Лука жжот нечеловечески, местами напалмом

[de_Fetos]

Кто-то реально умирал в те времена именно от голода?

Конечно. Ты карточки не помнишь что ли?
Думаешь продовольственные карточки - это следствие чего?

[WolF]

Отпишусь позднее...

[Diozan]

Конечно. Ты карточки не помнишь что ли?
Думаешь продовольственные карточки - это следствие чего?

Не знаю ни одного случая смерти от голода в 90-е годы. Примеры в студию. Только российские, а не замбии какой-нибудь.
Карточки были отменены в 40-х годах. После этого были только таллоны. Их помню, но помимо таллонов, при некоторых усилиях пожрать купить можно было. Может не всегда того,что хотелось.  Плюс вырастить на грядке.

[Paladin]

напомните вечером, я вам тезисно про НЭП расскажу

так вот
НЭП, по большому счету, начали чтобы дать народу поднять свое хозяйство и экономически отдохнуть после Первой мировой и Гражданской. Мелкое, частное хозяйство, см. кустарь без мотора, кулак о двух коровах и т.п.
Свернули потому, что НЭП не обеспечивал ни социальной справедливости, ни промышленного развития. По этому был безперспективен как с точки зрения идеологии, так и с точки зрения обороноспособности и быстрого развития страны.
Пояснять нужно?

[Paladin]

Карточки были отменены в 40-х годах. После этого были только таллоны.

можешь разъяснить радикальное различие между?

[Paladin]

Это было неизбежно. Выделение социально-активных групп населения, которые начинают жить гораздо лучше остальных (нэпманы, кулаки) всегда, в любом обществе, сопровождается социальной напряженностью, по крайней мере на первых порах. А тут ещё и полтика государства - вроде бы и НЭП нам нужен, чтобы экономику поднимать, и в то же время нэпман это социально чуждый элемент.

вот Корейко из Золотого теленка, он собирательный образ. Если ты не очень помнишь, то это ворюга и мразь редкая, ну типа Ходора и т.п.
Писали этот образ явно из фантазии, то были сплошь чистейшие люди, только предприимчивые.
Про кулаков. Последний голод был в 33-м, после не было, до этого был регулярно несколько веков.
Это говорит только о том, что коллективизация разрушила сельское хозяйство.


Вцелом, я рад, что дискуссия перешла хоть в какое конструктивное русло.

[Paladin]

Не знаю ни одного случая смерти от голода в 90-е годы.

это говорит о том, что их не было?

Примеры в студию.

еще пруфлинки попроси

[Diozan]

можешь разъяснить радикальное различие между?

Карточки обменивались на продукты. К талонам ещё и деньги были нужны. Да и вводились они в 90-е только, как помню, на алкоголь, табак, колбасу, мыло и сахар.

В США до сих пор существует система продуктовых таллонов. По ней отовариваются каждый 5-й американец.

[mrAnderson]

Талоны на колбасу? Я даже представить такого себе не могу...

[Franco]

Карточки обменивались на продукты. К талонам ещё и деньги были нужны. Да и вводились они в 90-е только, как помню, на алкоголь, табак, колбасу, мыло и сахар.

В США до сих пор существует система продуктовых таллонов. По ней отовариваются каждый 5-й американец.

а хлебные карточки? были, были. и в еврограде тоже.
А кроме того - кто мешал мясо и колбасу на колхозном рынке покупать? Или в райпо?

[WolF]

Оно не удивительно, т.к. это наш современный вариант тогдашнего кулака.
Известно ли Ивану про понятие инертности, которое я описал ранее?
Горбачёв затеял реформы, которые стали серьёзно сказываться на основной массе после 90-ого года, именно тогда стала замедлятся рождаемость и расти смертность.
В абсолютных цифрах это видно через 2 года, т.е. в 1993 - 148,6, а в 1996 - 148,3, т.е. снижение.

Ваня пишет, что это следствие некоеих "кровавых девяностых", а в следствии чего они возникли? Уж не стали ли они логичным ли продолжением реформ Горбачева и его приемника Ельцина?
Конечно:
1. Расскажи почему с начала 90-х идёт резкое увеличение смертности, почти на треть за 4 года?
2. Расскажи почему в результате прекрасных реформ идёт резкое снижение рождаемости и образуется тот самый пресловутый "крест"?

График ясно опровергает твои слова, ты зачем привёл то его?
У тебя нет аргументов, ты уже в качестве аргумента приводишь ссылки и графики опровергающие тебя. Что не удивительно для розовых эльфов.

Опять неверные выводы из верных изначальных предпосылок. Экономические проблемы 80-ых были неизбежны - СССР тогда уже плотно сидел на импорте продовольствия и экспорте углеводородов, на начало 90-ых пришелся пик минимума цен на сырье. Реформы Горбачева - пресловутая перестройка, частичный отказ от государственного регулирования экономики, кооперация - как раз и имел целью минимизации последствий кризиса. Последовавшие за этим события - распад союза, парад суверинитетов, резкие перемены в экономической жизни естественно не могли пройти бесследно, что мы и видим в цифрах увеличения смертности.

[Paladin]

Опять неверные выводы из верных изначальных предпосылок. Экономические проблемы 80-ых были неизбежны - СССР тогда уже плотно сидел на импорте продовольствия и экспорте углеводородов, на начало 90-ых пришелся пик минимума цен на сырье. Реформы Горбачева - пресловутая перестройка, частичный отказ от государственного регулирования экономики, кооперация - как раз и имел целью минимизации последствий кризиса. Последовавшие за этим события - распад союза, парад суверинитетов, резкие перемены в экономической жизни естественно не могли пройти бесследно, что мы и видим в цифрах увеличения смертности.

мешанина мыслей с известной долей правды

[Diozan]

мешанина мыслей с известной долей правды

В принципе всё верно. Не Горбачёв, так другой кто-нибудь. Не надо питать надежд, что другой бы сделал бы всё это бескровнее. Если чирей загнил окончательно, примочками его уже не вылечишь. Только скальпелем полосовать, вычищать и дезинфицировать.

[Paladin]

В принципе всё верно. Не Горбачёв, так другой кто-нибудь. Не надо питать надежд, что другой бы сделал бы всё это бескровнее. Если чирей загнил окончательно, примочками его уже не вылечишь. Только скальпелем полосовать, вычищать и дезинфицировать.

у тебя когда мама заболеет (не дай бог), ты ее срезу поленом по голове или будешь лечить?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Карточки обменивались на продукты. К талонам ещё и деньги были нужны. Да и вводились они в 90-е только, как помню, на алкоголь, табак, колбасу, мыло и сахар.

И ещё была одна такая большая карточка- удостоверение покупателя, без которой продавались только морская капуста и спички.