KF

1. в линухе я просто никто
2. пакет Первая Помощь 1.0 доведет до цугундера
3. хочется централизованного управления, приближенного к АД в винде
4. насколько бесплатен SLES? без поддержки новела, вроде как дают качать на халяву, но качать и пользовать - не одно и то же. написано, что в дистрибе есть и коммерческие компоненты.
5. что поставить в качестве сервера+станции, чтоб работало максимально управляемо?
6. просьба фигню не писать.
7. всем спасибо за толковые советы.

В чем проблема?

PlayStation
на самом деле, поподробнее, чего надо то?)
Тебеж в школу прислали кучу виндоусов?
Нахрен тебе пингвины?
По сервакам не скажу, в качестве киентов - Кубунту. Окошечки красивые - дети будут довольны, Репризитарий огромный, офес поставиш, аналог фотошопа...чего там еще детям то показывают?

проблема в централизованном управлении пользователями. в свете пункта номер 1, меня этот вопрос крайне волнует. в АД все просто - сервер, юзеры, группы, политики, ремэппинг каталогов. а в линухе чего?

Если ставишь вопрос а ля Как в Виндовз, то не связывайся, ибо не за чем.

Да ничо хорошева...В АД рулить намного проще

Хы...Если бы было так всё просто...Вы это пингвинам рассказывайте....

Нет, потому как проще и париться нада на порядок меньше...

Я те ищщо раз повторю, не надо считать весь мир лохами, если они сидят на винде

Я так понял ты против того, чтобы было как у людей, и за то, чтобы было, как у пингвинов?

дык если раб станции виндузячьи, ставиш самбу 3 как эмулятор домена NT4 получаеш полики NT4  и рулиш, не АД конечно но редирект папок, автозапуск скриптов (а через них ковыряйся в реестре как хош) можно много наворотить, но это если не лень :))
или самбу 4 она обещают полную совместимость с АД 2000, но бетта

у нас и так школа регулярно едет куда хочет. и каждый в свою сторону. в домене я завел всех учителей на серваке, сделал им профили и теперь никто не парится где какие документы лежат. а то привыкли тут поковырять, там поковырять, а потом с выпученными глазами бегать - где какие документы.
и каждый класс со своим логином и профилем. куда проще, чем на каждой тачке все это заводить. а если линух едет сам, то не вижу смысла его городить. надо директрису на сервак крутить. по академической лицензии не так и дорого вылезет.
HZ, с тобой мы при личной встрече про линух пообщаемся. ждать самбу4 можно долго. обещают давно, а когда достроят, никто не знает. и что это будет в результате, тоже никто не знает.

Во...там в АД ищщо разные вкусности есть...всё для людей...


Если чо, могу посодействовать...

денег дашь? :-)

Щазз...Бох падаст....

Общет, я не самый главный сторонник виндовсов, но чего-то наблюдается напряг с логикой.
Напомню, что НТ4 Сервак - это крутануться во времени на 12 лет назад. Типа машины времени. Но вокруг все вперед, а мы с НТ4 назад. Причем тока на уровне эмуляции. :)
Например, в Убунту 7.10 сервере есть пакеты для DC. DNS, FTP там в ДВД имеется.
Но многие вещи все-таки останутся в разряде пожеланий - это GPO ( не надо путать со скриптами, это знаете ли явно не то ), без-ть на ресурсы сети, хотя локальные права в убунте или мандриве, да и во фрии,  девать некуда, но ведь - не сетевые. DC - здесь понимается как право входа в конкретную сеть, с добавлением своих шаров. Самбу сравнивать с АД, сегодня уже 2-ое апреля, однако.
Мне думается, для школы, для практики сетевой работы, без заморочек по без-ти, ипсеку, шифрованию - вполне пойдет любой, более понятный линух. Вот если дойти при этом до компиляции в gcc, а не тупо открывать в опенорге чего попало по сети, то любому виндоману, мона сказать ФУ!

открою большую тайну, огромное кол-во действительно крупных контор сидит на древнем софте типа эксченджа 5,5 полуоси, 4-ой нетвари и нт4, потому как переезд на новые версии (каждые 2 года как хочет мелкософт) это огромные денежные вложения, это тебе не в коврове сетку из 10-100 компов перелопатить руками за пару часов-дней на суперновую пиратскую версию
100% настрйкоф GPO есть заскриптованые выжимки из реестра, который молодой и пытливый ум завсегда сможет подсмотреть в файлах %systemroot%\inf\*.adm
учите матчасть
понятно дело что лучьще быть богатым и здоровым но это не про нашу державу, многим приходится извращатся на тем что есть

Я те больше скажу - за бугром, в сытой богатой америке, гораздо чаще можно увидеть рабочую тачку где нить на ресепшне с windows 95 :)

мне вот тут подсказывают, что они от жадности бухгалтерию даже в немелких контторах в Йокселе ведут, а не наш 1С покупают
варвары

прально, потому что там умеют планировать свои затраты и соизмерять их поставленым задачам

....и в некоторых немелких конторах существует делопроизводство с использованием (о ужас!) бумажных носителей.

и что такого?
я служебные записки и прочие доносы тоже на бумажке пишу

Как несовременнно, надо срочно внедрить систему электронного документооборота :

печатаешь служебку - в сканер ее - распознаешь - заносишь в базу - отправляешь исполнителю -он уведомление о получении проставляет - (распечатывает на всякий случай) - готовит ответ-распечатывает (на всякий случай) - отправляет на сервер.
Вот тогда у тя будет серьезная-динамичноразвивающаяся....,а так некрута.

я те страшное скажу
начальство дало указание купить и внедрить подобную систему
купили, от внедряжа пока отбрыкиваемся
фамилия системе - "Документум"

Пипец....теперь как динамично разовьетесь,аж страшно.

Им наш 1С не подойдёт. Т.к. в америках в подавляющем большинстве контор не ведется бухучет так как мы привыкли (с проводками, планом счетов и проч). Вот что говорит программер, как раз занимающийся бухгалтерией в США:

в американской системе записи бухгалтерской отчетности нет таких понятий..абсолютно..система двойной записи им не знакома.
у них нет ничего похожего на русскую бухгалтерию
1.первое - выставляется инвойс за покупку
2.инвойс может быть оплачен не сразу..до того, пока не прошел определенный срок мы не имеем права требовать оплаты.
3.скидки - инвойс пишется на полную сумму, и сразу же счет кредитуется на сумму скидки. при этом сам документ отдельно показывает общую сумму, скидку и сумму к оплате.
4. налоги - выводятся в отдельную транзакцию, хотя в инвойсе все в куче
возврат товара - списывается совсем по другому..по крайней мере выглядит это как обычный платеж..
в итоге все плюсы с минусами сходятся..вернее у них как раз не сходятся, потому что нет понятия "свести баланс"

http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=48825.0
http://www.kovrov-online.ru/news_full.php?rubric=news&id_news=2642&PHPSESSID=187e3cdbafb55af7d67b5e449387f7fe

сами боимся

Ну и зведи домашние каталоги пользователей на сервере и подключай их по NFS. Там же и персональные настройки хранятся для них. И все в одном месте. Более того при должной сноровке можно организовать загрузку ядра и прочего ПО по сети, и на компах пользователей вообще ничего не будет. Даже жесткого диска.

открытых аналогов не меньше, чем коммерческих
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2

вобще по теме
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/linux_migr/contents.html
очень толково и подробно расписана вся процедура перевода организации на Linux

2 HZ
Есть успехи с установкой на новое железо нетвари, нт4серва? Конечно, есть вариант купить Б.У. или дрожать над хардом купленном 10-12 лет назад. То же вариант. Главное для контор, на пару копеек по-богаче ковровских.
А собств. чего-то даст пользователю, если он посмотрит "%systemroot%\inf\*.adm"? Они ведь и так своё отрабатывают.  Зачем их изучать, если налицо результат их работы. Надеюсь не надо напоминать, что пермишен - на чтение + чтение содержимого и ничего более. Откуда тогда страхи? Нет я понимаю, что мона загрузить с лив сд или флешки. Но это уже компетенция орг. - установок, разрешия биоса, внешних ус-в и дисциплины на предприятии. Тут не напасешься.
Просто не использовать технологии, возможности ( хотя б впн, иса, оутлук + ад и т.д. ), находясь в анабиозе НТ4серв, больше похоже на совдепские привычки. Это там ЕС строили на многие десятилетия. В настоящем время работы харда 3 - 5 лет, софта 5 - 7. Причем это очень умеренный, если не тихоходный темп. Но оказывается есть и другие варианты. Я понимаю, что если контора заплатила за латекс, то и сиди в терминале. Радуйся ПЭЖЭ - ы -ы -ы!!!!
Прибыль слабовата, или менагеры ит поставили не на то. Но тут критика в останове. Эта ситуация знакома всем.

все понятно малъчик тиаретик
вот не опленился и посмотрел дрова на самую рапространенную модель серверов хулета ML350, для G4 (все еще во всю продается, на работе только смонтировали штук 5 таких) официално заявлены дрова для нт4, и уверяю если они заявлены то будут отлично работать и скорее всего будут работать и в G5 и т.д., т.к. генерейшены отличаются только частотами процов\чипсетов
http://h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/DriverDownload.jsp?prodNameId=3279707&lang=ru&cc=ru&prodTypeId=15351&prodSeriesId=397642&taskId=135
и софт старый тоже поддерживают, за отдельную денежку но поддерживают и люди за это платят занчит им нада, вот такие пироги с котятами
удачных апгрейдов

Уважаемый ХЗ,
главное - не запустить все это железо, а его содержание, т.е именно то зачем гонит свои децибеллы шума + киловатты от Чубайса.
 Если Вам как практику, этого не ещё не понятно, то может лучше перелезть в "теоретики"?
 >софт старый тоже поддерживают
MsDos 4.0-6.22, PE4, Foton, NC5, SuperCalc, QBasic, C 3.0, Лексикон, ......, W 3.11 for Wgroup... ( кстати, а чего суперовского на Net Ware 4.0 ? - экзотика однако. Надо ведь кому-то выделиться )
>удачных апгрейдов
И Вам того самого. Главное, не пора ли, однако?
Зы. Филиал музея ВТ открыть никто не предлагал? Дарю идею! От теоретиков, так сказать.
Впрочем, если нормальные деньги что-либо приносит, хоть на борде ZX, то пусть ему пахать и пахать.
Но, вот интересный вопрос, насколько эти пережитки актаульны и интерсны в "линух в школу" и вообще в образование. Они ведь бедные не так давно от калькуляторов оторвались.

А вот содержание то ни очинь....вернее оно (содиржание) гонится апять же  за стандартом....а стандарт де факто? .....прально....на сиводняшний мамент Windows ва всяких инкарнациях

С чего-это винда стала стандартом? Энергия Балмера и Гейтса?
Проценты конечно кой-чего показывают. ИМХо виста сделает своё доброе ( без кавычек ) дело.
Проценты могут быть и другими. Но для меня показатель не проценты статистики, я то что у меня в окружения и на десктопе. На этот вопрос лучше всего ответит не ит-спец, а ЦФО ( центр финансовой ответственности ). Возможно с пересмотром квалификации этих самых ит-спец. Но если они в реале спецы, то этот вопрос не будет проблемой.

....я то что у меня в окружения и на десктопе....
[/quote]

Может это конечно опечатка, но навевает на некоторые размышления.....

Млин, ком пару ду, если у меня одна буковка не совпала, при полуслепом наборе на клаве, то прочти хоть раз набор букв со своих постов.
Размышления присутствуют? Ну хоть некоторые. Огласите, пожайлуста, правда на порядок будет лучше, если это будет русский, а не "Com2Duo (RusEdition) Samogon Inside" - ский.
Зы. Кому пасибы, за удаления постов ( пять не менее )? Если не согласен, а главное есть что сказать, то это надо сделать. В делит сыграть - нормальная трусость.

ПанимаЫш....есть такая фигня, теория и практика...и ищщо производство, т.с. практика в деле....

Уважаемые энтузиасты свободного софта,расскажите пожалуйста как на практике работают открытые системы автоматизированного проектирования в Линукс.
Интересно также услышать про перспективы и практику применения Open Cad и
(если кто-то сталкивался), про работу Auto Cad, Компас и Pro-E под свободными осями.

С теорией (http://mydebianblog.blogspot.com/2006/11/open-cad-in-linux.html) я поверхностно знаком.

p.s. Кстати, по сравнению со стоимостью профессионального САПР-софта, цену Виндозы можно считать условно-бесплатной :):):).
Для примера, самая дешевая версия рабочего места AutoCad LT 2008 стоит около 70 тыр,самая дорогая (Commercial) около 150 тыр..
Pro-E рабочее место начинается в среднем от 4000$....

В том и фишка, что "системы автоматизированного проектирования в Линукс.", как сам их назвал - Б Е С П Л А Т Н Ы Е. Нет, есть платные. Как правило под заказ, имеющие некоторую специализацию. Например IDEAS. Но делать такие же вещи в IDEAS как в AutoCad LT 2008 - лучше заняться чем-то более продуктивным.
Где-то в этой ветке уже приводил таблицу соответствия софта опенсёрсов и проприетариев. Разница в поддержке. Но если вы имеете полную уверенность в поддержки от AutoDesk или её ресселера Русской промышленной компании ( уверен она лидер ), то вам не занимать оптимизма. Даже за полную в 4900 у.ё. не дождетесь. Все равно полезем в книжки, на форумы, в *.pdf, *.chm  и т.д.
Конечно, многие тут же заявят, да мы сами все просекли. До тех пределов, где можно применить простую рисовалку, ну еще добавать шаблоны на спецификации. С этим в легкую справится любая из "системы автоматизированного проектирования в Линукс."
А вообще о чем сыр-бор? По заявления Русской промышленной компании в Ковров вообще ни одной лицензии не продано. Неужели, не доглядели???
Но приводить доводы в пользу платной версии все равно кому-то интереснее.

Я не споры веду, а спросил,на практике кто использует открытые САПР ?
Поделитесь опытом,покажите работы.

Не энергия. Карма, которая довлеет над всеми, заставляя многих уверовать в единственно правильную и вечную религию.
Не по русски и не по английски мочить посты надо, ибо правило есть такое
Не мне.

Господа ,давайте конструктивнее и поменьше эмоций.

Все мы сравнительно недавно начали пытаться идти по цивилизованному пути приобретения лицензионного софта или внедрению вариантов "бесплатных" решений.Так что у всех еще есть выбор,обоснованный целесообразностью и прагматичностью.
Бесплатные решения не везде возможно реализовать (мне лично не известны бесплатные варианты CAD-CAM цепочек),где-то они оказываются очень дОроги из-за необходимости содержания высококвалифицированного персонала и наоборот, на некоторых рабочих местах более чем достаточно Линукс + Браузер + почтовый клиент +Оо и совершенно не нужна Windows...

VariCAD, QCAD. Первая, правда коммерческая.

Нормально управляющие программы для ЧПУ потом с трехмерок делаются? Глюков нет? Глянуть бы если время будет...С меня пифко.

1. а в MS твое имя повтрояют шопотом?
2. не видел..
3. по большойму это называется LDAP и поверь не они это придумали... Причем задолго, это стандарт по сути... Есть на всех платформах...
4.SLES условно бесплатен, т.е. ты его можешь скачивать и ставить, платишь за поддержку - минимальная (скачивание апдейтов) стоит ~ 9000 р./год, есть разные варианты - это самый дешевый, есть OES2 - это другой продукт с п.3 и многим другим, ставится поверх SLES. Оплачивается отдельно (~110долл. за юзера) причем технического ограничения нет - тебе верят на слово. Да есть коммерческие компоненты.
5. Если задумался насчет платформы Suse то можешь попробовать OES2  в качестве десктопа SLED , если не нужна коллективная работа (совместно используемые принтеры, файлы и тп) то ставь SLES+SLED. А так фактически у всех дистров есть пакеты для серверов и десктопов.
Управляется через вебморду. Причем все компоненты.
6. надеюсь это не фигня
7. не за что

весь мир?

Может рассмотреть вариант:
1. бесплатный софт
2. кроссплатформенный софт?

Чем больше я читаю пингвинов тем боле у меня складывается такая картина:

Человек в магазине покупает пылесос в коробке по стоимости лома, приносит его домой, открывает коробку и видит запчасти от пылесоса и инструкцию по сборке на английском языке; собирает в течении недели из этих запчастей пылесос, изучает досконально физику процессов происходящих в нем, включает и смотрит как он работает; его что-то не устраивает, он читает инструкцию, в магазине докупает еще какие-то запчасти, разбирает и собирает его снова и снова до тех пор пока пылесос не удовлетворяет своими характеристиками запросы данного чела. Из тысячи обычных людей, конечно найдется один которому данная ситуация будет нравиться и он пару месяцев будет возиться с этим пылесосом. Остальные же 999 купят готовый, работающий аппарат.

Хы....и ведь всё так происходит наверное, судя по процентному соотношению распространённости осей....

Процентов 90...

Поди пингвинЫ исключительно из аспиранцев родом.

Не делаются. Немного не тот уровень. Как раз для домашних пользователей, небольших мастерских и образовательных учереждений. Кстати, где в школах программы для ЧПУ делают?

Да я не про школы.Пардон если беседу в оффтоп увел.
Кстати, 2D чертилка есть прекрасная бесплатная под Win,называется  SolidEdge (SE2DDraft (http://www.plm.automation.siemens.com/en_us/products/velocity/solidedge/free2d/index.shtml)) от UGS,ныне поглощенной Siemens.

С сайта  (http://www.ugs.ru/products/velocity/solid_e.shtml) :
Solid Edge 2D Drafting облегчает переход с двумерного черчения в AutoCAD при помощи мастеров импорта, совместимых шрифтов и цветовых схем, поддержки внешних ссылок типа XREF и работы в пространстве листа/модели, а также многих других функций. Освоение системы упрощается за счет наличия встроенной системы поиска команд Command Finder — пользователю нет необходимости запоминать эквиваленты команд AutoCAD

распространенность осей ни о чем ни говорит, если рассматривать ОСи то наибольшее удовольствие я получал при работе с продукцией Джобса. Вы повторяете клише 5-и летней давности, это тоже самое , что я скажу:
- Винда глючит жутко, безопасности никакой, фаервола нет, вирусов куча и т.д.
Большинство последних дистров ставится с помощью гуевого интерфейса, для тупых и новичков предлагает установку по умолчанию. В большинстве дистров есть система управления пакетами. Очень удобная штука. Сетевой репозитарий  постоянно обновляется. Последняя фишка - установка за один клик - вообще вещь, которой виндам далеко. Работаю с сусей - за последний год только 1 раз компилил прогу. И еще пример - в винде переодически приходится делать дефрагментацию диска, в линухаха просто не знают чего енто такое.

на самом деле вопрос не в цене - в конце концов если вам очень надо найдете вы 1000 у.е. на комп чтоб купить винду и офис. Тут проблема в другом. Пример очень показательный:
был офис 2003 с форматом *.doc. Сделали они офис 2007 с новым форматом. Оно бы ничего но они не совместимы. Вы скажете, что это нормально - новая версия, больше фич. Все ок, я тоже так думал, пока:
1. юзал левый офис (у нас все по 100р.) - вышел новый- купил поставил
2. не узнал, что ООо(Опен офис) делающий релизы почаще чем мелкомягкие, тем не менее, формат данных не меняет.
А теперь реалии с которыми мы столкнулись:
1. уже сейчас ~50% документов приходят в *.docx
2. скоро 2003 вы не надете в продаже, т.е. если в его купили скажем год назад, то через годик вы по любому купите 2007 или будите мучатся с конвертерами
3. сделано это не из-за добавления новых функций, а именно , чтобы те кто имеет 2003 офис и старше купили 2007
Это самый показательный пример. Подтверждение: несколько лет назад была зарелизена технология vbs и js от MS, тогда нам говорили , что это самая передовая технология , что с помощью нее можно автоматизировать почти все. В этом году ее тихо хоронят. На смену ей приходит очередная передовая и самая лучшая... Теперь посмотрим в мир posix: bash жив с 70х, Perl тоже скоро 10-ку отметит. И живешь себе спокойно, не нервничаешь, что через годик тебе надо бабки выложить только потому, что кто то взял и сменил формат/технологию.

Неудачный пример....
Зачем мучаться с конвертацией - заходите на Веб-узел Microsoft Update - качаете бесплатно апдейт для офиса,хоть на 2003,хоть на Xp и счастье вам будет при открытие .docx
Что касается Linux - задал вчера вопрос своему сублицензиару  Pro-e  "почему прекратили выпускать релизы под Линукс" - ответ был,что Линукс- это теперь непонятно что,непонятно к какой версии Линукса привязываться,непонятно как лицензировать и т.д. и т.п.

аналогично и мы поступили. В общем потоке документации документов в новом формате пока от силы 0,1 %.

к сожелению/счастью с Pro-e не работаем, а вот оракл спокойно поддерживает несколько платформ....апдейт попробую обязательно

Не знаю с кем ты связывался, но явно не со спецом. Чего привязываться к версиям? Чем они отличаются, можешь пояснить? Тем, что в одной версии настроечные файлы лежатт в /etc, а в другой в /usr/etc? Ребята, пишущие Pro-e не могут скриптик написать, который эту проверку произведет? А так же проверит наличие нужных библиотек и опций ядра? Если они научатся это делать, то он встанет на любой линукс. Или не встанет, но выдаст нормальное предупреждение - нет того-то. Наврное, не умеют. А уж вопрос лицензирования совсем смехотворный, ребята не знают, под какой лицензией свой продукт выпускать...

Так глубоко я не копал.
Спасибо за помощь,я постараюсь довести Ваши здравые мысли до компании PTC.

Во, блин. Взял на конференции диск с Мандривой, воткнул себе в ноут и сейчас пишу из него. Все заработало сразу, без всяких проволочек. Вопросы были только о том, на каком языке общаться будем и какое время выставить. Так просто, вставил диск, включил ноут и пошло. Хорошо ребята постарались.

Не, ну само собой, он же лицо заинтересованное, че он еще мог сказать.
А так, совершенно понятно, что на тот момент, PTC, находясь в кризисе вследствие прорыва на рынке CAD/CAM середнячков типа SolidWorks/Inventor, приняла несколько решений, направленных на удержание своих позиций на рынке:
- уменьшить издержки - сократить количество поддерживаемых платформ
- высвободившиеся ресурсы направить на расширение ассортимента и функциональности выпускаемых продуктов - приобрести Mathsoft (Mathcad)
Эта ж бизнес - все из-за денег

Не надо только врагов здесь искать.
Идеи Ричи Столлмена и Михаила Александровича Бакунина мне крайне близки и интересны,но на практике   в большинстве случаев легче,дешевле и комфортнее работать с проприетарными Win.
Если Вы найдете в Коврове хотя бы 30-50 линуксоидов,готовых работать за 10-15 тыр,я изменю свои взгляды.

С ходу - программистом в ЭОС-е. Да даже так далеко ходить не надо - у меня один удаленщик (не будем показывать пальцем), который живет и работает в Коврове за вышеозначенную сумму :)

Падтвирждаю...удалёнщиков у меня среди знакомых многа, кстати в той же ЭОС нимнога есть, правда хотят они таки всё таки больше, но diehard работать там ни смогЁт, иба па пастам иво он куйнёй ни занимаится....