ШОУ "Имя России". Выбираем главного деятеля истории и культуры.

[Ganesh]

Паладин и Лягушка тут в общем правильно про Петра пишут. Чувстуется государственный подход, основанный на телепередачах и правильных публикациях в прессе.

Только не упоминают, что "армия нового типа" и флот начали создаваться при отце Петра. А иностранные спецы в Росии еще соборы Кремля отстраивали да половину крепостей тоже. Я уж не говорю про литейное дело, лекарей и т.д. "Немецкая" слобода в Москве задолго до Петра основана.
Школы и училища тоже не при Петре появились. Хохлы в Киеве свой универ имели - люди туда учиться ездили.

Вообще, я тащусь, дорогая редакция. Такое ощущение, что до Петра в Росси в дерьме и безнадеге все жили. Посмотрите на Ярославль, какая архитектура. Под Истрой Новый Иерусалим и т.д. Это 17 век. Соборы Суздаля еще старше. Чё, некрасиво чтольь?
Почему в нашей отсталой, якобы, стране такая архитектура? Почему Сибирь присоединили почти без войн? Почему хохлы к нам побежали, а не мы к ним?
 Кароче - Петр это конечно, круто во всех смыслах. Но он не на пустом месте возник. И не надо тут, что все в болоте жили, а тут Петр на боевом коне прискакал и всех с болота и вытыщил.

[1]

шаблон затрещал, но выдержал

Гомер, ты дурак?

А что это Вы ругаетесь в столь просвященной теме?
 
И вообще лучше всего античные греки все устроили...

[Ganesh]

Паладин - ты чё тут психуешь, как институтка, которая бантик потеряла? Проще надо. Юмор включи.

[Franco]

Почему обязательно рассуждать диаметрально противоположными категориями? У весов две чаши. Несмотря на то, что при Петре куча народа перемерла на строительстве новых заводов и городов, другую кучу заморили в армии, и всех вместе взятых - налогами, с другой стороны, без этих жертв не было бы и реформ... Появились мануфактуры, школы, училища, Академия наук, театр, флот, Россия победила Швецию... Мало, что ли? В любом случае, все вместе, сразу и хорошо - не бывает.
Поэтому я к Петру отношусь скорее как к великому политическому деятелю, чем как к душегубу.

Почему обязательно рассуждать диаметрально противоположными категориями? У весов две чаши.
Несмотря на то, что при Сталине тоже некоторая часть населения вымерла при строительстве новых городов и каналов, а другую кучу по версии демократических источников, заморили в армии во время войны, без этих жертв не было бы и реформ.
Появились заводы, школы (всеобщее образование было тогда только в СССР), училища, наука поднялась на невиданную ранее высоту, театр так тот вообще был лучшим в мире (по крайней мере - балет), флот, СССР победил Германию и Японию... Мало, что ли? В любом случае, все вместе, сразу и хорошо - не бывает.
Поэтому я к Сталину отношусь скорее как к великому политическому деятелю, чем как к душегубу.

[Ganesh]

А кто круче - Сталин или Петр?

[Лукреция]

Паладин и Лягушка тут в общем правильно про Петра пишут. Чувстуется государственный подход, основанный на телепередачах и правильных публикациях в прессе.

 Кароче - Петр это конечно, круто во всех смыслах. Но он не на пустом месте возник. И не надо тут, что все в болоте жили, а тут Петр на боевом коне прискакал и всех с болота и вытыщил.

Дык, никто этого и не утверждал, предпосылки всегда имеются

Моисеич, согласна абсолютно, то же самое могу сказать и об Екатерине Великой, и об Александре 2, и проч. Тенденции исторического развития.

[Paladin]

И вообще лучше всего античные греки все устроили...

слабаки твои греки
вот спартанцы - это да
Ликург их правильно жЫзни научил

[Franco]

Все конечно так....но вот почему в средневековой европе народ не гнобили при постройке дворцов всяких? Застраивали ведь долины Луары,Парижи,Вены и проч. свободные каменьщики и вольнонаемные крестьяне ,ну и солдаты. А у нас что ни стройка - то душегубство.

да ладно, не гнобили... Дрюона почитай, проклятые короли. Про отношение знати к простолюдинам. И Марию-Антуанетту вспомни, что она ответила, когда ей сказали, что у крестьян нет хлеба.

спартанцы - ахтунги

Они не ахтунги, а настоящие боевые пидоры.

[1]

Они не ахтунги, а настоящие боевые пидоры.

А кто из воинов лучше :
боевой пидор или напуганый еврей?

[Paladin]

Гомерчик, ты посмотри сколько полки нового строя составляли от всей армии, а флот пытался еще Ваня Грозный организовать, не срослось
спецов приглашали еще до орды, это не ново
но Петра мы любим именно за системные преобразования
чуешь разницу?

[Franco]

А кто из воинов лучше :
боевой пидор или напуганый еврей?

Ну напуганные евреи себя недавно в Газе показали. Ничо так получилось.

[Paladin]

Все конечно так....но вот почему в средневековой европе народ не гнобили при постройке дворцов всяких? Застраивали ведь долины Луары,Парижи,Вены и проч. свободные каменьщики и вольнонаемные крестьяне ,ну и солдаты. А у нас что ни стройка - то душегубство.

ты это на Питер намекаешь?
так то что там народ мер массово - враки неумные

[Ganesh]

Паладин затосковал о спартанцах.
Пипец. Приехали.
И Петра он любит.
Финиш.

Не по теме - какая разница, сколько составляли. Были же. И именно инстранцы положили начало и новой армии и новому гос.устройству. А в Кукуй-слободе именно при Алексее Михайловиче иностранцы поселились. И кирху построили, хоть попы и протестовали.
 Реформы Петра были подготовлены его родителем. Они бы продолжились по любому. С любым царем.Просто Петр "Россию поднял на дыбы" - провел "форсированную реформу".

[Ganesh]

А за счет кого еще можно изымать ресурсы и рабсилу в крестьянской стране? Только за счет крестьян.
А с ними какой разговор? Барин сказал и точка. А к несогласным - драгуны с батогами приедут.

Смотрел несколько выпусков "Имя России". Очень понравилось про Столыпина и Александра II.

[Paladin]

фиг знает,но я верю что у нас душегубствовали на постройке Питера,Беломорканала и при прочих освоениях Сибири.

перестройку забыл