История России

[Alez]

"Повесть временных лет" для начала прочтите. Потом как первый царь усиленно доказывал, что он потомок Рюрика, чтобы его своим считали среди европейцев. А мурома были такие, да. Как и поляне, кривичи, мордва и прочие народности, под оперативным управлением, как правило тогдашних манагеров.

мордва?))) ваши знания этнографии просто поражают?
поляне, кривичи и т.д - это не народности уж точно...
а мордва это народ....и где жили муромане?))
какой первый царь?
вообще то цари доказывали что они потомки августа, чтобы иметь связть и преемственность с византией..русские цари никогад не стремились до петра в европу...вы по ходу еще и знаток истории)

[Magistr]

Жаль, похоже тут русских нет. Вместо рассказа о Руси началась перепалка о том, кто лучше знает историю. Со взаимными "Сам дурак". Прискорбно.
Думаю такого срача вы не найдёте на нерусских сайтах. А ведь русские всегда всем миром решали вопросы. Вы хотите раздора внутри нации?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Брателло, ты о которой Руси чертишь?

О Киевской или Владимирской?

[mech]

мордва?))) ваши знания этнографии просто поражают?
поляне, кривичи и т.д - это не народности уж точно...
а мордва это народ....и где жили муромане?))

"Так начнем повесть сию.

По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт.

И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Инди, Аравия Сильная, Колия, Коммагена, вся Финикия.

Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. B его владениях на востоке находятся также: Киликня, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолидa, Bифиния, Старая Фpигия и острова нeкии: Сардиния, Крит, Кипр и река Геона, иначе называемая Нил.

Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Китира, Закинф, Кефаллиния, Итака, Керкира, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым."

КТО В КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ
И КАК ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ

(Прозаический перевод на современный русский язык)
Публикуется в переводе Д.С.Лихачева.
http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php

[mech]

какой первый царь?
вообще то цари доказывали что они потомки августа, чтобы иметь связть и преемственность с византией..русские цари никогад не стремились до петра в европу...вы по ходу еще и знаток истории)

Вот так он примерно обосновывал: "И вот в то время некий воевода новгородский по имени Гостомысл (28) перед кончиной своей созвал всех правителей Новгорода и сказал им: "О мужи новгородские, советую я вам, чтобы послали вы в Прусскую землю мудрых мужей и призвали бы к себе из тамошних родов правителя". Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик (29), который был из римского рода Августа-царя. И умолили князя Рюрика посланцы от всех новгородцев, чтобы шел он к ним княжить. И князь Рюрик пришел в Новгород вместе с двумя братьями; один из них был именем Трувор, а второй — Синеус, а третий — племянник его по имени Олег (30). С тех пор стал называться Новгород Великим; и начал первым княжить в нем великий князь Рюрик." http://www.portal-slovo.ru/history/39078.php

Сам Рюрик был русом: "В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти." http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php

В общем учите историю, мать вашу.

[Paladin]

Трувор, а второй — Синеус

которые на самом деле семья и дружина

[Alez]

да уж))) Ной - это тоже исторический персонаж)))
римляне и муромане в одно время жили)))
так и представил как римский сенат приниммает посла муроман)))
Дружище...а где тогда татары и чеченцы?

вообще к твоему сведению, это всего лишь красивая легенда....как было на самом деле не знает никто...что касательно рюрика...но выделять муроман в народ?))) ты знаешь признаки народа - язык, территория, культорура и т.д. что по твоему есть муроманский язык??) а где они жили в муроме? и был еще царь всея муромании?)))

[FroX]

скоро тут понабежит куча любителей сочинений всяких фоменко-носовских. прежде чем постить пусть почитают для начала:
Буш vs. Буш http://sha-julin.livejournal.com/1546.html
Заговор против российского футбола http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zagfutb.htm

[Alez]

Вот так он примерно обосновывал: "И вот в то время некий воевода новгородский по имени Гостомысл (28) перед кончиной своей созвал всех правителей Новгорода и сказал им: "О мужи новгородские, советую я вам, чтобы послали вы в Прусскую землю мудрых мужей и призвали бы к себе из тамошних родов правителя". Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик (29), который был из римского рода Августа-царя. И умолили князя Рюрика посланцы от всех новгородцев, чтобы шел он к ним княжить. И князь Рюрик пришел в Новгород вместе с двумя братьями; один из них был именем Трувор, а второй — Синеус, а третий — племянник его по имени Олег (30). С тех пор стал называться Новгород Великим; и начал первым княжить в нем великий князь Рюрик." http://www.portal-slovo.ru/history/39078.php

Сам Рюрик был русом: "В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти." http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php

В общем учите историю, мать вашу.

ты сам понял что написал, историк?))
что по твоему русь это шведы? че за бред...

[ARMADA]

скоро тут понабежит куча любителей сочинений всяких фоменко-носовских. прежде чем постить пусть почитают для начала:
Буш vs. Буш http://sha-julin.livejournal.com/1546.html

А ещё
http://goo.gl/L4AQX

[mech]

ты сам понял что написал, историк?))
что по твоему русь это шведы? че за бред...

Во первых : "Повесть временных лет" - наиболее ранний из дошедших до нас летописных сводов. Относится к началу XII веку. Свод этот известен в составе ряда летописных сборников, сохранившихся в списках, из которых лучшими и наиболее старыми являются Лаврентьевский 1377 г. и Ипатьевский 20-х годов ХV. Летопись вобрала в себя в большом количестве материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания о различных исторических лицах и событиях", а во вторых перевёл академик Лихачёв. Если вы считаете себя выше академика, то это ваши школьные трудности.

[ARMADA]

материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания

Как думаете, "Сказ про Федота стрельца", "Буратино", "Русалочка" и "Мальчиш - кибальчиш" - достоверная историческая информация? Достаточно точная информация о быте и событиях 20 века?

[de_Fetos]

"Так начнем повесть сию.

По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт.

И достался восток Симу....

Феерический бред.

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти." http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php

В общем учите историю, мать вашу.

Мы стараемся, но у нас нет такой забористой дури.

а во вторых перевёл академик Лихачёв. Если вы считаете себя выше академика, то это ваши школьные трудности.

Ты, похоже, не отличаешь перевод от авторства. Академик перевёл то что написали до него давным-давно. К тому, что в написанном имеется бред, академик не имеет никакого отношения.

Или, по твоему, от того, что уважаемые люди переводят сказки братьев Гримм, сказки сразу становятся былью?

[mech]

С историей КПСС у вас лучше получается, политрук-затейник. А Лихачёв да, всего лишь перевёл, потому что знал язык и историю гораздо лучше политруков http://ppf.asf.ru/drl/great4_1.html

[de_Fetos]

А Лихачёв да, всего лишь перевёл, потому что знал язык и историю гораздо лучше политруков http://ppf.asf.ru/drl/great4_1.html

При этом на авторство этого бреда не претендовал, хотя ты пытаешься это представить так.

Учёный перевёл и провёл анализ летописи. Правдивость изложенного внутри к академику не имеет отношения. Думаю очевидно, любому образованному человеку, что пассаж про "трех сыновей Ноя" навеян принятым недавно христианством, ибо про всяких Ноев, Сифов и других мифических персонажах на Руси до этого не знали.
Малелетнему-историку, однако, очевидно, что летописи-байке нужно верить беспрекословно и нестись срывать покровы на форум.