KF

Смаря для чего.
Для обычного офиса Линух - неприемлем.
Для дома "пачатица" - вполне ничё так, хотя и не лучше Винды.
Для дома "поиграца" - неприемлем.

Так что выбор то очевиден.

Початицца и с телефона можно и действительно абсолютное большинство выбирает то , к чему у Диси идиосикразия, ибо выбора то, несмотря на фанфары "альтернативности" и звон колоколов про фильдепёрстовость "супермегаоси" и нет.

Даже яблочная ось и то отбирает клиентов у линупсов всех мастей.

Девелоперс на винде то как раз и работает, а у линупсов то понос, то золотуха, зоопарк поделий и малость ипанутый контингент адептов с "акуительным" айкью  ;)

В итоге софта на винде завались, а у линупсов в их лепрозориях тока студенческие поделки этих же самых, малость ипанутых с "акуительным" айкью, на всю голову. Что даже видно невооружённым глазом.

Что логично При наличии лютой ненависти в Винде, многие готовы выбрать всё что угодно, например МакОС. И не важно, что там их нежно примут в ещё более жвдные руки и выдоят насухо. Главное что не на Винду!!!

Благодарю за комплимент!!!

Я старался!!!

дадада
истинная правда
но мне таки приходится под ним работать
тьфу

А вот вопрос к человеку, не отягощённому всякими глубокими информационными познаниями. Что там не так?

тормоз - тоже механизм

может у меня неправильный Линукс, конечно
но он оооочень медленно работает с программами
а под вечер вообще устает и начинает залипать

еще мне не оч нравится опенофис
хотя, ко всему привыкаешь

стандартные графические редакторы корявые
асечные программы и программы сканов - откровенно ужасны

Да, настройка Линукса - достаточно высокотехнологичный процесс. Подозреваю, что стоит Альт-линукс?
У меня вот месяцами не выключается, на ночь загоняю его в ждущий режим, утром взбадриваю.

Ебунта.
Слишком высокотехнологичный.

Я тебе реально сочуствую. Это АДЪ и погибель.

Ты это одному нашему общему знакомому скажи. )

Это исчо не совсем адЪ, среди линупсов овер 9000, но тоже песдетс немаленький  :)

Лу....

А дома, наверное, не линупс стоит?

И вирусов немеряно....  ;D ;D ;D

Ани наверное прямо выпрыгивают из монитора! и нагло смиюцца тибе в лидсо!

Одни вирусы.
Все сожрали, только сетевой кабель оставили, сказали, невкусный.
И НОД ни разу не помогает, да.

ЫЫЫЫЫЫ!!!

Стало быть ущербную "альтернативу" сравнить можно, на практике, с нормальным софтом.

[Взвизгивает]

А вы файл0м не обмениваетесь с клиентами или с другими конторами, у которых МС Офис?

вооооооооооот
ты меня правильно понЯл

в лучшем случае просто не совсем корректно открывает при конвертации
шрифты, центровка, выделение
в худшем - при открытии списки и таблицы сдувает


про аудио/видео вообще молчу
хотя на работе оно не особо надо

ну и если вспоминать, то по мелочи еще целый ряд пунктиков наберется

Имею горький опыт общения с ОО.

Дизя, а ты умеешь настраивать ОО, чтобы он всё красиво открывал и сохранял?

Да да да. Мало того, само редактирование неудобно сделано - горячие клавиши, режим редактирования таблиц и списков, включаемые области. А уж как он тормозиииииит... Да я уже третий год об этом тут говорю. В принципе если бы OpenOffice просто ДУБЛИРОВАЛ без ненужного умствования функционал хотя бы MS Office 97 с поддержкой новых форматов, вопросов бы к нему не было.

мыши/кактус ?
а кто собственно заставляет?

Ты об чём?

Да никто собственно не заставляет. В своё время был производственная необходимость - тупо не хватало лицензий 2007-ого Офиса и не было особого желания их закупать. Щас лицензии появились, но я верен принципу - работает, не трогай. Вот так вот и живём - и тошнит и даже выйти куда есть а всё равно всё остаётся по старому :D

Блин, очередной Цом. Того тоже тошнит, но держит линуксовый сервер в чулане.

Вот моё мнение, OWrite наиболее удобный редактор. Очень долго с ним работаю Всё логично и закончено.

Открывает и сохраняет.

да, линукс медленно работает, пробовал и мандриву и убунту и еще какие-то дистрибутивы, все медленные по сравнению с хп, может если компилить весь линукс на компе с нуля и будет быстро, но это надо еще и знать как сделать

Тольуо уродует при показе и потом при сохранении, в особенности хитрые таблицы и прочие "внедрения".

Научи как надо, а то у нас вот файло от поставщиков ни в какую не открывалось, кракозябры рисовало.

У мну на кетаебуке стоит Abiword, наверное самое быстрое и не вызывающиее отвращения "поделие". Хотя в основном я там под Windows CE Embeeded работаю.

Ну ты опять запел песню про открытие Экселевских таблиц и Вордовских файлов в ОО. Да плохо он это делает, нет нормальной поддержки чужеродных форматов. Но там есть свои.

Расскажи друг, как работать с другими людьми?
Или ты говоришь о прекраснум Линуксе на десктопе в ваакуме?

И пожалуйста избавь от рассказов про богомерзкую Микрософт с её политикой. Мир несправедлив и это стоило уяснить лет 20-25 назад.

Речь про текущие расклады, а не про то, каким прекрасным ты видишь мир без МС.

Ты так говоришь, как будто я приковал тебя наручниками к батарее, бью битой по почкам и заставляю ставить ОО с линуксом.

Я так понимаю, ты предлагаешь мне покинуть этот форум и не появляться здесь? Типа заткнись и изыди?

Сослать линоксоидов в резервацию без права доступа в интернет!

Харош уш пестдеть!

Я иво только оставил, шоп периодически проверять на этом , да и на других форумах, новые пёрлы пенгванутых ап ниуипенности чудоюдосупермегаоиси, одну из овер 9000. И стоит он действительно ф чулане, как правило в консоли, дабы не пугать своим десктопным диким видом и глюками. Да и софта нормального на него практически нет.

Я уш не говорю про копание в конфигах при любом чихе и прочей куете для задротов, мнящих сибя хацкерами.

Мне по работе хватает всего этого удовольствия.

Дык у них тогда и оси не будет!

На том и порешим.

А чо ты хотел, Дися?

Чтобы славили ущербный десктоп, причисляя себя к илите, мня хацкером?

С одним процентом пользователей и жалким минимумом софта, причислять себя к какой то мифической альтернативе?

На эту роль тогда вполне сгодится макось, но никак не линупсы всех мастей и разной степени паршивости.

Так шта некуя обижаться, если рожа крива у поделий.

Каким бы тыщу раз закрытым и проприетарным не был формат файлов разного типа MS Office, они стали промышленным стандартом де-факто. Если офисный пакет не может с ними работать "как с родными" - вон с рынка.

Тогда интернета не будет. Одних Цисок не хватит. А Маршрутизаторы на Винде - нонсенс. Да и сервера никакие.

А если с ним может работать только один офисный пакет? Это называется монополия. Кому от этого хорошо? С этим всегда боролись.

рынок его просто сам вынесет, что собственно и случилось

1.А причем тут "Цисок", меж прочим один только один из множества брендов сетевого оборудования.
2.Да тут тебе и грят, что каждому свое место, на "сервер" - линукс, велком, а вот на десктопе с ним никаких плюсов.

Вот это как раз я и не понимаю. Такие вопросы каждый решает сам, а не один за всех. Я считаю, что плюсы есть. И я решаю это для себя.
Вон Цом ездит но Оке, и видит в этом одни плюсы. А те, кто ездит на Бентли, коих на дорогах значительно меньше одного процента, у него вызывают непонимание. Ибо он не видит в этом никаких плюсов. Но человек, сидящий в Бентли и смотрящий на его Оку, так не думает. Выходит, что Цом хочет думать за всех, и что бы все, кто думает не так, как он, исчезли из его поля зрения. В тебе и остальных он находит понимание, ибо вы мыслите так же как он. А тех, кто мыслит не так как он и основная толпа, надо Коммунизмом попахивает. Или фашизмом?

Батенька, а вам не кажется, что бентли ассоциируется как раз таки с вендой, а ока с линуксом?

Верно, но расскажи мне четко, формализовано, про эти плюсы, очень же интересно, может я поменяю что то в моем сознании.

Значит этот офисный пакет настолько голов выше и лучше всего остального, что монополия в данном случае оправдана.

скорее, остальное на несколько голов хуже

Да, да.

МСО уже давно стандарт де факто!

И действительно МС по куй линупсячьи форматы, тем более, что он работает с форматами после поделий лихко и непринуждённо, не в пример О_о  ;D

Ну это как точку отсчёта поставить.

Ну так переставь местами слова. Смысл изменится?

> Ну это как точку отсчёта поставить.

я по юзверям нашим сужу ))

Изменится и намного, ибо даже я признавал, что по удобству и комфорту Ока в жоппе.

Хоть ты чо к ней не приделывай!

Но то что жрёт она бензина мало тоже верно, однако я бы с удовольствием пересел на Тойоту Приус иле что то похожее на неё и забыл Оку как страшный сон.

точно! Могу подогнать мега референтную выборочку, порядка 5 млн. пользователей, линус пользуют менее 1%

по результатам опроса в интернете 100% людей пользуются интернетом

Я вот постоянно Дисе твержу об этом!

И сам поражаюсь, какая может быть альтернатива, как гордо обзывают свои поделия пенгванутые, с таким мизерным процентом?

Ты рассказываешь, что Линух прекрасен на десктопе. Тебе объяснили что это не так, но ты продолжаешь рассказы. При чём здесь приковали?


Т.е. ты не отличаешь просьбу не повторять рассказы про политику Микрософт, от пожелания тебе покинуть форум?

Всё. Заклевали. Умолкаю.

We do it!!!

натюрлих!

ну вы уж совсемто пингвинукс не гнобьте, с сетью на нём к примеру работать значительно удобней, чем с win))
для пользования в офисах и для обычных домашних юзеров - да, не вариант

Да кто ж его гнобит. 100 раз уже сказали, всему своё место.

Над трупом не глумитесь...

Трупы обычно молчат.

Трупы обычно начинают вонять, если в них потыкать палкой.

Дися....

А чойта linux.org лёг?

Наверняка проделки Микрософт

Наверное что-то страшное?

Не знаю страшно пенгванутым иле недЪ, тока kernel.org уш нидели две всё с колен подымается.....

Я уш 9 дней справил по нему, жду сороковины  :)

Да и исчо тут linux.org заколбасило с парой тройкой других сектанских ресурсов.

Переживаю, да !

Куле, супер-пупер-мега-ось  :)

Не переживай. Никуда Линукс не делся. Я тут с него пишу, вчера только Генту обновил.
А там просто идёт нормальный разбор полётов с прицелом на далёкое будущее, а не так, как в Винде, которую десятилетиями в одни и те же дыры имеют миллионом разных способов.

Мляяя...

Ну точно секта какая то  ;D ;D ;D

Шкерятся по углам, сочиняя планов громадьё, после того как их поимели,  ыыыыыыы!!!

Весёлая компашка  :laugh: :laugh: :laugh:

[Рисует цветные образы в голове]

3011 год. В далёкой-далёкой галактике секта Линуксоидов захватила таки власть на Земле. Планы поставленные на ближайшее тысячелетие выполнены.
Теперь ставятся задачи на новое тысячелетие: рассказать что есть Линукс на тысячах других планет и побыстрее убраться с Земли, т.к. жить в условиях ядерной зимы не просто.

Ну по большому щёту пенгванутым, о дырявости своих поделий следует задуматься

http://www.zone-h.org/news/id/4737

"Однако так случилось, что некоторое время назад Торвальдс завел себе аккаунт на сервисе GitHub - популярном ресурсе с элементами социальной сети, предназначенном для хостинга проектов и совместной разработки. Программист разместил на этом ресурсе код собственного приложения для ведения дайверского дневника погружений - Divelog." http://www.webplanet.ru/news/security/2011/09/08/github.html

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Секта, куле там!!!

Дорого же обошёлся переход на Линукс жителям планеты. На одну секунду всё таки не успели и шаловливые ручки Дефа и Цома, движимые вживлёнными в них новейшими позитронными мозгами, производства фирмы Майкрософт, управляемыми извне через очередную брешь в ie3011sp2985768300, дрогнули, и всё таки дотянулись до красной кнопки... Бот, состоящий из 300 миллиардов компов, с романтическим названием "Алилуйя" уничтожил всё вокруг, в том числе и самого себя... Тяжёлая доля досталась Линуксу, восстанавливать сгоревший в ядерном пламени мир. И только один положительный момент был в этом. Мир очистился от скверны зомбированных злобных существ, которые с 1995-го года терзали всех. И день Windows-95, наравне с Хиросимой-45 и Чернобылем-86, вошёл в список самых трагичных дней человечества.

Ну, в данный момент я через несколько  дней буду 40 дней отмечать kernel.org, по твоему сценарию  ;D ;D ;D

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

А чо Торвальдс не в контактиках себе хостинг завёл?  ;)

Вы прочитали цитату из священной книги секты Линуксоидов.
А ещё там утверждалось, что ядерную бомбу изобрели в Микрософт, а Билл Гейтс - воплощение сатаны.

Но на это было сильно наплевать подавляющему большинству человечества, расселившемуся по галактике, подальше от безумных фанатиков и не подозревающему, что такое Линукс.

На этих неверных злобно смотрели глаза с Земли и под скрежет зубов, строили планы на новое тысячелетие, по захвату галактического господства, угрожающе помахивая щупальцами в сторону неба.

Кстате, Дися....

А ты кем в секте по статусу?

Ну уж не прихлебатель, который за копеечки нанят фирмой на форуме политику по очернению системы гнать.
У меня личный интерес и всего-то. Просто нравятся вещи, которые работают хорошо, долго и безгеморройно.

Сталбыть факт секты не отрицаешь.....  :)

Зачем тогда Линуксом занимаешься?

Именно они и работают. Или ты будешь мне петь песни про надёжность Венды?

Щас Дися нам загнёт про кофеварки с халадильнеГами, ыыыыы!!!

Да ничего я тебе говорить не буду. В чулан свой загляни и посмотри. Кстати, за наши диалоги Майкрософт тебе, вроде бы, премию отвалить ддолжна. С тебя выпивка. Закуска с Дефа. С меня тост.

Заглянул, да.....

Тока не ф чулан!  :)

http://w3techs.com/technologies/overview/operating_system/all

http://w3techs.com/technologies/history_overview/operating_system

How to read the diagram:
Linux is used by 50.1% of all the websites who use Unix

Карочи, не сильно то и празднуют поделия на вебсерверах  :)

Ты там пошарься, откроешь массу откровений для неокрепшего пенгвиньего моска  ;)

"Хм ... Я в замешательстве ...
Hilevel CN ​​домена  :laugh: :laugh: :laugh:: Unix-18, 3% по сравнению с Windows-81, 7%
Я не верю своим глазам

Ответ от автора Маттиас Gelbmann на 6 сентября 2011
Удивительно, но именно так оно и есть. Большинство сайтов cn пользуют Windows." http://w3techs.com/blog/entry/highlights_of_web_technology_surveys_september_2011

Дися, мне тяжело понять твою линуксоидную логику, через это вопрос: где здесь в нашем диалоге хоть слово про надёжность?
Ну чтобы я хоть чутка понял про что ты спросил.

Или у тебя при общении о Линуксе и Винде всегда имеется Железный аргумент "Сам дурак!" "Винда ненадёжна!!!"

С тебя молитва перед едой и ритуальные танцы секты линуксоидов.

Да как же так?!!

Еретики!!!

С фирменным GNU бубном !!!

ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Что характерно страны БРИК, на которые дрочат медвепуты, пользуют вин очень активно  ;)

Мы не БРИк там всякий - нам нужен Линукс. Ну или на крайняк своя нац. ось сделаная за 3 копейки и 2 недели.

Я всё жду 12 октября с нетерпением ;D ;D ;D

.....
В первой моей фразе -  хорошо, долго и безгеморройно = надёжно.
Во второй моей фразе - про надёжность Венды.

Или для тебя диалог - это только то, что ты сказал, а собеседник не в счёт? Это или не вежливо, или бывает у тех, кто малость того...

Дися, когда человек говорит жёлтый зелёный и красный, а подразумевает светофор, но его не понимают - это проблемы того кто говорит или того, кто не понимает?

Безгеморный Линукс  - это оксюморон.

Это проблемы человека с недоразвитым ассоциативным мышлением. Если ребёнок спросит - "Что такое - Не лает, не кусает, а в дом не пускает?", нормальный человек ответит - "Замок". Что ответит Деф? Прочтёт ребёнку лекцию об окклюзиях?

Кстати, очень популярный тест IQ основан именно на ассоциациях.

Т.е. ты не видишь разницы между загадкой на которую дают ответ и которая задаётся с целью получить этот ответ (то что ты описал) и набором свойств который только у тебя в голове "=надёжность"?

Лихо.


Порадуется за ребёнка, т.к. он отгадал загадку, загаданную специально для этого.


Именно. Ты бы не прошёл многие этапы, т.к. твоё ассоциотивное мышление оставляет желать лучшего:
Например ты не понимаешь, что хорошо к надёжно относится слабо. Что-то может работать плохо, в силу конструктивных особенностей, но быть надёжным.

Также в тесте не IQ есть не мало вопросов на абстрактную логику, с ней у тебя совсем беда.

Дися....

Злыйи изЫги, не без оснований поговаривают, шта компы разработчеГов "прелести" на сайте секты тоже поломали ироды проклятые....

Чот, в плане безопасности, чюдо-юдо-мега-супер ось, на деле,  оказывается дырява как дуршлаг, если уш майнтайнеров йадра ломают  :)

Возрадуетесь, пенгванутые всея планеты!

Главный сцайт секты пробзделся  ;D ;D ;D

 http://kernel.org

Так я и не дождался сороковины, эхххххь...

Ждёмс следуюсчего взлома  ;)

Майкрософт премиальных лишила?

Громкое было событие.

Скорее позорное....

После стольких пестней об исключительности поделий и непогрешимости чмошнегов спошнегов  :)

Спеси у сочуствующей им школоте резко поубавилось  ;D ;D ;D

Ну позорного тут ничего нет. Об абсолютной непогрешимости никто не говорил (целая демагогия с Дефом на эту тему была). А столь громкий успех взлома Линукса раз в десятилетие, для винды является обыденным повседневным делом, которое даже в новостные заголовки не попадает, а просто фигурирует в еженедельных отчётах типа Касперского и ДрВеба.
Ждём следующего взлома. Свисни, когда он произойдёт.

А школоту, да, учить надо. Поэтому и не приветствую я популяризацию Линукса.

Если бы на клиентских компах было такое же количество Linux и FreeBSD как систем на Windows, и взлом бы их в целях создания бот-нетов или просто в целях шантажа и вымогательства у пользователей путём блокирования компов был бы экономически оправдан, я 100% уверен что таких взломов было бы ничуть не меньше.

Полностью согласен.

Про это Дисе регулярно рассказывают, сравнивая Линукс с "Неуловимым Джо", но он это старательно игнорирует, продолжая рассказывать байки про якобы большую защищённость Линукса.

99% виндов не ломают. Из тупо заражают, подсылая пользователям файлики, на которые они с большим удовольствием щёлкают, и которые при этом, запускают вредоносный код. А дальше вот как здесь...
http://www.bezpeka.com/ru/news/2011/10/05/botnets-all-round-the-world.html

Ну это хоть похоже на правду  :)

В Линуксе, пришедший по почте файл, не запустится. Хоть общёлкайся.

Ты, надо понимать, сам лично статистику собирал и считал? Или просто гонишь, как обычно?

Надо понимать, что в богомерзком Виндовусе так сделать нельзя?

Расскажи...

deb пакеты же запускаются в гноме ;)

С первого щелчка мыши  :laugh: :laugh: :laugh:

Иле это не линупс?

Они не запускаются, а открываются в программе, на которую настроена ассоциацияна расширение или формат.
И текстовые файлы открываются тоже, если по ним щёлкнуть.

Дизя, в люньпусе всё гораздо хуже. Прислали тебе видеофайл - АБСОЛЮТНО честный, даже просмотреть можно. И решил ты его ffmpeg-ом сконвертить. И вот в момент исполнения внедреный в видеофайл скрипт получив root-права вызывается на выполнение. Веселуха? И таких багов - ТЫСЯЧИ! Чего стоит последняя 0-day уязвимость во всех FreeBSD, позволяющая пользователю с любыми правами, имея только консольный доступ, получить root. Хвалёная "безопасность". Причём самый прикол - ломается всё тупым переполнением буфера. Программисты *nix такие пи..додельные программисты :D

Ломают и через ПДФы и через флеши.
Кстати, пришли мне такой файлик, посмотреть хочу. Или ссылочку кинь.

Да ты чо!

И не устанавливаются ни разу?  ;D ;D ;D

ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Цэ, куле там  ;D ;D ;D

Ну а что дальше, если ты не рут?

У меня .deb файлы просто в архиваторе открываются. и "не устанавливаются ни разу".

Дися.....

Тып пачетал внимательнее чо тибе Вульф прописал

[...гладит по бестолковой головке списиалиста....]

Цом, я никогда не кричал об абсолютной защищённости какой бы то ни было системы. Даже с Дефом развели на эту тему целую дискуссию.
Но таких огрех, как запуск присланных по почте или иным способом файлов, не наблюдаю. А это основной метод заражения компа. И делай отличие между заражением и взломом.

[....смеётся....]

Прикинь, я тоже!

Т.е. получил ты EXE-шник, сохранил его на диск, пощёлкал по нему, а он не запустился?

UAC  ;D ;D ;D

Действительно, смешно. Какой чел, на вопрос, запустить ли программу, ответит НЕТ, если он сам же её так старательно кликает?. Да, конечно, запустить!!! Да ещё и матюкаться будет, что какие-то непонятки ему выскакивают.

А антивири не придумали ещё )

Ты вот в самом деле дурачок?

Просвещайся, олух пенгванутый http://www.itshop.ru/Printsip-raboty-Kontrolya-uchetnyh-zapisey-polzovateley-v-Windows-7/l9i22551

Кодовое слово повышение прав

Дися, а если мне прислали экзешник и я его хочу запустить, что в этом плохого?

Тебя десять раз предупредили, что это может быть опасно. Или ты обвиняешь Виндовуз в том, что у него есть дебилы-юзеры?

Ничего, если ты знаешь, что запускаешь EXE-шник. Но обычно запускают ля-ля-ля.jpeg.exe. А с отображением последнего расширения в Винде - проблемы. Вот чел и думает, что ему сейчас интересную картинку покажут. Ибо видит он только ля-ля-ля.jpeg. И этот подвох работает уже много лет. Про вирусные EXE-шники, которые папочками притворяются, я тут целое эссе писал. Вроде бы папка, а то, что это EXE-шник, не видно, ибо расширение у него скрыто. А основная папка тоже скрыта.

php-кодеры конечно круче, чо там :)

и кстати сам то под какую ось пишешь? (тока не надо херни типа все ниибаццо кросплатформенна и одновременно подо все сразу)
Опять мыши/кактус? Сцуко злой работодатель заставляет, а то бы тока под винду писал?
Это граждане писец просто какой - обсирать инструмент, которым на жизнь зарабатываешь, плакацца, стонать, радоваццо свежеобнаруженным недостаткам. Может работу лучше сменить? А то ведь так и до язвы на нервной почве недалеко

и конечно да, в винде никогда не было JpegOfDead, Mp3OfDead, WmfOfDead, DocOfDead, ....etcOfDead

завязывал бы уж народ смешить

Ну кросс платформеность - это модный тренд, весь бизнес софт сейчас почти в таком направлении развивается

Слушай ты тугой какой то прям совсем, выхватываешь отдельные предложения из длинной дискусии и к ним цепляешься. Я о чём тут уже лет наверное 5 толкую. *nix системы - это карьерный самосвал. Они хороши только в строго определенных областях, подразумевающих что их доскональную настройку будут производить специально обученные люди с огромным опытом в этой области. Я не хочу хвалится - но у меня опыт работы с *nix - около 15 лет (именно работы как разработчика клиентского ПО, не администрирования). И то я стараюсь совсем глубоко в настройки не лезть - ибо знаю что чревато. А тут чуть ли не в каждой теме агитируют - какое хорошее решение эти линускы для офисной работы и прочих домохозяек.

Фрося настолько суров, шта у ниво даже собака в доме админит кластер ф чулане, ыыыыыыы!!!

+1000
А не домохозяйки, школьники и сосед, "...у которого тоже Венда такая же стоит..."
Почему-то все хотят, что бы их лечил врач, а не дальнобойщик, кран ремонтировал слесарь, а не гинеколог, пирожки пёк пекарь, а не столяр. А вот систему настроить можно позволить кому угодно. Здесь спецов не надо. И гуляют боты по всему миру.

От этого, Дися, никуда не денешься....

И в консолях никто сидеть не будет (вспоминает покойного Джобса), как бы ты не желал....

Я этого желал?

А линупс без консоли оксюморон  ;D ;D ;D

Слушай, я помню ещё то благословенное время, когда Спектрумы и Радио-86РК паяли сами, потом сами же программировали. Тогда ты был сам себе и электроник и слесарь и программист и админ и чёрт ещё знает кто. Но я искренне рад что это время прошло. Я рад что мне не нужно знать, что творится внутри моего компьютера. Я честно говоря сейчас с трудом вспомню даже какой процессор стоит на моём домашнем компьютере, а на рабочем и подавно. Развитие компьютерной техники идёт к тому, что человеку вообще не нужно будет задумываться о "памяти", "программах", "файлах", "каталогах", "настройках", "файрволах" и прочих ругательных словах. Именно к этому вёл нас Стив Джобс, светлая ему память. Это именно то, что произошло с телевидением, с радио, с автомобилями. Среднестатистическому автовладельцу достаточно знать, где в его машине заливается бензин и опционально уметь проверить уровень масла. А так же расшифровать нехитрые показания десятка значков на панели приборов. При этом, чтобы ехать на машине после покупки из автосалона её не нужно завозить в сервис для длительной и сложной настройки. Всё настроено за нас и работает. И это - хорошо.

Когда ж с бабами будет так же просто?..

у Дизи спроси !

У них там, в секте, и бапп то недЪ.....

Про сисьге я уш ваще малчу.....

Подозрительные ане в этом плане  :)

Всё правильно ты говоришь. Были времена, когда и автолюбитель должен был быть по совместительству автослесарем. Ибо при поломке авто, больше ему не на кого было рассчитывать. Разве что на один единственный совковый автоцентр в городе с очень ненавязчивым сервисом, да на соседа-умельца, если сам не умеешь. Те времена прошли. Только как ни крути, авто до сих пор требует ТО, и ремонта. После покупки ты его тюнингуеш. И делаешь ты это, надеюсь, не у соседа в гараже? Есть фирмы с профессионалами, которые тебе за некоторую плату, всё сделают. А вот в мире потребительского IT всё осталось на уровне совка. Когда за ТО компа и за его тюнинг берутся студенты-недоучки и соседи "...с точно такой же вендой...". И имеем мильоны компов, распространяющих заразу и рассылающих всякий спам. Представь себе такое отношение к своему авто?
Причём это не только в потребительском секторе. Поверь, есть у меня знакомый очень солидной фирмы, у которого работает программистом чел, не имеющий вообще никакого образования, который до этого работал гардеробщиком в ресторане (себя он громко именовал вышибалой). И фирма эта пишет софт федерального уровня. Его научили за два дня делать формочки в олаповских кубах, вот он их и ваял. Я тут тоже как-то дискуссию проводил, рассказывал, как его начальник взывал, что в 2007-ом офисе олаповские кубы упразднили. У него чел без работы остался.

Карочи, Дися подвёл точку в этой теме!

Линупсов овер 9000 на десктопе нинужно!!!

Я вот даже с этим соглашусь  :)

Поставь на них Линукс!

И что? К чему очередная байка?

Не советую....

Заипёшься админить!

К тому же, как Дися тут нас просветил, ТО и фирмы разные со слесарями начнут одолевать, если сам админить не буишь  ;D ;D ;D

Зато трахаться будет постоянно.

В эээээ...через кансоль, в конфигах ковыряясь?  ;D ;D ;D

А ему это надо? Ему рыжиков подавай...

Дися, яш не фан линупсов  ;D ;D ;D

Но встречаются хорошие фичи для админов, да!

Webmin первым делом ставлю.

Да и я не фанат. Особенно всяческих популистских сборок. Я просто с ним работаю, он работает на меня, не доставляя мне особых беспокойств. Как говорится три в одном -  и для дела, и для работы и для души.


Это и есть та самая свистоперделка, благодаря которой школота админами себя начинают мнить.

Да, да, да!

В жопе консоли очень удобно ковыряться, выбирая особо сладкие куски говна  ;D

Оно и видно как ты поделие, под погонялой KDE всё нахваливаешь!!!!

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!

Накуй они тебе эти кеды?

Тыш в них ниразу не админишь систему  :laugh: :laugh: :laugh:

Гусары, молчать!


Хек, подь сюды. Хочешь постоянно с бабами трахаться?

Согласный. Всё надо делать через жопу консоль, как риальный, олдскульный админ. Ежели ты тоже самое делаешь не в консоли, ты - тупая школота.

Дися, а чем тебе вебморда то не айс?  ;)

КДЕ - это просто интерфейс пользовательский, с некоторым набором приложений. Представь себе, в нём я настраиваю только оформление окошек, размещение кнопок, ну то есть его самого и не более.


Цома, что ли, сватаешь Хексу  :laugh: :laugh: :laugh:?

Так и запишем, шта кеды хужее вин 3.11 чисто по функционалу  :laugh: :laugh: :laugh:

Дися, ты что, даже за линией разговора не способен уследить?

Напомню тебе, с чего начался разговор про женщин и линукс:

Напомню, что в разговоре про женщин и линукс участие принимают только ты и Цом. Самих женщин здесь не наблюдается. Но ты зовёшь Хекса сюда (не куда-нибудь ещё, а именно сюда) потрахаться. Вот я и думаю,кого из присутствующих ты предложишь его обслужить?

А зачем иво, если есть линупсы?

Один другого краше и смазливее?  :laugh: :laugh: :laugh:

Ну, Цом, у тебя и вкусы...

Вот они - горе одмины...
http://www.lenta.ru/news/2011/10/09/virus/
Сервак у них на Венде...

Дися, ты реально такой тугой или просто очень умело прикидываешься?

Т.е. тебе реально непонятно, что той фразой я зову Хекса сюды, чтообы задать вопрос и в случае утвердительного ответа дать рекомендацию как этого добиться, а не чтобы ему здесь предложить потрахаться? Или у тебя русский не родной?

 
Возьмёшься?

Как-то так звучало...


Вопрос уже прозвучал ещё до того, как Хекс изъявил желание придти "сюды". В вопросе явно прозвучало предложение конкретного действа. И у кого из нас с русским не лады?


Не возьмусь, ибо я не вашего поля ягодка.

И что? Вот он придёт и прочитает вопрос, что не так?


У тебя. В вопросе прозвучал вопрос, предложение у тебя там только в голове. Там даже есть слово "постоянно" указывающее, что речь не про призыв к действию здесь и сейчас, а про возможный регулярный процесс в будущем.

Ну это примерно как тебе бы задали вопрос: "Дися, подь сюды. Хочешь постоянно быть дурачком?"
Заметь, в этом вопросе также нет никакого призыва к действию, хотя это действие ты можешь регулярно совершать.

Тут мы опять возвращаемся к суровым пробелам в твоей логике.


Именно поэтому тебе и предложили.

Т.е. ты хочешь сказать, что задав вопрос "Хочешь ли ты...", ты не имеешь в виду что-либо предложить? А если Хекс скажет, "Да, хочу", каковы будут твои действия?

ЫЫЫЫЫЫЫ!!!

http://www.youtube.com/watch?v=_JSaIzwiNok

Ебаааать!

Ты встал на правильный путь, Дизя. Признал что в вопросе нет предложения и что он только шаг к возможному предложению в дальнейшем.

Следующим шагом попробуй осознать, есть ли в вопросе слово "здесь", "тут". Задуматься, идёт ли речь про местных женщин или про женщин в целом.

Так, шаг за шагом мы будем медленно двигаться с тобой по логической цепочки, находя твои ошибки в выводах.

Не хочу создавать новую тему, но возник вопрос: я поставил линь в в воскресенье вечером. В тот же день он упал, но в понедельник я его поднял.
Вчера он опять упал и подниматься напрочь отказался.

Собственно ворос: в чем проблема и что делать?

PS: винда стоит как вкопанная уже гда три с половиной и не единого глюка не замечено.

Во первых наверное следует указать какая разновидность линукса, во вторых все логи хранятся в линуксе в папочке /var/log

kubuntu 11.04, а логи вечерком посмотрю

Ты всё врёшь. Такого не может быть, т.к. Линукс невозможно уронить, а Винда постоянно падает сама.

Не веришь? - приходи ко мне посмотри
Что написано в логах прочесть не удалось: винда диск видит, но логические диски линукса опозновать отказывается

Дык в линуксе и файловая система по умолчанию, как правило другая  ;)

Мало того у них там их зоопарк! Но в твоём случае скорее всего ext 2/3/4/, ставишь драйвер http://naugrim.ru/notes/driver-ext2-ext3-windows и фпирёт!!!

А чо? Даже терминал не запускается на линуксе?

там я ext4 ставил
Ну собствонно линь падает у меня после обновления. Первый раз я его откатил на предыдущую версию.
Второй раз (т.е. сейчас) он мне предлагает аж три версии, но в итоге ни одна из них не заводится не в рабочем не в режиме восстановления.
Есть мысль сунуть ему установочный диск, но вопрос какой? На том с которого я его ставил были только два варианта: лив-сд и установка, Но еще у меня имеется классическая убунта 10,04 х86 в двд версии - там как раз бесть функция восстановления сиситемы ( хотя у меня упала кубунту 11,04 х64)

Ну с него и запусти...По крайней мере там будет консоль терминала с которой можно работать с файловой системой.

Да и ставить есть смысл из убунт именно 10.04 как наиболее православную.

Конечно неверю! Меня Дися убедил, что Винда - говно, а Линукс - лучшая в мире ОС.

А все, кто хает Линукс - врут из зависти к богоугодной системе.

Да, да, да!

а чем так хороша 10,04 если есть более свежие версии?
Я конечно согласен - на одном из знакомых компов стоит 10,04 Х86 уже года два без особых проблем, но как думается чем новее версия тем лутчше или я не прав?
К томуже мне очень хотелось попробовать именно Х64 версию ОС (а седьмое окно я уже видел, правда Х86).


ЗЫ а в каком именно файле логи лежат в папке /var/log ? ато там у меня целая куча файлов и папок

Ну если есть желание попробовать себя альфа и бета тестером, то фпирёт на баррикады!

Ф курсе, шта даже на дистроватче ебунта из-за своих поделий скатилась в унылое говно?

10.04 наиболее вылизаная версия, с удлинённым периодом "техподдержки" (LTS) где в качестве DE, по умолчанию стоит гном. Есть и 64 битная версия, правда памяти она жрёт больше  http://www.ubuntu.com/download/ubuntu/download


Так ты уш определись, что тебя интересует!

меня интересует что мешает запуску и соответственно работе моей кубунты

Считаешь тут телепаты сидят?

Зря Вы. Я под Ubuntu живу более 3 лет. Имею опыт установки Ubuntu на Imac вместо MAC OS.
подключал принтеры,  сканеры,  планшеты. Мне там все нравится. Все это делалось в одной из школ. Самое главное нет проблем с вирусней.

Не уж то кто-то тащит на другую систему?

Нет не тащат. Там все стабильно.

Так почему же мы зря?

Я так понял, что тут Ubuntu не хвалят, так вот зря вы это. ИМХО вполне нормальная система и для офиса в том числе.

Нормальная. Только работать в ней невозможно.

[срывается на крик]
просто у тебя руки кривые!

офисный комп работает под убунтой на отлично у бугалтера с 1С уже года два если не больше без единого глюка

я вот себе убунту домой решил воткнуть - до обновления все было отлично - все печатало/сканировало/ фильмы крутило/ с ДЦ качало - на настоящий момент мне большего не требуется

Мы раньше в Досе работали и не жужжали!


[Визжит в унисон]

То что САМА система работает - это не говорит о том, что в системе МОЖНО работать.

Иван, а что не нравится ? Очень интересно твое мнение. Особенно в области прикладных применений. У меня 11.10 с Unity.

Если исключить тот факт что всё что можно было сделать через ж..пу в ней сделано через ж..пу, то всё отлично :)

мне одному показалось, что как-то слегка голословно звучит, не?

Ну да, хотя можно предположить, что все нюансы просто долго описывать.
В конце концов пусть каждый останется при своём мнении. Лично мне Ubuntu нравится.
Ивану желаю успехов и здоровья.  :)

От человека знакомого с предметом не по-наслышке?

эт WolF чоли не по-наслышке? да он тут пять лет всех убеждает, что Linux - это внутри такой самосвал c ЛАМПой, а снаружи - белые буковки в черном окошечке и что кроме vi и np++ текстовых редакторов не существует. Так что не надо - пусть не выпендривается и пишет конкретно чо ему не так

Иван грамотный специалист. Может он сталкивался с тем, с чем мы просто не сталкивались.
В Винде тоже проблем хватает. Даже с тупым доступом к Интернету. Это - факт. Здесь проблем можно описывать на десятки страниц. Да и все они описаны на соответсвующих софтовых форумах.

Чо ты тут плетёшь?

Ты хоть раз пробовал звонить в техподдержку провайдера, по поводу проблем с доступом в интернет из под поделия?

А можно примеры?

Я не плету. Я сам работаю в компании провайдере и регулярно занимаюсь разбором проблем с доступом, которые  не являются проблемами провайдеров, а есть проблема неправильной настройки винды клиентом, либо спецификой построения виды, либо следствием вирусной активности. На Linux и MAC OS все гораздо стабильней. Примеры переписывать не буду, их в сети полно. Самый популярный - это невозможность открытия сайта по доменному имени, а только по IP адресу.

Ключевая фраза :)

Ни разу не испытывал проблем с подключением к интернету из под винды - что я сделал не так?

Чиво?

У тебя через какое время сервер авторизации откажется воспринимать непрерывную авторизацию со стороны клиента при непрерывных попытках?

Где это править?

Очень много проблем с вирусней вплоть до загрузки канала, как правило исходящим трафиком до такой степени,что клиент не может просто открыть страницу. В Linux, как известно виндовые вирусы не живут. (кроме WINE)

Ну дык это кто виноват? Винда? Или тупоголовые пользователи, которые не в состоянии поставить даже простейший антивирь?

Ты все сделал так. Ты скорей всего  квалифицированный пользователь. Вышеуказанная проблема появлялась после удаления вирусов с компьютеров, как правило.

Для вот таких "Или тупоголовые пользователи" нужна более надежная ось в плане защиты.
А потом ИМХО не существует эффеткивных антивирей.

Ну так ты пробовал звонить в техподдержку?

Я вот тебе скажу, что в случае с Win тебе подробно расскажут и обьяснят, а вот с случаем поделия убогого ненавязчиво пошлют нах.

Даже здесь на форуме, неоднократно испытывали проблемы с подключением к инету из под поделия. Лень искать, можешь сам порыться.

Ну да, пусть маны курят )


Обновлять надо вовремя, и капелька мозгов тоже должна присутствовать.

Лично я с этим не сталкивался, но вопрос очень существенный, обязательно его провинтилирую с нашим главным ГУРУ  по серверу авторизации.

На, млять, про хомячков!

Абсолютно согласен, только  вот реалии жизни совсем иные. Грамотно зарытую винду видел на только один раз. Все делалось на уровне закрытия портов.  Там админ был очень грамотный. (может уже из Коврова уехал)

Спасибо. Это дистр не видел, но думаю разобраться можно.

В большинстве случаев хватает какого нибудь аваста и штатного фаервола.

Я тебе скажу, что гарантированый промежуток времени на углинке рекомендуют, на адсл, где то 15 минут.

В линупсах это правится в конфиге ppp клиента провайдера.

По умолчанию там клиент будет непрерывно долбиться к серваку на авторизацию.

В большинстве случаев это не хватает.

Для хом юзверей - за глаза.

Да, забыл важную деталь, автоапдейт в винде тоже должен быть включён.

И сама винда желательно оригинал - а не всеми любимый зверСД.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Та же убунта, тока в конце концов чувак просто тупо поставил по моей рекомендации убунту.

Спорить не буду, но уточню обязательно. Вопрос важный.

А что ещё надо, хы-хы!

Причём большинству файер в куй не впёрся, потому как сидят они за натом и файером роутера или модема.

Что та же убунта, я в курсе. Но это другой дистрибутив со своими нюанасми. Я его просто не пока трогал  руками.

Там практически нет других нюансов, кроме другого блекджека с шлюхами, нескучных обоев и незначительных деталей. Он просто тупо допилен лучше, хотя поделие оно и есть поделие.

Не факт, как правило файрвол на модеме или роутере загашен, если только юзер сам себе его не включает. Провайдер, как правило, файрвол на модеме отключает (если модем или роутер настраиватеся инженером провайдера), чтобы иметь возможность пинговать IP  клиента.

Ладно. Спасибо за беседу. Пора спать.

Да ты чо!

Сколько не видел роутеров так он там по умолчанию включен, отключают для того что бы не пинговали не файер , а протокол ICMP echo request. Вы бы лучше по умолчанию пароль админа меняли дефолтный  ;D

Все так.


Если это делать, то проблем еще больше, так как, чаще всего модем просто сбрасывют в "заводские настройки" и соотвественно  убивают PVC.

Настройки можно ресторить из файлика. Не на всех моделях, но намногих.

Верно, только 99 % юзеров это делать не умеют. Тебе их не понять  ;D

А вот эти вот 99%, при переходе на Линукс сразу станут продвинутыми пользователями?

Не станут. Просто будут иметь меньше проблем хотя бы с вирусней.

а что? есть такие проблемы что ли ?

Почитай вше там, я много описал из своего опыта работы с пользователями Сети

Как только эти юзеры перейдёт на Линукс - там появится вирусов больше чем в Винде, пока дыры Линукса особо не изучены и мало кому интересны. Но как только там появится массовка всё всплывёт.

Вы не правы. Почитайте историю создания Линукса. Там вирь писать в разы сложнее.

Вирусов сейчас практически не пишут, а вот малвари с троянами хоть отбавляй.

И под линупсы тоже. Это не так сложно.

Чем? Раскрой.

И академический интерес: ты когда-нибудь сам писал вирусы?

Не буду сильно умничать.
http://ubuntism.ru/2010/03/linux-viruses/

Вирусы писал, но очень давно еще для MS-DOS и чисто для "академического интереса".

Прочитал. Чем вирь на Линуксе сложнее нормального современного виря на Винде?

Там пишут про точки входа и про права. Больше ничего толкового не нашёл. Всё это, ИМО, не актуально в текущей данности.

Вот это и есть самое сложное в алгоритме получения управления вирусом. Ты все правильно понял.

Это всё давно обходится и в винде тоже есть права, если что.

Линупс просто неинтересен массовым  вирусмейкерам из-за своей нераспространённости на дексктопе.

Однако в определённой среде серваки ломают на раз-два-три в том числе и с помощью малвари.

http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=225367.0

Спасибо за ссылку. Очень интересно. Конечно это суперработа.
Но это явно не autorun.inf c флешки.

Сам авторан с флешки бесполезен без рутовых прав.

Ты прав, но на винде - это самый распространенный способ пораженния компов. На Линуксе этих проблем нет.

Ещё раз повторю что самый распространённый способ поражения компов, на винде, это недалёкие пользователи.

У меня винда, таких проблем тоже нет, что я делаю не так?

Да лан...

Сколько сидит под рутом на поделиях? Имя им легион!

Такшта всё абсолютно одинаково.

psyb0t, Chuck Norris и т.д.
http://forum29.ru/showthread.php?t=27157&s=d0c5cbfbb599b3c6c4b914669b49e63e
http://www.cyberforum.ru/viruses/thread361273.html

"Червь «psyb0t» использует алгоритм подбора имен пользователя и паролей, а также несколько стратегий для перехвата управления устройством."

Тут все верно. Как ты и писал, надо применять правильные пароли.

Вот поэтому пенгванутые радоваться должны своим убогим одним процентом на десктопах.

Потому как массовым вирусмейкерам он и нах не нужен.

Посмотри сколько малвари на педроид нашлёпали  ;D

Вин рядом с ним отдыхает!

Ясно. Ты прав.

Тогда следующий вопрос NTFS vs EXT4 ? Какие есть мения ?

А чо с NTFS нитак?

Требует периодической дефрагментации, валится часто, плохо востаналивается штатными средствами оси.
http://www.mkuznecov.ru/ext4-ntfs.html
Еще ИМХО на одних и тех же компах Линукс работает быстрее чем винда даже визуально.

Чот редко я встречал заваленную НТФС, если конечно только пользователь сам не приложил к этому руку.

Ну если при каждой второй перезагрузке запускается chkdsk ?
После  форматирования все проходит. Встречал часто.

Мб винт сыпется.

Дык ext4 тоже фрагменируется  ;D

Штоп ext4 не фрагментировалась активно, основные папки монтируются . Чтобы завалить NTFS это уш надо шибко постараться. Лично я такого практически не видел, кроме случаев с отказом железа и поверхности харда.
А уж штатные средства с NTFS работают вполне нормально.

Скорее всего.

Изменение разделов без потери данных штатными средствами не делаются.

Ну дык есть же куча нештатных.

Если винт сыпется, то тут форматирование не спасает (иногда просто не удаётся это сделать).

Ну опять же - это не файловая система виновата.

В линупсах штатное только йадро. Именно оно и есть ось.

Все проги в дистрибутивах это нештатные проги, они просто добавляются дистростроителем.

Поэтому я не понимаю, как можно называтьcя осями овер 9000 поделий?

ну это да, но ИМХО такие инструменты должны быть в составе оси.

Если после форматирования винт работает. Причем здесь винт ?

Мне вот, например, ничто не мешает добавить их туда, при необходимости.

Так они и есть. Ставь прогу, делающую это и всё.

Эта прога у тебя в составе оси  ;)

А потому что после форматирования битые блоки исключаются из файловой системы.

Они обходятся средствами файловой системы, т.е. NTFS.

В продолжение беседы о вирусах.
http://www.openkazan.info/node/1219

"Linux-системы, и Ubuntu в том числе, хорошо защищены от взлома. В среде Ubuntu нет вирусов (вообще). На недавно состоявшемся чемпионате по взлому систем, Ubuntu стала единственной системой, выдержавшей атаку хакеров (MacOS «сломалась» первой, за ней последовала Vista)."

вт, 29/04/2008

спасибо за свежую информацию!

пасмари смарты на винте они скажут - он нет

Дело в содержании.

Не стоит так категорично. О стремящихся к нулю вероятностях много копий сломано.

Да я не категоричен. Вот тут коллега COM дал интересную ссылку:

http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=225367.0

"В качестве наиболее вероятного способа проникновения в систему рассматривается результат атаки по подбору пароля для пользователя root, которому был разрешён вход по SSH. В пользу этого предположения свидетельствует череда неудачных попыток входа, окончившихся удачным входом. Против данной гипотезы указывает то, что пароль был подобран после относительно небольшого числа попыток и перед первым удачным входом был восьмиминутный перерыв (после удачного применения эксплоита атакующий мог сменить пароль и войти штатными средствами)."

Я думаю, что тут это самое главное.

Оттуда же. Только я не понял, это ещё цитата, или уже слова самого Цома?

Я думаю, что это исходный текст.

вот поставил я вчера поновой этот линь, стал его обновлять - и вылезло "Обновление завершено с ошибкой. Код ошибки 1." ну и линь благополучно перестал грузиться после этого.
Вопрос что я сделал не так?

Так что у тебя не грузится? Кансоль иле пародия на десктоп?

грузится только окно входа в систему (введите логин/пароль), при этом PS/2 клавиатура не работает, а фурыкает только юсб мышка

Дак выходит, что всё грузится, просто не работает клава, так?

Клаву просто неправильно определяет, наверное каканито фильдепёрстовая, мультимедийная?

Как всякому новопенгванутому придётся тибе править конфиги в кАнсоли, Дисе на радость, ыыыыыы!!!

Выставляя принудительно стандартную 105-и клавишную клаву, с нормальными, а ни ипанутыми раскладками.

клавиатура самая православная, http://www.nix.ru/autocatalog/keyboards_genius/Genius_Comfy_KB06X_Ergo_107_14886.html
на ней никакие кнопки не работают, даже нум/капс/скролл локи не включаются и эти светодиоды не горят