22 июня...

[Paladin]

автоматические

с автоматическими у них было хуже чем у нас
востовном вот такими
http://world.guns.ru/rifle/rfl02-r.htm

[Ganesh]

У нас в гаражах есть интересный старик. Карпов его фамилия. Ему около 90 лет. Он мало того, что всю войну провоевал, так еще участвовал в Освободительных походах Красной Армии перед войной.
 Жалеет, что про войну, как в СССР врали, так и сейчас врут. Ненавидит Сталина, но называет себя коммунистом.

 Начало войны он встретил в Западной Украине, служил в батарее 45-мм пушек командиром орудийного расчета. Нападать, говорит, мы ни на кого не собирались - после присоединения Зап.Украины сразу же начались проблемы с местным населением - саботаж, диверсии, массовое дезертирство местных призывников.
 Весь 40-й год они своими пушками катились по окрестностям для устрашения населения. Иногда палили для острастки. Боялись, говорит сами очень. В любой момент любого красноармейца или советского работника могли зарезать, повесить, поджечь дом...
 Началу войны, по его словам, они не удивились. Более того, батарея в полном порядке выступила на какой-то рубеж. Вступила через несколько дней в бой. Воевали день или два. Потом началось организованное отступление. С прикрытием, с походными кухнями. Потом, правда, начинался по его словам, пи---ц. Кончились снаряды. Орудия велели отводить в тыл, которого уже не было. Потом его ранило.
 При этом его никто не бросил, а попал он в госпиталь, затем эвакуировали его чуть ли не на Волгу. Так что в начале войны ему в каком -то смысле, повезло.
 Так вот, по словам этого деда, ни о каких проблемах в первые дни войны, речи не шло. Все были вооружены, одеты. Часть была укомплектована всем на 100%, выполнила поставленный приказ  и при необходимости отступила в полном порядке после соответствующего приказа.
 После госпиталя и лечения он попал на фронт уже в 42 году.Говорит, той армии, что начинала войну, уже не было. Был "сброд" - студенты-офицеры, сорокалетние солдаты, инородцы-азиаты, не понимавшие, куда они попали. Никуда не годное обучение и снабжение - армия погибла в 1941 году.
 Так, говорит, до 45-го года и воевали. Не армия, а ополчение. И потери, по его словам, были дикие не только из-за глупых приказов, ошибок штабистов и т.п., а из-за безалаберности и отсутствия подготовки у солдат. А кто, говорит, их готовить станет? Если офицер сам еле-еле подготовленный...

 Много интересных вещей старик Карпов рассказывает. Хоть с диктофоном сиди.

 

[belochka]

с автоматическими у них было хуже чем у нас
востовном вот такими
http://world.guns.ru/rifle/rfl02-r.htm

Я и говорю, мы в 41 году уничтожили кадровую немецкую армию и за три месяца дошли до Берлина. А потом три года отступали до своих границ, выдавливаемые массой немецкого ополчения.

[Paladin]

мой про контингент тоже много чего рассказывал
говорил как пришлют "нацменов из азии" так хоть волком вой
ниче не соображают, одного убьют, они оружие побрасают и всем аулом воют
кароч только славяне и воевали
а с офицерами да, беда просто была, он сам поступил в 40-м в военное училище и потом урывками доучивался
из всего курса треть полегла, кто при эвакуации из Риги (они там на практике были), кто при обороне Ленинграда, кто при эвакуации по дороге жизни

но про это он рассказывать не любил, восновном рассказывал про то как они в огнетушителях брагу делали и про девчонок снайперш
а про собственно войну тока када выпивал...

[Paladin]

Я и говорю, мы в 41 году уничтожили кадровую немецкую армию и за три месяца дошли до Берлина. А потом три года отступали до своих границ, выдавливаемые массой немецкого ополчения.

убедил
это нас теснили ситхи с темной стороны силы

[FIN]

Регулярная армия естественно полегла в начале войны. Офицерский состав полкового звена был выбит полностью, ибо устав тех времен предполагал нахождение офицера впереди наступления.
Но всегда в России выигрывало ополчение (читай народ). Ибо регулярная армия хорошо умеет умирать, а резервист-ополченец, хочет выжить и вынужден это делать.

Насчет бессмысленных атак конницей со стороны наших на немецкие танки - прочитайте "Восточный фронт" П. Кареля. Там есть несколько таких эпизодов.

[Paladin]

Насчет бессмысленных атак конницей со стороны наших на немецкие танки - прочитайте "Восточный фронт" П. Кареля. Там есть несколько таких эпизодов.

есть такое выражение "врет как очевидец"

[FIN]

есть такое выражение "врет как очевидец"

Смысл ему врать?

[Paladin]

Смысл ему врать?

надо понимать, что мемуары пишутся в последнюю очередь для установления истины

вот яркие примеры
http://www.conservator.ru/mif/mif11.shtml

[FIN]

Тогда и одна винтовка на десятерых миф.
Я правильно понял твою мысль?

[Paladin]

Тогда и одна винтовка на десятерых миф.

без понятия, может и было такое

Я правильно понял твою мысль?

не знаю

[FIN]

Да я о том, что если сам не видел, то все - миф. Ну разве что кроме самой Победы.

[Paladin]

Да я о том, что если сам не видел, то все - миф.

что характерно, на самом деле может быть вовсе не так, как ты видел

Ну разве что кроме самой Победы.

глядя на современное положение тоже стоит засомниваться

[Ganesh]

Когда-то, давным-давно, я интересовался историей 1-й мировой войны. Так вот, аналогий с ВОВ - множество. Шапкозакидательские настроения перед войной. Гибель кадровой армии в первые месяцы войны, тяжелое отступление со сдачей огромного кол-ва вооружения и снаряжения, снарядный голод, одна винтовка на двоих, огромные человеческие потери, хаос в экономике...
 Правда, в той войне, по ряду причин не срослось. И вооружение к 1916 году выпустили, и солдат обучили, и операции научились планировать - только этот потенциал использовали позже. Сами против себя.

Где-то вычитал: "Россия никогда не бывает готова к войне".

[belochka]

Так вот, аналогий с ВОВ - множество.

А из современной истории тебе что-нибудь напоминает подобное?