Название: высшее образование Отправлено: таняга от 13-03-2008, 10:38:28 какую роль играет высшее образование?на сколько возможен союз между людьми разного уровня??
Название: Re: высшее образование Отправлено: baldhead от 13-03-2008, 11:16:48 никакую
возможен Название: Re: высшее образование Отправлено: Diozan от 13-03-2008, 12:02:28 Ныне высшее образование не играет никакой роли. Вспомните фразу из фильма " В джазе только девушки". Будьте с ними повежлевее, девушки, не выражайтесь, они в консерватории учились. Это было признание образования. А сейчас... У меня красный диплом экономиста, а сальдо от бульдо я отличить не смогу. Туфта все это. Образование и образованность - совершенно не взаимосвязанные вещи. Сейчас за образованием идут от нечего делать или чтоб от армии откосить. Образование не должно быть слишком доступным, за него побороться надо. В то же время оно не должно быть завязано на деньги. Из всех ученных, которые добровольно, добросовестно и усердно получали образование, на ум приходят только Ломоносов и Ленин. Остальных, даже таких титанов как Ньютон и Энштейн розгами учили. Величайший ум человечества Максим Горький не имел высшего образования.
Название: Re: высшее образование Отправлено: таняга от 13-03-2008, 12:43:44 хорошо сказал...........просто мне мама вдалбливала в голову что мне нужен чел обязательно в в.о.что в.о. играет огромную роль.......а у меня так получалось что все без в.о.........и сейчас чем дальше тем больше я понимаю что это не главное
Название: Re: высшее образование Отправлено: MROv от 13-03-2008, 13:08:00 хорошо сказал...........просто мне мама вдалбливала в голову что мне нужен чел обязательно в в.о.что в.о. играет огромную роль.......а у меня так получалось что все без в.о.........и сейчас чем дальше тем больше я понимаю что это не главное имхо замарачиваешсо.... Название: Re: высшее образование Отправлено: 0 от 13-03-2008, 13:14:34 а у меня так получалось что все без в.о.........и сейчас чем дальше тем больше я понимаю что это не главное Точняк,главно чтоб с ч.ю., без в.п. и желательно с м.п.Название: Re: высшее образование Отправлено: УолласДаллас от 13-03-2008, 18:09:40 хорошо сказал...........просто мне мама вдалбливала в голову что мне нужен чел обязательно в в.о.что в.о. играет огромную роль.... Наличие корочеГ, как это ни странно...играит балшую роль... Напрымер...какой бы ты не была триждызалатой но тибя не поставять на должность, каторая должна замещацца челом с верхним образованиём... А какова нить дуба...но с корками об оканчинии какойнить бурсы..паставять тваим начальником...вот и вся арихметика...ТаняГа...слушайси маму... Название: Re: высшее образование Отправлено: Juliett от 13-03-2008, 18:26:30 Да причем здесь отношения и ВО? Человек без ВО может прилично зарабатывать и наоборот. Если у человека нет высшего образования - это не значит, что с ним не о чем поговорить.
Название: Re: высшее образование Отправлено: LonelyLion от 13-03-2008, 18:52:40 какую роль играет высшее образование?на сколько возможен союз между людьми разного уровня?? А шо за уровни? Название: Re: высшее образование Отправлено: УолласДаллас от 13-03-2008, 19:20:08 какую роль играет высшее образование?на сколько возможен союз между людьми разного уровня?? Главна шоб в пастели был академикам...иначе кранты... Название: Re: высшее образование Отправлено: ARMatura от 13-03-2008, 19:24:54 просто мне мама вдалбливала в голову что мне нужен чел обязательно в в.о.что в.о. играет огромную роль.......а у меня так получалось что все без в.о.... Вот как только у вас будет молодой человек с высшим образованием - вы сразу почувствуете разницу, и все вопросы отпадут. Название: Re: высшее образование Отправлено: УолласДаллас от 13-03-2008, 19:27:16 Да не ТаняГа никаво ни слушай...восимь классов и пту...это самые душевныя люди... Название: Re: высшее образование Отправлено: таняга от 14-03-2008, 07:37:51 всеравно люди отличаются........те кто с в.о...........и какие нибудь птушники........разница есть............уровни разные..........культура поведения.........
Название: Re: высшее образование Отправлено: Toci от 14-03-2008, 08:32:26 всеравно люди отличаются........те кто с в.о...........и какие нибудь птушники........разница есть............уровни разные..........культура поведения......... ...вот сама же себе и ответила......Название: Re: высшее образование Отправлено: УолласДаллас от 14-03-2008, 09:36:28 всеравно люди отличаются........те кто с в.о...........и какие нибудь птушники........разница есть............уровни разные..........культура поведения......... Адназначна есть... смотри есть люди которые после школы оттарабанили в каконить вузе... А есть люди...акончили технарь....а затем в 30 -35 лет получили заочно корки...конешно есть разница между людьми...за редким исключением... Но тут уш от воспитания в семье зависит... Название: Re: высшее образование Отправлено: katyusa от 18-03-2008, 22:03:57 важно
::) Название: Re: высшее образование Отправлено: Leno4ka от 27-03-2008, 14:13:28 Ой, да зачем оно вообще надо! Я знаю много отличных, хороших людей без высшего образования!
Название: Re: высшее образование Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 27-03-2008, 14:36:04 Есть такие с тремя классами,
червонец так нарисуют, что не отличишь. Название: Re: высшее образование Отправлено: MAD_o_NNA от 27-03-2008, 15:25:56 мне мое первое высшее вапще не стучалось ни вт одно место, поэтому пошла на второе, но честно говоря то что мне рассказывает и показывает мой бухгалтер, чем она меня учит ни в какое сравнение с тем что мне в теории рассказывают в инсте
Название: Re: высшее образование Отправлено: WolF от 27-03-2008, 15:34:23 мне мое первое высшее вапще не стучалось ни вт одно место, поэтому пошла на второе, но честно говоря то что мне рассказывает и показывает мой бухгалтер, чем она меня учит ни в какое сравнение с тем что мне в теории рассказывают в инсте Конечно в институтах не учат скрывать выручку и уходить от налогов :) Название: Re: высшее образование Отправлено: HelloWorld от 27-03-2008, 15:40:55 Да ладно, только этому и учат
Название: Re: высшее образование Отправлено: MyRkA от 27-03-2008, 15:43:21 Ну если образование особой роли не играет.., тогда интересно и почему же это когда приходишь куда-либо устраиваться на работу сразу про него спрашивают? ...
Название: Re: высшее образование Отправлено: MAD_o_NNA от 27-03-2008, 15:52:09 я работаю уже во второй достаточно крупной компании по г.коврову и еще ни в одной про вышку не спросили. даже в москву отсылала резюме - писала "образование-среднее" и ничо - звали на работу
Название: Re: высшее образование Отправлено: Фейя от 27-03-2008, 15:58:30 Конечно в институтах не учат скрывать выручку и уходить от налогов :) Некоторые преподаватели с нестандартным подходом учат и этому...А стандартная программа, конечно, на фиг никому не нужна. Ну если образование особой роли не играет.., тогда интересно и почему же это когда приходишь куда-либо устраиваться на работу сразу про него спрашивают? ... Это уже из разряда устоявшихся взглядов и традиций. Сможешь доказать, что и без образования чего-то стоишь - вперед и с песней. Будешь работать и получать так же, как и образованные коллеги, а можно и больше.Кстати, образование второй половины значение все-же имеет. Как бы ни отрицали, и не закрывали на это глаза, но наше общество - классовое... И девушке с двумя высшими муж с неоконченным ПТУ будет, соответственно, неинтересен. А потом, получение, скажем, высшего образования - это интеллектуальное развитие в плане обучения и развитие духовное в плане общения с интересными, умными, гармоничными людьми. А в ПТУ - во-первых, чему учат, а во-вторых, какой там контингент, матерь божья... Тем паче, образование - это начало расслоения. От него зависит дальнейшая работа и доход, а соответственно, и уровень жизни. Важно все это, очень важно. Ворона с кукушкой общего языка не найдут... Название: Re: высшее образование Отправлено: WolF от 27-03-2008, 16:13:02 Ну если образование особой роли не играет.., тогда интересно и почему же это когда приходишь куда-либо устраиваться на работу сразу про него спрашивают? ... Наличие очного высшего образования - это факт, говорящий о том что человек довёл до конца как минимум один крупный и длительный проект. Название: Re: высшее образование Отправлено: MAD_o_NNA от 27-03-2008, 16:51:50 и всеравно это не показатель
Название: Re: высшее образование Отправлено: Kruella от 27-03-2008, 21:54:29 я работаю уже во второй достаточно крупной компании по г.коврову и еще ни в одной про вышку не спросили. Чё то не верится. Даже кассиром по приему платежей в офис МТС (к примеру) берут только с высшим образованием.Хотя, если работу секретарши (то бишь офис-менеджера:)) искать.... Название: Re: высшее образование Отправлено: Мила от 27-03-2008, 21:59:43 я работаю уже во второй достаточно крупной компании по г.коврову а первую что.....разорила? или налоговой сдала с потрохами Название: Re: высшее образование Отправлено: Juliett от 28-03-2008, 09:19:32 я работаю уже во второй достаточно крупной компании по г.коврову и еще ни в одной про вышку не спросили. даже в москву отсылала резюме - писала "образование-среднее" и ничо - звали на работу Да мне тоже не верится. В основном первым делом спрашивают про диплом. А насчет учебы, то гораздо легче изучать практику, когда имеешь представление о теории. Одно другому не мешает, а наоборот, дополняет. Название: Re: высшее образование Отправлено: CrazyIgels от 28-03-2008, 10:32:42 Для меня - наличие в.о. принципиально. Как показатель социального статуса человека и определенного уровня развития мозгов.
С ПТУшницей никаких серьезных отношений да и несерьезных устраивать не буду. Название: Re: высшее образование Отправлено: HelloWorld от 28-03-2008, 10:35:19 Человеку с ВО (имеею ввиду не наличие корочек, а прохождение процесса обучения) с ПТУшницами, продавцами и прочими мерчендайзерами будет просто напросто неинтересно
Название: Re: высшее образование Отправлено: таняга от 28-03-2008, 10:42:45 полностью согласна.............уровни разные и соответственно интересы тоже
Название: Re: высшее образование Отправлено: MAD_o_NNA от 28-03-2008, 10:52:51 Вишня, не переживай не разорила. они ся сами разорят скоро с таким бухгалтером. я просто ушла на место потеплее и поинтереснее, да и расти нужно карьерно
Название: Re: высшее образование Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 28-03-2008, 11:31:04 Мадонна.
Иди ко мне. У меня еще теплее. Название: Re: высшее образование Отправлено: MAD_o_NNA от 28-03-2008, 11:32:26 должность и зп в месяц?
Название: Re: высшее образование Отправлено: mrAnderson от 28-03-2008, 11:41:57 Человеку с ВО (имеею ввиду не наличие корочек, а прохождение процесса обучения) с ПТУшницами, продавцами и прочими мерчендайзерами будет просто напросто неинтересно Ну это не совсем так, есть очень интересующиеся и эрудированные люди и без ВО, которое дает только знания профессиональные, остальное от человека зависит.Пришлось мне как-то пообщаться с одним челом, чудной какой-то он был, говорил плохо, читал свои стихи, кстати очень не плохие, оказался чел дауном. Вот ведь какие в жизни казусы бывают. :) Название: Re: высшее образование Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 28-03-2008, 11:47:53 должность и зп в месяц? Чаровница! Ничего не пожалею! Лучшая перина! Название: Re: высшее образование Отправлено: MAD_o_NNA от 28-03-2008, 11:56:45 какая перина? мне на мягком спать противопоказанно. а во вторых я про работу
Название: Re: высшее образование Отправлено: Leno4ka от 28-03-2008, 11:59:20 Какие все тут снобы!
наоборот, неинтересно с теми кто все еще учится, вместо того чтоб работать! Название: Re: высшее образование Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 28-03-2008, 12:05:04 Ну это не совсем так, есть очень интересующиеся и эрудированные люди и без ВО, которое дает только знания профессиональные, остальное от человека зависит. Пришлось мне как-то пообщаться с одним челом, чудной какой-то он был, говорил плохо, читал свои стихи, кстати очень не плохие, оказался чел дауном. Вот ведь какие в жизни казусы бывают. :) У меня случай с дауном был. Ваще ляжешь! Пришел чувак в контору наниматься ну, то есть никакой. Даун стопудовый. Грит- ва-азьми на ра-аботу, нача-альник. А начальник глаза вытаращил и удивляется- как прошел? Кто пропустил такого? А даун ему- яа-а вездеэ-э пра-айду, беэ-эри, на пожа-алеешь. Начальник чуть не в обмороке, типа, выведите его отсюда, а дауна даже охрана как хватать не знает. Вощем дело кончилось тем, что дали дауну какую- то бумажку на давно лежалое согласование, которое уже полгода валялось, дали водилу и отправили в инстанцию. Лишь бы отвязаться. Когда водила его обратно с бумагой и подписью привез все чуть не обалдели. Водила с круглыми глазами рассказывает, что этот орел в конторе как приехал сразу мимо очереди в дверь, прямо к чинуше и ему на стол бумагу- хлоп! Па-а-атпиши. Тот охренел, как водится, и грит- это кто? А даун ему прямиком: я да-аун, мне кушать надо, па-атпиши. Чинуша ваще в полном ступоре. Даун тогда зашел к нему за стол, и начал потряхивать его кресло и гудеть: па-атпиши, на-ача-альник, мне то-оже жи-ить на-адо, а то ме-эня уво-олят,а у ме-еня се-естра инва-алидка. Водила все это сам видел, грит, начальник чуть не всплакнул, когда бумагу ему подписывал. А вы грите высшее! Название: Re: высшее образование Отправлено: КОВРОВСКИЙ ИНДЮК от 28-03-2008, 12:07:58 какая перина? мне на мягком спать противопоказанно. а во вторых я про работу А на чем ты хочешь? Название: Re: высшее образование Отправлено: HelloWorld от 28-03-2008, 12:17:56 Какие все тут снобы! А что, после высшего люди не работают?наоборот, неинтересно с теми кто все еще учится, вместо того чтоб работать! Название: Re: высшее образование Отправлено: MAD_o_NNA от 28-03-2008, 12:30:53 интересно а девушке лет скока
лет шешнаццать нарно выпускница ПТУ или средней школы западает на мальчегов в кепках, трениках и барсетками ессно, круты бес образования Название: Re: высшее образование Отправлено: Leno4ka от 28-03-2008, 13:55:29 MAD_o_NNA :
Я не выпускница ПТУ! Причем тут вообще это? Простоя знаю ОЧЕНь много людей, с которыми интересно поговорить, а высшего у них нет! К тому, же девушка искала парня с высшим ...а зачем ей это надо? Я не про друзей, с ними можно говорить о чему угодно...а о чем вообще с парнем можно разговаривать? только ...-А ты меня любишь.. -ага -а ты со мной будешь.. -ага.. и все! Название: Re: высшее образование Отправлено: HelloWorld от 28-03-2008, 14:01:37 а о чем вообще с парнем можно разговаривать? клиника.хотя, с ПТУшниками да, разговаривать не о чем Название: Re: высшее образование Отправлено: Leno4ka от 28-03-2008, 14:03:04 А со студентами всякими вообще не о чем поговорить!
Иногда они вообще такую фикню несут что и не поймешь про че это! Название: Re: высшее образование Отправлено: таняга от 28-03-2008, 14:05:12 сколько вообще лет тому кто тут пишет все это???
Название: Re: высшее образование Отправлено: HelloWorld от 28-03-2008, 14:05:39 А со студентами всякими вообще не о чем поговорить! Иногда они вообще такую фикню несут что и не поймешь про че это! СУПЕР! ЕЩЕ ДАВАЙ! Название: Re: высшее образование Отправлено: СВолочкова Настасья Филипповна от 28-03-2008, 14:24:09 А со студентами всякими вообще не о чем поговорить! Иногда они вообще такую фикню несут что и не поймешь про че это! Совершеннейшая правда! Студентам лишь бы погулять да побухать. и еще позанудствовать. Отвратительно! Название: Re: высшее образование Отправлено: ITM от 29-03-2008, 08:40:20 А какова нить дуба...но с корками об оканчинии какойнить бурсы..паставять тваим начальником...вот и вся арихметика...ТаняГа...слушайси маму... ГЫ, долго смеялся .... жизнь :)Название: Re: высшее образование Отправлено: Sincere от 31-03-2008, 21:12:51 А со студентами всякими вообще не о чем поговорить! Иногда они вообще такую фикню несут что и не поймешь про че это! Да ваще! У них сплошные синхрофазотроны на уме! Вместо того, чтоб деушку за грудь пощупать - всякую фикню несут. Ну о чем с такими разговаривать? Название: Re: высшее образование Отправлено: 1 от 02-09-2010, 15:23:22 Немного осеннего копипасту в тему :
Прошедший во вторник в Кремле юбилейный Госсовет показал, что в ближайшие 5–10 лет российское образование ждет переворот, и если сегодня 70% выпускников профессиональных учебных заведений заканчивают вузы и лишь 30%— техникумы и ПТУ, то в будущем на долю вузов останется лишь 20%, а выпускники техникумов и ПТУ составят все 80%. Для достижения этой цели большинство вузов будет закрыто или объединено Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/education/-prezident-otpravil-gubernatorov-v-ptu-/322361.html?from=copiedlink Губернаторам приходиться принимать тяжелые решения всвязи с этим : http://belyh.livejournal.com/499898.html : ..........К сожалению, я знаю немало примеров, когда просто положение, которое занимают родители, портило детей. Причем помимо воли самих родителей. Не хочу, чтобы с Юрой получилось также.Поэтому я решил отправить сына в школу-пансион в Англию........ Я плакал долго,весь извелся,хочу помочь Юре,но не знаю как это сделать лучше... Может скинемся ему на портфель и пристроим в ковровскую школу какую и с директорами ПТУ переговорить надо,мож возьмут парня на поруки ? Название: Re: высшее образование Отправлено: alex100 от 02-09-2010, 16:07:53 Отжигают не по-детски.
Особливо профессура на профмастерстве. Нормально так. Название: Re: высшее образование Отправлено: СВолочкова Настасья Филипповна от 02-09-2010, 16:33:44 Нахрена России столько электриков и слесарей?
Я еще не видела ни одного внятного объяснения от наших власть имущих, почему их так бесит образованное население. Ну то, что им надо стадо вместо думающих граждан - это понятно. Но это ведь полный бред объяснять этим самым гражданам, что мол вы такие умные нам неудобны. должна же быть какая-то логично сфабрикованная отмазка для народа? Очень не хочется валить из России, но эти мысли опять стали меня посещать. Название: Re: высшее образование Отправлено: LLInuoH от 02-09-2010, 16:35:55 аналогично... подумываю валить все чаще...
а всего года 3 назад думал что низа что не уеду... Название: Re: высшее образование Отправлено: СВолочкова Настасья Филипповна от 02-09-2010, 16:41:05 А я даже уезжала, но-таки вернулась из-за ностальгии.
Так желание обнять берёзу взяло верх над здравым смыслом)) Название: Re: высшее образование Отправлено: ITM от 02-09-2010, 16:45:32 Нахрена России столько электриков и слесарей? А Юристов, экономистов и прочих манагеров ? Название: Re: высшее образование Отправлено: Franco от 02-09-2010, 16:47:10 А Юристов, экономистов и прочих манагеров ? филологов, опять же.Название: Re: высшее образование Отправлено: СВолочкова Настасья Филипповна от 02-09-2010, 16:48:09 А Юристов, экономистов и прочих манагеров ? Они все могут прекрасно работать менеджерами по продажам)) Маисеич, филологов не трожь! Их и так мало! Название: Re: высшее образование Отправлено: Fox от 02-09-2010, 16:48:41 а вы что, до сих пор не поняли, что стране НЕ НУЖНЫ образованные люди???
тупому быдлу проще впаривать то что надо и направлять туда куда надо (как стадо баранов) Название: Re: высшее образование Отправлено: СВолочкова Настасья Филипповна от 02-09-2010, 16:52:44 а вы что, до сих пор не поняли, что стране НЕ НУЖНЫ образованные люди??? тупому быдлу проще впаривать то что надо и направлять туда куда надо (как стадо баранов) Это понятно, и об этом я выше написала. Удивляет другое. Удивляет, что наши "властелины" даже не утруждаются грамотно это обосновать, чтобы народ не бесился. Им тупо пофиг.Они в открытую говорят: надо больше быдла. А русский народ самый терпеливый. Он маленько побурчит на кухне и успокоится. Как я например, если не надумаю свалить)) Название: Re: высшее образование Отправлено: Franco от 02-09-2010, 16:56:09 Это понятно, и об этом я выше написала. сбегут евреи. и правильно сделают. а шебесгои останутся.Удивляет другое. Удивляет, что наши "властелины" даже не утруждаются грамотно это обосновать, чтобы народ не бесился. Им тупо пофиг.Они в открытую говорят: надо больше быдла. А русский народ самый терпеливый. Он маленько побурчит на кухне и успокоится. Как я например, если не надумаю свалить)) Название: Re: высшее образование Отправлено: 1 от 02-09-2010, 17:04:46 Моисеич,евреи нормальные уже давно уехали,снова приехали и уже снова таки думают об уехать,а вот шебесгои типа тебя - нет:)
p.s. Филологи нужны,согласен. Название: Re: высшее образование Отправлено: Franco от 02-09-2010, 17:05:57 Моисеич,евреи нормальные уже давно уехали,а вот шебесгои типа тебя - нет:) значить, и мне пора. а филологи нах не нужны.p.s. Филологи нужны,согласен. Название: Re: высшее образование Отправлено: 1 от 02-09-2010, 17:07:07 а филологи нах не нужны. Че это?Название: Re: высшее образование Отправлено: LLInuoH от 02-09-2010, 17:08:03 филологи нужны, они ведут нас к искусственному интеллекту)
Название: Re: высшее образование Отправлено: 1 от 02-09-2010, 17:08:47 филологи нужны, они ведут нас к искусственному интеллекту) Не надо филологов с лингвистами (http://www.halfpasthuman.com) путать :)Название: Re: высшее образование Отправлено: Franco от 02-09-2010, 17:09:38 Че это? ну если только трахать.а в остальном ценность работы - околонулевая. До сих пор вспоминаю кандидатскую диссертацию по филологии, смысл которой был в том, что было подсчитано количество гласных и согласных букв в стихах Пушкена. Название: Re: высшее образование Отправлено: 1 от 02-09-2010, 17:10:57 ну если только трахать. Трахун тоже нашелся.Нам уже о вечном думать надо... Название: Re: высшее образование Отправлено: Franco от 02-09-2010, 17:11:20 Трахун тоже нашелся. вот и я думаю о вечном.Нам уже о вечном думать надо... Название: Re: высшее образование Отправлено: 1 от 02-09-2010, 17:14:12 вот и я думаю о вечном. Да,кстати,мысль только щас меня лингвистическая посетила.Душа - это спиритус,а спиритус - это еще и спирт! Думаем о вечном... Название: Re: высшее образование Отправлено: холодец петрович от 02-09-2010, 17:15:20 сбегут евреи. и правильно сделают. а шебесгои останутся. а евреи бегут? все бегутhttp://www.lenta.ru/news/2010/09/02/evraz/ Основатель "Евраза" стал киприотом Название: Re: высшее образование Отправлено: Rush от 02-09-2010, 17:17:10 аналогично... подумываю валить все чаще... +1 кроме правителей так же стало удивлять населениеа всего года 3 назад думал что низа что не уеду... Название: Re: высшее образование Отправлено: Franco от 02-09-2010, 17:18:04 Да,кстати,мысль только щас меня лингвистическая посетила. я не пью. надоело.Душа - это спиритус,а спиритус - это еще и спирт! Думаем о вечном... Название: Re: высшее образование Отправлено: Rush от 02-09-2010, 17:18:45 Так желание обнять берёзу взяло верх над здравым смыслом)) дорога в Канаду :)Название: Re: высшее образование Отправлено: холодец петрович от 02-09-2010, 17:20:25 +1 кроме правителей так же стало удивлять население всего 73 процентов россиян хотели бы уехать из страныостается еще 27! процентов патриотически настроенных сограждан http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/08/100826_russia_emigration_poll.shtml Название: Re: высшее образование Отправлено: 1 от 02-09-2010, 17:24:26 дорога в Канаду :) Очень неплохие березки по дороге из Парижа в Нормандию...Название: Re: высшее образование Отправлено: Paladin от 02-09-2010, 23:02:36 Очень неплохие березки по дороге из Парижа в Нормандию... я вот по этом поводу даже глумиться не буду |