперпоратл грани.ру? Это с какого дня этот рассадник либерастического заразы стал вдруг историческим?

Почему заразы? Почему либерастической ? Почему рассадник ?
Вы, батенька, в плену геббельсовской пропаганды, ибо чем ярче выкрики, тем больше внимания. А еще, чем чудовищнее пропагандируемая ложь - тем легче в нее верят. Тоже из методов дядьки, к которому вы явно неравнодушны.
Вы - пример живучести сталинской пропаганды.
Немцы же - жертвы геббельсовской ....
Такое время было.
С удивлением узнаю, что жертвы сталинской пропогандист-й машины живы до сих пор.
И являются активными ее сторонниками.
Кстати, вы по-геббельсовски "невинно " передернули смысл - я вам предлагал ссылку http://webwarper.net/ww/~av/ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел  ДВАЖДЫ
А вы заметили лишь ГРАНИ, как один из источников проблемы.
Кстати, передернув, и написав, что ГРАНИ - стал историч. порталом.
Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ !
Мои слова - ГРАНИ - это один из источников современного состояния проблемы.

С вашей логикой получается, что половина порталов рунета - геббесьсовские-либералистические шавки

Кстати, откуда такие точные заверения о десятках тысяч?

Без комментариев
историк, блин

[SaHiB]

спорите, но в этой теме  наоставляли полно своих язвительных мнений и обо мне лично, и о Резуне, и Геббельсе

Ну дык защищайте их.

С удивлением узнаю, что жертвы сталинской пропогандист-й машины живы до сих пор.
И являются активными ее сторонниками.

гыы А вам легче всего навесить на меня ярлык и потом его разоблачать. Уже проходили на этом форуме. Любимый прием дерьмократов-навесить ярлык и обосрать человека.

А вот ваши грани...Ну почитайте сами, если это пишет человек В ЗДРАВОМ УМЕ, то извините кроме как застрелиться я ему ничего не предлагаю.
Видимо, демократизация через новый этап расчета со сталинизмом будет приходить к нам под нарастающим напором со стороны соседей. Слишком многое нас связывает в судьбе самых последних поколений, чтобы такой вариант воспринимался как некая неожиданность. Вопреки мнению гг. Затулина и Рогозина, это Россия "осталась" в советско-сталинском прошлом, в то время как ее бывшие сателлиты и колонии решительно двинулись к нормальной жизни и теперь изъявляют готовность помочь бывшей метрополии последовать за ними. Для начала придется составить общие поименные списки главных советских преступников, а затем принять меры к их осуждению и наказанию, как и к принципиальной квалификации всего советского строя.
Ты хоть раз видел, чтобы амеровская газетенка говорила о необходимости покаяния перед иракским народом и квалификации преступлений амеров в ираке?
Или чтобы чехи требовали от союзничков извинения за 38 год? И никогда не увидишь. А таких примеров можно кучу нагребсти.

Без комментариев
историк, блин

Ваши либерасты сами путаются, то у них 150 тысяч, то меньше...

что вас спасает в связи с цитируемыми последними высказываниями, так это ваше имхо ...
Иначе - клевета на страны-члены ЕС и разжигание экстремизма
Уголовщина, короче

Подавайте на меня в суд, где я с удовольствием бы доказал, что поведение этих государств такого эпитета заслуживает.

недавно по телеканалу "History" был фильм о Нюрнбергском процессе.Там прошла интересная информация - события в Катыни не были секретом для Союзников, но в политических целях в тот момент с СССР решили не ссориться и вопрос Катыни в Нюрнберге не поднимался, хотя адвокаты обвиняемых и пытались провести параллели Катынь-массовые убийствалюдей нацистами.

Лучше пусть про пирамиды рассказывают, а то как лезут в ВОВ-сразу видны спонсоры.
Постоянно ОДНА точка зрения. Причем догадайтесь чья...
Трудно понимать, как это вообще разрешают к показу? А ведь если присовокупить патриотическо-идиотские фильмы с ОРТ, РТР, НТВ(типа штрафбатов и врагов у ворот) - это надо представить как будет восприниматься война у людей, совершенно не знакомых с темой.

[spatrick]

Про Катынь

[SaHiB]

Да пожалуйста еще один сайт про еще один. На нем хоть несколько тз представлено.
А представленный выше фак очень замечателен. Особенно понравилось как в качестве факта представлено осуждение польскими парламентариями книги Мухина. Я хоть терпеть не могу данного автора, но нормального опровержения его книги не видел. И пока именна она претендует на самое полное изучение катынской проблемы.

[spatrick]

Пример разбор одной из глав книги Мухина есть, например здесь.

Моё мнение. Ю.Мухин - это не историк и даже не журналист. Это человек, ищущий publicity для себя и своего неоригинального политического движения. Хочется ему, чтобы его и его сподвижников заметили. В принципе можно напечатать в своей же газете мнение о чём угодно, чем скандальнее и радикальнее, тем лучше. Ну и в русле своего политкурса, естественно. А чтобы серьёзные историки не обратили внимания (с ними то он спорить не собирается, ибо соображает как никак, что у него тогда нет шансов), стилистика выбирается соответствующая больше политическим памфлетам, в худшем смысле слова: ярлыки, оскорбления, причём сразу по народам. А вот на неопытных читателей, видно, впечатление производит.

[12345]

либерастического...либерасты...дерьмократов

Разговаривай нормально, следи за речью, не в пивной находишься.