История России

[MACKA]

Оказывается, в россиянах до сих пор развита такая негативная черта национального характера, как стремление ощущать себя частью великой державы и империализм.
www.inosmi.ru
http://www.inosmi.ru/translation/251446.html,
Что доставляет немало проблемм нормально ориентированным государствам.

(взгрустнулось вот чего-то)

"Современные россияне дезориентированы: они не до конца понимают, кто они. Они не европейцы: это подтверждается российскими гражданами, которые на вопрос 'Чувствуете ли вы себя европейцем?' большинством в 56 процентов ответили 'практически никогда'. Так как они, очевидно, не являются и азиатами, русские страдают от состояния психологической неопределенности, будучи изолированы от остального мира и неуверенны в том, какую модель выбрать для себя. Они стараются компенсировать это замешательство резкими заявлениями и жесткими действиями. По этой причине западные державы обязаны терпеливо убеждать русских в том, что они являются частью Запада и должны принять западные институты и ценности: демократию, многопартийную систему, диктатуру закона, свободу слова и прессы и уважение к частной собственности. "

Палитика или нет?

[ALTi]

А что вы думаите по этаму поваду? ©

[Diozan]

Оказывается, в россиянах до сих пор развита такая негативная черта национального характера, как стремление ощущать себя частью великой державы и империализм.
Что доставляет немало проблемм нормально ориентированным государствам.

Не понятно, что такое нормально ориентированные государства. Это те, в которых попы-педерасты, а гомики самые почитаемые люди?
Давайте и мы, как хохлы, георгины и прибалты будем ощущать себя униженными, оскорбленными и опущенными? Жаловаться на это, лизать жопу заграничным благодетелям и в нату проситься? Что бы защитили нас сирых, убогих и опущенных?
Нормальная это черта. Американцы вон ощущают, и никто не говорит, что это ненормально и негативно.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Росею споили жыды!

[Franco]

Попрошу не обобщать. А где вина масонов? Жыды только за наличие воды в кране ответственны.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Давайте и мы, как хохлы, георгины и прибалты будем ощущать себя униженными, оскорбленными и опущенными? Жаловаться на это, лизать жопу заграничным благодетелям и в нату проситься? Что бы защитили нас сирых, убогих и опущенных?

Самим на нормальную жизнь заработать не судьба?

[Diozan]

Самим на нормальную жизнь заработать не судьба?

Дык вот не хотят этого некоторые. Все думают, что благодетель придёт, погладит, приласкает, сопельки утрет... Только толку что? Ну влезла прибалтика в нату, георгины туда прутся, хохлы. Что у них, лучше живется? Кроме понтов ничего не нажили.
В момент распада Советского Союза я в армии служил, половина нашей роты - хохлы были. Когда Хохляндия о независимости объявила, так они такими орлами на нас смотрели. Типа мы всю Россию хлебом, сахаром, салом, мясом кормили, сейчас отделимся, заживем сыто и богато, а вы, русские, сдохните без нас. Чего-то не сдохли... Так что нехрен унижаться.
А вот гордость американцев за свою страну у меня уважение вызывает. Они знают, что как бы не поступил ихов президент, он поступил правильно. Нам бы такое единодушие...

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Прибалты говорят, что вошли в НАТО чтоп
Россия с ними сорокового года не повторила.

Раньше думал, что это у них немного паранойя.

Но с прошлого года вынужден соглашаться,
что нет.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Когда Хохляндия о независимости объявила, так они такими орлами на нас смотрели. Типа мы всю Россию хлебом, сахаром, салом, мясом кормили, сейчас отделимся, заживем сыто и богато, а вы, русские, сдохните без нас. Чего-то не сдохли..

Нас Буш ножками накормил и нато списанными пайками.

пронесло.

[Smart_Soft]

Прибалты говорят, что вошли в НАТО чтоп
Россия с ними сорокового года не повторила.
............................................................................... ..........................

Никто пока армии не распустил,скорее наоборот.
И каждый защищается как умеет.
Давайте всем предъявим начиная с тевтонцев,татар-монголов и прочих ляхов за унижения россиян всех времён,получим контрибуцию и купим ФРС.

[Jaffar]

Давайте лучше Россию продадим и Канаду купим.
Там говорят земля недорогая.

[Smart_Soft]

Давайте лучше Россию продадим и Канаду купим.
Там говорят земля недорогая.

Если у нас будет ФРС,мы наймем китайцев они будут печатать баксы день и ночь в три смены.
Мы всех купим,не только Канаду.

[Jaffar]

А не проще купить нормальной бумаги, краски, оборудования и самим начать печатать без всяких ФРС.

[Smart_Soft]

Это будут фальшивые деньги,а тут настоящие.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Не понятно, что такое нормально ориентированные государства.

Да. согласен.

С колбасно- державной точки зрения это ни объяснить,
ни понять просто невозможно.

Движение сначала Прибалтики, а теперь и Украины с Грузией

в Европу это результат формирования постсоветского национального самосознания,

обретения европейской идентичности.

Это то самое, что пока никак не удается нам.

[MACKA]

Ну так нам до Европы идти ищо и идти...

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

А кто тебе сказал, что мы туда пойдем?

[Smart_Soft]

.................................................................
обретения европейской идентичности.
Это то самое, что пока никак не удается нам.

А что это такое?
Как достичь того,что нельзя описать?

Ну так нам до Европы идти ищо и идти...

Через окно в гости не ходят.
С петровских пор  эта дыра ,так и осталась окном.
И что такое "европеец",разверните ПЖ.

[Com]

Ну так нам до Европы идти ищо и идти...

Да туда бежать надо, сломя голову!

Особенно после того как СШ ГЭС угробили....

[Smart_Soft]

Да туда бежать надо, сломя голову!
............................................................................... ............................

Кому вы там нужны?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

А что это такое?
Как достичь того,что нельзя описать?

Описывается элементарно.
Даже на бытовом уровне.

Человека, подводят к карте
где обведены страны ЕС -- и страны ШОС

или СНГ.

И задают простой вопрос.
Частью какой общности вы лично себя желаете видеть?

[Com]

Кому вы там нужны?

Значет чота исчо пестданёт не хило!

Уже рядом с европами...

Уже в скором времени, недолго осталось, если уш САМ признаёт технологический коллапс http://lenta.ru/news/2009/08/27/theme/

Правда, другой, предыдусчий САМ этот коллапс развивал....в сортире наверна моча

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Задача т.н. элит выжать наследие совка
и свалить.
Но это в идеале.

К сожалению безопасно это сделать невозможно.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Настоящая Русь, а не Россия

Это которая Русь?
Киевская? Владимирская? Али ещё какая?

Ты бы поконкретнее говорил чо обсудить хочешь.

[mech]

Настоящая Русь, а не Россия, никогда прозападной не будет. Не те корни. У русских сильна генная память.

Настоящих русских давным давно нет. Осталась только принадлежность различных народностей к народности славян, сейчас именуемой русскими. Вы там Рюрика что ли вспомнили? Так он вроде бы из западных славян, который взял под оперативное управление кривичей, полян, муроман и прочих.

[ARMADA]

сделать из страны сырьевой придаток... План Даллеса... мы сейчас выживаем...

Просто энциклопедия стереотипов.

Вы никогда не думали - что план Даллеса существует только потому, что кто то думает про план Даллеса?

Что унизительно "сырьевой придаток" можно воспринимать как "крупнейший экспортёр ресурсов обделённым мелким нищебродам".

Что ваше "выживаем" начинается и заканчивается фразой "меня лентяя да неумеху никто не содержит". Посмотрели бы вы на какую-нибудь Кению, или Камбоджу, как там живут. Те же таджики. Социальный уровень ВООБЩЕ другой.

Разруха не в клозетах, а в головах. Пока большинство думает что они живут в дерьме - не трудно догадаться что будет происходить.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Вы никогда не думали - что план Даллеса существует только потому, что кто то думает про план Даллеса?

Это не план Даллеса, это план Иванова.

Потомушто этот план от начала до конца придумал совецкий писатель Онотоле Иванов.
И со всеми запятыми опубликовал его в книжке Вечный зов.

[de_Fetos]

Вы там Рюрика что ли вспомнили? Так он вроде бы из западных славян, который взял под оперативное управление кривичей, полян, муроман и прочих.

Да ты, как я погляжу, матёрый знаток национальных принадлежностей.

[Alez]

Настоящих русских давным давно нет. Осталась только принадлежность различных народностей к народности славян, сейчас именуемой русскими. Вы там Рюрика что ли вспомнили? Так он вроде бы из западных славян, который взял под оперативное управление кривичей, полян, муроман и прочих.

ну он вроде как варяг был? не? т.е. скандинав)
а муромане эт что-то новое))

[mech]

ну он вроде как варяг был? не? т.е. скандинав)
а муромане эт что-то новое))

"Повесть временных лет" для начала прочтите. Потом как первый царь усиленно доказывал, что он потомок Рюрика, чтобы его своим считали среди европейцев. А мурома были такие, да. Как и поляне, кривичи, мордва и прочие народности, под оперативным управлением, как правило тогдашних манагеров.

[Alez]

"Повесть временных лет" для начала прочтите. Потом как первый царь усиленно доказывал, что он потомок Рюрика, чтобы его своим считали среди европейцев. А мурома были такие, да. Как и поляне, кривичи, мордва и прочие народности, под оперативным управлением, как правило тогдашних манагеров.

мордва?))) ваши знания этнографии просто поражают?
поляне, кривичи и т.д - это не народности уж точно...
а мордва это народ....и где жили муромане?))
какой первый царь?
вообще то цари доказывали что они потомки августа, чтобы иметь связть и преемственность с византией..русские цари никогад не стремились до петра в европу...вы по ходу еще и знаток истории)

[Magistr]

Жаль, похоже тут русских нет. Вместо рассказа о Руси началась перепалка о том, кто лучше знает историю. Со взаимными "Сам дурак". Прискорбно.
Думаю такого срача вы не найдёте на нерусских сайтах. А ведь русские всегда всем миром решали вопросы. Вы хотите раздора внутри нации?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Брателло, ты о которой Руси чертишь?

О Киевской или Владимирской?

[mech]

мордва?))) ваши знания этнографии просто поражают?
поляне, кривичи и т.д - это не народности уж точно...
а мордва это народ....и где жили муромане?))

"Так начнем повесть сию.

По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт.

И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Инди, Аравия Сильная, Колия, Коммагена, вся Финикия.

Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. B его владениях на востоке находятся также: Киликня, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолидa, Bифиния, Старая Фpигия и острова нeкии: Сардиния, Крит, Кипр и река Геона, иначе называемая Нил.

Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Китира, Закинф, Кефаллиния, Итака, Керкира, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым."

КТО В КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ
И КАК ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ

(Прозаический перевод на современный русский язык)
Публикуется в переводе Д.С.Лихачева.
http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php

[mech]

какой первый царь?
вообще то цари доказывали что они потомки августа, чтобы иметь связть и преемственность с византией..русские цари никогад не стремились до петра в европу...вы по ходу еще и знаток истории)

Вот так он примерно обосновывал: "И вот в то время некий воевода новгородский по имени Гостомысл (28) перед кончиной своей созвал всех правителей Новгорода и сказал им: "О мужи новгородские, советую я вам, чтобы послали вы в Прусскую землю мудрых мужей и призвали бы к себе из тамошних родов правителя". Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик (29), который был из римского рода Августа-царя. И умолили князя Рюрика посланцы от всех новгородцев, чтобы шел он к ним княжить. И князь Рюрик пришел в Новгород вместе с двумя братьями; один из них был именем Трувор, а второй — Синеус, а третий — племянник его по имени Олег (30). С тех пор стал называться Новгород Великим; и начал первым княжить в нем великий князь Рюрик." http://www.portal-slovo.ru/history/39078.php

Сам Рюрик был русом: "В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти." http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php

В общем учите историю, мать вашу.

[Paladin]

Трувор, а второй — Синеус

которые на самом деле семья и дружина

[Alez]

да уж))) Ной - это тоже исторический персонаж)))
римляне и муромане в одно время жили)))
так и представил как римский сенат приниммает посла муроман)))
Дружище...а где тогда татары и чеченцы?

вообще к твоему сведению, это всего лишь красивая легенда....как было на самом деле не знает никто...что касательно рюрика...но выделять муроман в народ?))) ты знаешь признаки народа - язык, территория, культорура и т.д. что по твоему есть муроманский язык??) а где они жили в муроме? и был еще царь всея муромании?)))

[FroX]

скоро тут понабежит куча любителей сочинений всяких фоменко-носовских. прежде чем постить пусть почитают для начала:
Буш vs. Буш http://sha-julin.livejournal.com/1546.html
Заговор против российского футбола http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zagfutb.htm

[Alez]

Вот так он примерно обосновывал: "И вот в то время некий воевода новгородский по имени Гостомысл (28) перед кончиной своей созвал всех правителей Новгорода и сказал им: "О мужи новгородские, советую я вам, чтобы послали вы в Прусскую землю мудрых мужей и призвали бы к себе из тамошних родов правителя". Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик (29), который был из римского рода Августа-царя. И умолили князя Рюрика посланцы от всех новгородцев, чтобы шел он к ним княжить. И князь Рюрик пришел в Новгород вместе с двумя братьями; один из них был именем Трувор, а второй — Синеус, а третий — племянник его по имени Олег (30). С тех пор стал называться Новгород Великим; и начал первым княжить в нем великий князь Рюрик." http://www.portal-slovo.ru/history/39078.php

Сам Рюрик был русом: "В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти." http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php

В общем учите историю, мать вашу.

ты сам понял что написал, историк?))
что по твоему русь это шведы? че за бред...

[ARMADA]

скоро тут понабежит куча любителей сочинений всяких фоменко-носовских. прежде чем постить пусть почитают для начала:
Буш vs. Буш http://sha-julin.livejournal.com/1546.html

А ещё
http://goo.gl/L4AQX

[mech]

ты сам понял что написал, историк?))
что по твоему русь это шведы? че за бред...

Во первых : "Повесть временных лет" - наиболее ранний из дошедших до нас летописных сводов. Относится к началу XII веку. Свод этот известен в составе ряда летописных сборников, сохранившихся в списках, из которых лучшими и наиболее старыми являются Лаврентьевский 1377 г. и Ипатьевский 20-х годов ХV. Летопись вобрала в себя в большом количестве материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания о различных исторических лицах и событиях", а во вторых перевёл академик Лихачёв. Если вы считаете себя выше академика, то это ваши школьные трудности.

[ARMADA]

материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания

Как думаете, "Сказ про Федота стрельца", "Буратино", "Русалочка" и "Мальчиш - кибальчиш" - достоверная историческая информация? Достаточно точная информация о быте и событиях 20 века?

[de_Fetos]

"Так начнем повесть сию.

По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт.

И достался восток Симу....

Феерический бред.

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти." http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/povest1.php

В общем учите историю, мать вашу.

Мы стараемся, но у нас нет такой забористой дури.

а во вторых перевёл академик Лихачёв. Если вы считаете себя выше академика, то это ваши школьные трудности.

Ты, похоже, не отличаешь перевод от авторства. Академик перевёл то что написали до него давным-давно. К тому, что в написанном имеется бред, академик не имеет никакого отношения.

Или, по твоему, от того, что уважаемые люди переводят сказки братьев Гримм, сказки сразу становятся былью?

[mech]

С историей КПСС у вас лучше получается, политрук-затейник. А Лихачёв да, всего лишь перевёл, потому что знал язык и историю гораздо лучше политруков http://ppf.asf.ru/drl/great4_1.html

[de_Fetos]

А Лихачёв да, всего лишь перевёл, потому что знал язык и историю гораздо лучше политруков http://ppf.asf.ru/drl/great4_1.html

При этом на авторство этого бреда не претендовал, хотя ты пытаешься это представить так.

Учёный перевёл и провёл анализ летописи. Правдивость изложенного внутри к академику не имеет отношения. Думаю очевидно, любому образованному человеку, что пассаж про "трех сыновей Ноя" навеян принятым недавно христианством, ибо про всяких Ноев, Сифов и других мифических персонажах на Руси до этого не знали.
Малелетнему-историку, однако, очевидно, что летописи-байке нужно верить беспрекословно и нестись срывать покровы на форум.

[LonelyLion]

Мало кто знает, что в 1981-м году группа учёных СССР раскопала ковчег, и теперь он находится в СпецХране СССР (теперь как-то по-иному называется).

Я там был.

[mech]

Все летописи писались в монастырях монахами же писцами. Они были практически единственными, кто умел писать. Это было повсеместно в то время, может быть исключая только Новгород, где чуть ли не все были грамотными. И то что они писали в летописях, это единственное, что до нас дошло. Естественно в этих летописях они писали, как говорила им их совесть и как их учили. Не было в то время политрука Дефетоса и школьника Алеза. Хотя я бы поржал, как Дефетос бы там писал про рукой водящую КПСС, мочась от радости в штанишки.

[mech]

Как думаете, "Сказ про Федота стрельца", "Буратино", "Русалочка" и "Мальчиш - кибальчиш" - достоверная историческая информация? Достаточно точная информация о быте и событиях 20 века?

А "Илиада" правда или нет?

[de_Fetos]

Не было в то время политрука Дефетоса и школьника Алеза. Хотя я бы поржал, как Дефетос бы там писал про рукой водящую КПСС, мочась от радости в штанишки.

Обиженного, его издалека видно.
Не допускай, чтобы тебя обижали. Этого можно легко избежать, если перестать писать херню и начать думать.

[de_Fetos]

А "Илиада" правда или нет?

Судя по твоей логике - чистая, т.к. переведена уважаемыми людьми, как и «Повесть   временных   лет».

[de_Fetos]

Мало кто знает, что в 1981-м году группа учёных СССР раскопала ковчег, и теперь он находится в СпецХране СССР (теперь как-то по-иному называется).

Я там был.

Мало кто знает, что я его туда закопал.

[Alez]

а муромане они тож грамотные были?) а кто первый царь муроман был)

[Alez]

Судя по твоей логике - чистая, т.к. переведена уважаемыми людьми, как и «Повесть   временных   лет».

ну да и зевс, посейдон тоже такие же настоящие как муромане)
кстати а в дренегреческом эпосе муром не было?