Задорнов жжот

[de_Fetos]

Ну копирую твои же приёмы, чё там. Те когда сказать нечего и ты сливаешься ты своих любимых эльфов поминаешь.

Ваня, ты серьёзно считаешь, что я должен был что-то серьёзно сказать на "Но беда в том, что совки и их потомки кроме войны больше ни о чём думать не могут."?
И теперь простебав твою фразу я "слил" тебе?
Ты здоров, друг?

[Diozan]

Осмотрись вокруг - много видишь тех, кто успешно работает на себя?

А что мешает?

[de_Fetos]

А что мешает?

Наша экономика устроена так, что не могут все работать на себя. На себя работает меньшинство - большинство работают на дядю.

При этом в отличии от былых времён - дядя не охотно платит налоги и обеспечивает социальные льготы. Потому раньше поработав на государство инженером - вы получали квартиру, место детям в детском лагере, себе на урбазе. Бесплатно и вполне прилично лечились. При дяде это доступно единицам при высокой з/п

Также раньше чтобы уволили надо было сурово накосячить. Очень сурово. Теперь дядя в любой момент выдаст пня под известное место любому , что тоже прекрасно и вносит дополнительный экстрим в нашу излишне спокойную жизнь.

[Franco]

А что мешает?

Кстати, да.
Что тебе мешает работать на себя?

[Paladin]

что телевизор с людями творит

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Народ после ящика совсем дурной становится.
Пионерлагеря им подавай и Жигуля копейку в сельпо завезите.

[Diozan]

Наша экономика устроена так, что не могут все работать на себя. На себя работает меньшинство - большинство работают на дядю.

При этом в отличии от былых времён - дядя не охотно платит налоги и обеспечивает социальные льготы. Потому раньше поработав на государство инженером - вы получали квартиру, место детям в детском лагере, себе на урбазе. Бесплатно и вполне прилично лечились. При дяде это доступно единицам при высокой з/п

Также раньше чтобы уволили надо было сурово накосячить. Очень сурово. Теперь дядя в любой момент выдаст пня под известное место любому , что тоже прекрасно и вносит дополнительный экстрим в нашу излишне спокойную жизнь.

Это не экономика такая. Это мозги так устроены.
Экономику делают люди, а не наоборот.
Бесплатного ничего не было, за всё платилось, и из чьих денег инженер, просиживающий штаны на работе и нихрена не делающий, получал так называемые "бесплатные" квартиры, путёвки, лечение, это ещё надо подумать. Явно он не зарабатывал всего этого. Значит работал кто-то другой. Причём уволить алкаша и бездельника, действительно было трудно.
Ну и про спокойную жизнь... Покой - это удел покойных. Поэтому к нему не стоит стремиться. Я, лично, не стремлюсь.

[de_Fetos]

Это не экономика такая. Это мозги так устроены.
Экономику делают люди, а не наоборот.

Ты случаем не коммунист? А то у тебя в рассказах люди прекрасно живут, совместно строят экономику.
А при капитализме, как-то так вышло, что один старается подмять под себя другого. При этом, зачастую, использует не особо законные или этичные способы, выдавая их потом за невидимую руку рынка.

Бесплатного ничего не было, за всё платилось, и из чьих денег инженер, просиживающий штаны на работе и нихрена не делающий, получал так называемые "бесплатные" квартиры, путёвки, лечение, это ещё надо подумать.

С чего ты взял, что инженер ничего не делал и просиживал штаны? Инженер, как и работник интеллектуального труда выдавал продукт, только не в виде обработанной болванки, а в виде КД.
Лентяев везде хватало, но лентяев гнобили, вели против них идеологическую войну.

Ну и про спокойную жизнь... Покой - это удел покойных. Поэтому к нему не стоит стремиться.

Открою для тебя новость, но большинство взрослых людей, обзаведясь семьёй и детьми стремятся именно к этому.

[Diozan]

Ты случаем не коммунист?

Хотел задать аналогичный вопрос. Но коммунист для меня не является клеймом, ибо были среди них те, кто под танки шёл, кто в космос летал. А были и те, кто нихрена не делали, а билетик получил только для того, что бы карьеру сделать. А когда он неудобным стал, прилюдно его сжёг. Да ещё шоу из этого сделали.

Лентяев везде хватало, но лентяев гнобили, вели против них идеологическую войну.

А потом давали им бесплатные квартиры, бесплатно лечили и возили на курорты. И зарплату платили не меньшую, чем работяге.
А то, что экономика не давала возможность людям работать хорошо - это известно? Был план, который нужно было выполнить, а вот перевыполнить - крайне было нежелательно. Ибо в следующий период эти перевыполненные нормы могли вполне реально стать плановыми, и понятно, что всё это делалось без пересмотра зарплаты. Вот и смотрели на хороших работников, как на волков, ибо они расценки сбивали хорошим трудом.
Пример из моей жизни. Из той, из советской. Я на конвейере ЗиДа мотики собирал. Дневная норма в 1990-м году - 300 штук. Её в течении месяца регулярно недовыполняли на несколько штук. Ну, типа, времени мало, не успеваем. Зато, в конце месяца, когда для выполнения плана созывали желающих поработать в субботу, что бы доделать недостаток и выполнить план, отказников не было. Ибо за эту одну смену платили махом 30 целковых - недельный заработок и сразу в руки. Так вот, эти же самые 300 мотоциклов слетали с конвейера за 4 часа.

[de_Fetos]

Хотел задать аналогичный вопрос. Но коммунист для меня не является клеймом, ибо были среди них те, кто под танки шёл, кто в космос летал. А были и те, кто нихрена не делали, а билетик получил только для того, что бы карьеру сделать. А когда он неудобным стал, прилюдно его сжёг. Да ещё шоу из этого сделали.А потом давали им бесплатные квартиры, бесплатно лечили и возили на курорты. И зарплату платили не меньшую, чем работяге.

Это вообще-то шутка была.

А то, что экономика не давала возможность людям работать хорошо - это известно? Был план, который нужно было выполнить, а вот перевыполнить - крайне было нежелательно. Ибо в следующий период эти перевыполненные нормы могли вполне реально стать плановыми, и понятно, что всё это делалось без пересмотра зарплаты. Вот и смотрели на хороших работников, как на волков, ибо они расценки сбивали хорошим трудом.

Скажи прямо - как было не знаю, сужу по рассказам Сванидзе из телевизора.
Нормальные работяги, те что не бухали на работе и не стеснялись там активно работать, перевыполняли планы регулярно, за что получали приличные деньги - в разы больше инженеров.

Пример из моей жизни. Из той, из советской. Я на конвейере ЗиДа мотики собирал. Дневная норма в 1990-м году - 300 штук. Её в течении месяца регулярно недовыполняли на несколько штук. Ну, типа, времени мало, не успеваем. Зато, в конце месяца, когда для выполнения плана созывали желающих поработать в субботу, что бы доделать недостаток и выполнить план, отказников не было. Ибо за эту одну смену платили махом 30 целковых - недельный заработок и сразу в руки. Так вот, эти же самые 300 мотоциклов слетали с конвейера за 4 часа.

Это была полупреступная схема обогащения. Ровно также поступают и сейчас, на нашем производстве - если есть возможность поработать якобы сверхурочно или в выходной, за что получить допоплату - расскажут сотню баек про всякое.
Конвейер - это коллективная работа и план выдаёт коллектив, а не человек.

Что касается того, что на хороших работников смотрели волком, ибо они сбивают расценки - сейчас ещё хуже смотрят, ибо наличие хорошего работника рядом приятно оттеняет бесполезность лентяя и лентяй получает реальный шанс не просто получить меньше, а получить пинка с работы, с соответствующими рекомендациями.

[Ganesh]

В Германии за симпатию к Гитлеру вообще посадить могут. Мы-то чем хуже?

Диозан, ну как тут сказать одним-двумя словами...
Гитлер и нацистская идеология привели мир к войне, в которой и сама Германия и другие страны (особенно наша) потеряли многие миллионы людей. При Гитлере Германия и оккупированные страны пережили страшный геноцид евреев, причем не только евреев. А страной, Гитлера остановившей, и , в общем-то спасшей цивилизацию, стал СССР и как раз под руководством Сталина, нравится нам это или нет.

Потому при всех издержках сталинского времени, при всех преступлениях и беззакониях творившихся тогда, лично я не вижу причин отождествлять эти фигуры -Гитлера и Сталина. Соответственно, делать уголовное преследование людей за симпатию к Сталину - это не только глупо, но и ошибочно.

Сталин, возможно, величайшая историческая личность 20 века, равная по значению Наполеону века 19 или Петру Великому века 18.

[de_Fetos]

[С удивлением смотрит на Гомера]

Однако, камрад. Не ожидал.

[Ganesh]

Хуле не ожидал?
Сталин -лучший друг нас, физкультурников.

Если на серьезе, при коммунастах, и особенно при Сталине при всех издержках, при всей жестокости методов было построено эффективное управление государства. Имея, вобщем, невеликие ресурсы и грамотно их используя, страна очень эффективно развивала целые отрасли, отстраивала и восстанавливала гигантские территории. Да, были косяки, да при случае сваливали собственную дурь на выдуманных шпионов, но результат был. К 1941 году, т.е менее чем через 20 лет после Гражданской войны мы имели государство и экономику, достаточные для противостояния с половиной Европы.
 Через 20 лет после краха СССР, несмотря на все нацпроекты и бравады имеем какие-то обсосы. Хотя столько бабла никакому Брежневу во сне не являлось. Вместо грамотного использования нефтяных миллиардов и структурных реформ просираем отрасль за отраслью. Орем про малый-средний бизнес - но им заниматься нереально. Поднимаем рождаемость -без детсалов и поликлиник.
Тьху, просто надоел тупизм.

Сталин мог жить в другое время, в другой формации и стал бы Ришелье или Франклином, но он жил в России первой половины 20 века, в стране, едва не разобранной на кусочки, в стране, пережившей с 1914 по 1922 годы страшные потрясения. И, если отбросить риторику, менеджмент действительно впечатляющ.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Если на серьезе, при коммунастах, и особенно при Сталине при всех издержках, при всей жестокости методов было построено эффективное управление государства. Имея, вобщем, невеликие ресурсы и грамотно их используя, страна очень эффективно развивала целые отрасли, отстраивала и восстанавливала гигантские территории.

Обана! Выясняется про ресурсы !

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

А страной, Гитлера остановившей, и , в общем-то спасшей цивилизацию, стал СССР и как раз под руководством Сталина, нравится нам это или нет.

Обана! Выясняется про Вторую Мировую !!