KF

Хе-хе (с). Превед тебе! Дней пять тому ездили в Клязьминский...дай, думаю, мимо Палла проеду...фигушки там, даже следов нет и снег не чищен. Непорядок!

Потому сомневаюсь я в твоих бодрости и здоровье...Но, тем не менее, именно их и желаю!

у меня пузо еще не до конца заросло, какой снег чистить!
не езжу, душу не травлю

скучаю нечеловечески

а мне теперь ещё и в городе 8 соток гребсти

сопЪюсь я, товарисчи, ох, сопьюсь

Аппендицит? Ну ты там типа выздоравливай, наш лыжный спор никто не отменял.

Личный каток залил?

практически

Уважаю!

решил взять реванш за прошлый год?

фига се
неполовинное такое стремление

В прошлый год ты, не дойдя до лыж, прыгнул в свои УАЗики и уехал в Клязьминский ломать и строить. Я помню, у меня все ходы записаны!
Колись, чем заболел и как лечился. Я тебе буду сопереживать и желать выздоровления.

Где бы КФКФ провести?.. :)

там скорей всего будет слом/строительство

Адмирал, соглашайся! Пяток бухнувших-курнувших паракулинаров в момент организует тебе слом любого строения.

я подумаю

свистни что по чем поломать в городе



хорош третий год подряд выдавать желаемое за действительное
лечился у Дмитриева, у него консервативных лечений не случается

Ты по русски можешь сказать, чо стряслось: если зуб удалял - это одно, а если донорскую печень пришивал - совсем другое.
А то темнишь, тумана напускаешь, интересничаешь, как какой-нить интриган. А я потом чего ляпну  - обидишься на полгода опять...Как тогда, с коробкой из-под бананов...

вот далось тебе
сетку изнутри пришивали, чтоб ливер не потерялся )
грыжа

О! Моя проницательность проницательна! С печенью я угадал.
Так, с лыжами придется отложить. Предлагаю ничью.
За коробку из-под бананов прошу прощения - был неправ
Ну, какие тебе еще положительные эмоции подарить, не знаю даже...

вот интересно. что за смена курса?

Кризис, ёба! А еще годовой ликбез юного застройщика с посещением выставок, переговорами, сметами, сроками, курением форумхауса и иными процессами, тебе знакомыми...

ну, в общем, как обычно
свой проторив, путь

что хочу сказать
ты ж видел, у меня баня-веранда-коробка из под бананов, в одном комплексе
построил как эксперементальную, на пробу

не без минусов
надо додумывать

но ты прав

У нас с газом заминка...поэтому кирпич и блоки отпадают. Остается что? Бревно, брус и...коробки из-под бананов.
(http://www.ineximgroup.ru/sites/default/files/600_110804_1312445803_2_3.jpg)
А чо. симпатичные такие коробки...

это каркасник?

Да, классический, но это так, навскидку. Я этих каркасников уже насмотрелся - до рвоты, практически столько же, сколько деревянных...
Хотя вот цоколь у этого ничего так. Но надо еще выше!

зачем тебе высокий цоколь?
зачем лента под карскасник?

Чтоб был. Боюсь я ваших свай. Вон, в садах видел знакомому ставили по осени: вкрутили на метр, дальше у них не пошло - ну и отпилили и оголовок приделали...ну, и что это за фундамент будет? А по цене как лента или ростверк выходит.
А высокий цоколь - чтоб низ не мок, не гнил, в снегу не стоял. Ну, что я тебе, как маленькому, такие очевидные вещи пишу...

Кстати, чо с минусами: душно? звонко? жарко?

мы теще два года назад ставили винтовые сваи
стоят как влитые, там перепад метр, вот именно на столько от земли и стоит пристрой

во что в наших песках может упереться?
смеешься?

по цене - дешевле ленты, тем более если в высоту подниматься, даже если кирпичом
по времени - вкрутил и стройся

у меня избушка вообще стоит на шинах, набитых щебнем, никуда не повело, никаких косяков с дверьми во все сезонные распутицы
под каркас лента - выброс денег, имхо

следующий этап спора, как пить дать, будет утеплитель
ставлю на пенопласт, но ты еще почитаешь как минвата скатывается, спрессовывается, теряет объем и свойства

зимой
до -15 один масляный обогреватель справляется в условиях летних окон в 1 стекло и двери с щелями
не то, чтобы в трусах ходить, но нос не мерзнет

летом только кондей, вообще без вариантов
и крыша только с проветриванием

была глухая. временно под рубероидом, там такая баня была
как вскрыл часть, чтоб соединить с верандой - духоты не стало, даже без кондея
но все склоняются к тому, что летом днем на солнце все же жарковато
но ночью остывает норм

Я не понял, ты на SIP запАл что ли?за пенопласт агитируешь?

SIP - это готовые
у нас столько денег нет
я в сарайку поставил 10 пенопласт, щели запенил, внутри еще лист ОСБ и по нему (тоже в качестве эксперимента) ГВЛ -обои
к слову, с ГВЛ без обрешетки по ОСБ - все отлично

(http://alina-sharapova.ru/wp-content/uploads/2013/11/kak-vybrat-uteplitel-dlya-karkasnogo-doma1.jpg)

Ну принцип все равно, как у СИП - OSB+утеплитель+OSB (ну пусть еще ГКЛ, неважно)+снаружи пленка+обрешетка+сайдинг или еще чего.

OSB чья? Толщина какая? 9 или 12? Не воняло?

Я тебе в личку напишу лучше

не воняло, не воняет
а чем, собственно?

они слегка пахнут деревом

покупал не смотрел чья, в Алладине, свой строил из 9-ки
теще попал на 10-ку, но разницы не ощутил

основной головняк - разрезать пенопласт и убрать остатки, они вездесущи!
лишний объем от пенопласта убирал строительным феном
не очень экологично, зато быстро и чисто

вы пишите, я записываю.
мне к следующей зиме тоже дом утеплять.

а вообще вопросов масса
Какую канализацию делать?
Готовый септик использовать или просто кольца?
А насос какой в скважину ставить?

со скважинами не ко мне
у нас в Клязьминском до 70 метров бурили - воду не нашли, пользуемся центральной

по септикам тоже вопрос изученный, но на песке, там ни водоносного слоя нет, ни проблем с впитыванием
нафиг не нужен - кольца, два колодца или выгребная яма

Кольца - моветон, скважина - от безнадеги...Водопровод рулит.

неужто на септик разоришься?

ХЗ, думать надо, считать надо - если по уму, то автономку надо, если по делу - танка хватит, ну а если жаба давит - колодец с кольцами, короче - пока вообще неактуально.
Палл, как считаешь - гараж из сендвич-панелей (металлических) под ключ заказать- стОит или баловство? Этот вопрос поактуальнее тубзика будет...

в городе? - нет
а почему не из шлакоблоков?

Какой город? Там, на сотках. Видел у одного - милое дело...ворота вжжик, красота!

за городом, да, красота
а почему нет?
я - за

но надо считать
шлакоблоки или ютонги я и сам покладу...а тут - кран, монтаж, рукожопость монтажников

меня жаба душит за деньги на то, что я и сам могу

Ты не то имеешь в виду. Каркас вдвоем руками скручивают на болты из тонкостенных балок, к ним сендвичи, направляющие и ворота. Без штукатурки, без бетонирования крыши. Три дня, если не врут:

(http://bulletin-board.com.ua/imgs/board/6/125686-2.jpg)

каких балок?
металлокаркас? ЛСТК?

такое

(http://karkasniudom.ru/wp-content/uploads/2011/11/5867307_w640_h640_p6250140.jpg)


или такое

(http://mk-32.ru/wp-content/gallery/blok-konteiner/2011-10-31-12-00-36.jpg)

(http://www.metaprom.ru/foto_trade38/1370107934foto2_big.jpg)

такое

хм

Мне кажется на изображении нечто хлипкое, какой там разбег между стойками?
почаще бы их

из ЛСТК выглядит поустойчивее

Я сам принцип изобразил, первая попавшаяся фотка. Бетонированная площадка, или просто лента, на ней каркас из металлопрофилей по типу каркасного дома, по ним обшивка из сэндвича- в общем как сейчас строят промздания  от будок охраны до автосалонов

а подскажите по сваям
без спец техники установить возможно?

конечно можно
но минимум в 4 руки
сваи продаются

принцип то понятен был изначально
а сендвичи знаешь какие тяжелые
у них там внутри не пенеопласт
что то слабо представляю как стену. допустим. 4,5 метра, можно поднять человеческой силой

Можно вдвоем вкрутить, если просверлить (прожечь) сваю и вставить в нее трубу или еще чего длинное и прочное и так ввинчивать, используя трубу, как вороток.

в ней все необходимые отверстия уже есть

Очень тяжелые, сам видел. Узбек еле поднимает на три метра в одиночку :) Они разные, есть по 10-20 см толщиной, есть совсем тощие, чуть крупнее ГКЛ.

Палл, твоя мания все делать самому, получая в результате  геройских поступков кольчугу в пузе, меня пугает.

Конечно, есть, потому что их же уже кто-то сделал :)

Палл, почему кто-то на ОСБ гипсуху сразу шьет, а кто-то через металлопрофиль? Коммуникации прячут?

мы о гараже или ветрозащите?

Уже о черновой внутренней обшивке. Шучу.

Видел и стены тощие и крыши толстые, толстые тяжелые, но там гараж или хозблок золотой выйдет.

все деревянное гуляет по размеру в зависимости от сезона, погоды, влажности, каркас каким то чудом это компенсирует
кто утверждает, что при прикручивании всякого на стену, не повреждает пароизоляцию
кто коммуникации прячет, хотя, это самый затратный способ, металлический кабель канал пустить и внутри каркаса
но если утверждать как жилое - пожарники сильно будут против

А я сначала подумал, что так гипсокартонщики клиентов разводят на лишние тугрики. Ведь пришить саморезами прямо по ОСБ вдвое-втрое быстрее и втрое дешевле, чем каркас городить и по нему потом шить...

у меня так и сделано - прям по ОСБ
в один слой

единственное, что оправдывает два слоя - жесткость
перестраховаться укосинами будет дешевле

С полом и потолком, я надеюсь?

ну я примерно в такой категории и подразумевал постройку
поэтому сразу и спросил - а чего не шлакоблоки?

Ты слишком серьезен сегодня...

не совсем понял
пирог пола: доска, пенопласт, еще доска, лист ДСП, линолеум
потолок подвесной, прям к черновому
к черновому пленка и прям по пленке подвес
смысл пленки с дырками конечно теряется, но зато технология соблюдена

так вот, бац, и у Гомера домик к весне в деревне

по Палловым технологиям

технологии построения коробки из под бананов старше даже самого Гомера
как постоит, заеду, сфоткаю, покажу сие зодчество )

Запутали вы меня со своими пирогами, надо еще подумать. Чо то как-то уныло выходит, и вообще бездуховно во всех смыслах, пленки какие-то везде...
Быстро - да, но бездуховно.

это долгий путь, полный смятений, метаний и противоречий
я знаю

Вас бы откусить в отдельную тему: и эту не офтопить и может кому еще пригодится ваш строительный опыт

Да у тебя гордыня, гонщег! :)

Ага, всенепременно; спросить вот забыли, где нам флудить.

Я думаю, мне это будет не по карману...ему же придется авторские отчислять, думаешь, он просто так тут со мной балакает? Неа, он ждет, когда я поведусь, и тогда...тогда он все счета к оплате и предъявит. И за поболтать, и за проконсультировать, и за то, что его рецепты использовались...

Магаданцы - очень корыстные и эта, алчные...

это сын ошибок трудных
решился - строй!

а то будешь как я
тут послушал, там почитал, калькулятор достал из тумбочки
никакой движухи

Ты меня за вчера-сегодня запутал совсем, и эта, есть у меня подозрение, что ты специально хочешь меня втянуть в бездонную пучину малоэтажного домостроения, чтоб, значить, одному там не скучать...Но я тебя насквозь вижу, хитрый магаданец!

Мне кажется идея должны быть,концептуальность.
Дримхаус таксказать.

Сделать ,например самый дешевый дом или самый дорогой или самый экологичный или самый фольклорный или самый обычный...

...или плюнуть и поехать к дюгоням...

Или зассать и купить квартиру,  на остаток машину...
Давай на спор,  что ли,  кто быстрей до чистовой отделки жилого дома.
Из любого материала.
Я тебе фору в год даю)

(http://a5.mzstatic.com/us/r1000/111/Purple/v4/e7/88/85/e7888517-4459-3625-cfb9-83b43777b25e/dITJOlRgatlm7NGGxoKGYM-temp-upload.hgjzlcib.1024x1024-65.jpg)

На слабО берешь? Я не буду с тобой спорить.

- Давай ОЦБ!
- Давай!
- Позвони Гансу, как ему в бревнах живется?
- Гансу нисчаково, жена жалуется - пыль задолбалась протирать со стен.
- !! нет, давай кирпич!
- Давай! Шлакоблок?
- Жить в шлаке...?
- Ютонг?
- Блоки, клей, перевязка, стены пальцем можно расковырять..
- Брус?
- Ага!
- Поехали в Клязьминский посмотрим на брусовый
- Нет. не брус!
- Понятно...каркас.
- Я хочу в деревянной спальне спать!
- Я тоже. ОЦБ, бревно?
- ууууыыыааа!!!...поехали на море?
- Собирайтесь

Ну, вот как то так

Суета.

Ну да, только после сопоставления всего, до чего могли дотянуться, осталось: СИП или ОЦБ (с небольшим уклоном в 200-й брус), зато сегодня по десятому разу всплыла дилемма: одно или двухэтажный. Ура! Понеслось: Дуб, орех или мочало...

двухэтажный или мансардный?

мансардный выигрывает в битве за фундамент, но наценка на этажность при внешке смело это компенсирует
но тут же отыгрывает по кровле, а это приличный кус в стройке
крадет место под лестницу
требует просто мега-контроля при утеплении крыши
перекрытия - контроль и расчет, чтоб не случилось батута
есть очень удачные планировки с красивой отделкой

одноэтажный занимает большое пятно застройки
больше трат на фундамент и крышу
планировка - если до 100 м2  и 2-3 спальни - дофига места уходит на коридоры

но это одноэтажный дом!
все под рукой, никаких тебе высотных работ и сложных электро и отопительных разветвлений
никаких скачек по лестнице, к слову, надо еще найти действительно удачную

Я не буду вечно строить, я когда то буду в доме жить. Одноэтажном и точка.
Ну, это мои тараканы

пока вы тут думаете, уже детям достраивать придется паходу

че достраивать то
никто еще не начинал

хе-хе

Как это не начал? Колышки вбиты, шнурок натянут...правда, его в сугробе не видно, но колышки, как протянутая вперед длань Ильича на памятнике, кажут нам, значить направление к счастью и всему иному хорошему.

можно выиграть время для раздумий и сделать геодезию

Пока ночь переспал, подкину на вентилятор...

Как думаете, можно ли собрать двускатную крышу на земле (из бруса и металлочерепицы без утепления) и поднять её побырому на сруб?

Нафига? Лишние деньги на автокран? Будешь поднимать - ее перекосоебит так, что по второму разу полезешь саморезы перекручивать на черепице.

Да, верно есть такое предположение..

Я думаю, лучше вальмовую. У неё жесткость конструкции выше.
Соберешь пирамидку на земле и побырому закинешь на сруб. Главное потом прибить её покрепче к срубу не забудь.

Наивные, не наигравшиеся в детский строительный конструктор...)))
 Вы хоть представляете, какой вылет стрелы должен быть у крана, чтобы поднять эту конструкцию, размером хотя бы 4х6? Как ее такелажить, как ее выставлять, чтобы свесы крыши были более-менее симметричны относительно стен дома?
Найм большегрузного автокрана вылезет в такую копейку, что на эти деньги можно будет выписать пару бригад монтажников-строителей аж из самой Турции и предоставить им самим разбираться с этой крышей))) Не, если денег немеряно, то любая прихоть заказчика выполнима: да хоть вертолетом смонтируют, делов-то...

Ну то есть с советом прибить все это дело покрепче к срубу, желательно сырому, вы согласны? )

Эээээ нет. Тут я не соглашусь.
Ради интереса вызвал крановщика - у него там серьезная техника.
Он посмотрел местность, померил чото шагами все выяснил - и сказал: лады. Думаю все ок, правда тоже усомнился - типо не перекорежит ее? Надо грамотнее крепить.

Ну в итоге у него 14 тыщ смена, он сказал за 12 поднимем.
За 12 никто даже замеры делать не будет.
А по хорошему эту несложную крышу можно одному собрать играючи...

НУ в прошлом году я 6Х4 в одиночку собрал на гараже на высоте такую.

Ну так а я о чем? Собрал же без всякого крана? 12 тыр сэкономил)))
Крышу-то, хоть на земле, хоть на строении, делать-то придется. От того, что ее на земле смонтажат, она не подешевеет.
В одиночку сделать реально, но не технологично и не целесообразно: будешь взад-назад бегать-прыгать за каждым гвоздем. Больше трудозатрат, чем звеном хотя бы из пары человек.

Собрать то собрал... да, технологичность там никакая. Я потом месяц отходил от этих лазаний. Ну и пару раз был близок как следует...громыхнуть вниз.
Самое напряжное не то что ее собирать там... а вот конек - это был АД. Мне кажется процентов 40 усилий всех на него ушло. Ну сноровки можт не хватило, самая высокая точка, не удобно крепить выравнивать.

И вот я благодаря коньку вроде бы готов эти 12 тыщ отдать без проблем)


Да, это интересная идея, не думал.
Но вся проблема в том, что все крыши вроде как хотелось бы одним материалом и цветом... У меня уже есть крыши металочерепичные.

Ганц, а это дом в деревне? А в какой?

Из металла делали каркас на земле  (10x6), без проблем краном на место устанавливали (часа 2 делов без спешки, вес 750 кг). Черепицей на земле не покроешь -в теории можно но крепить, поднимать не удобно + риск помять черепицу...  По моему металл в стропильной системе очень хорошее- практичное решение.

(http://s017.radikal.ru/i402/1504/10/99586dd66ac4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f37ff8125f724b42836090a0637ecfc6)

ха, сравнили металлический каркас с деревянным! Это же небо и земля: жесткость на порядок выше! Вот тут есть смысл заморачиваться с краном. Но опять - мани-мани, как пела Абба)))

Леса надо хорошие и безопасные делать, ан лень и жалко труда и времени ради небольших, на первый взгляд, работ под коньком. Ох, как это мне знакомо))) С тех пор появились всякие разные приемы и способы обработки (с минимумом допработ в виде лесов и временных надстроек)  фасадов,коньков, свесов, подбоев))) Но это уже другая история.

Да металл это хорошо. Но возьни с ним в разы больше, если на основательное перспективное строение - то можно и наверное нужно задуматься.
Кстати крановщик сразу так и сказал - что типо мтелический каркас крышу он поднимал..


Да это частное хозяйство, в московской обл.
Но это крыша на будущую летнюю кухню или курятник, поэтому я не хочу сейчас вкладываться туда сильно. Надо просто поменять побырому и все.

Металл дает выигышь в весе, жесткости, жучки его не грызут :)  Крыша с картинке -все сделано из 2-ки считай меньше тонны металла , правда гибки много  НО крыша 8-ми скатная!

Чо там, давай сразу из золота крышу! На курятник самое то!))))

Вальмовая - это тип конструкции крыши. Вон как Device выложил.
Покрывать ты её можешь чем угодно, хоть металлочерепицей, хоть глиняной черепицей. хоть ондулином.

И сколько же крыша вся эта оценочно весила? Какой кран ее поднял?

ну тут каждому свое. Мне на соплях и абы как строить влом....

написал же 750 кг в сборе....Кран не помню какой именно был, на коротком вылете ставили...

Ну металлочерепичный вариант имхо сейчас является бюджетным. Ну может ондулин если какой... еще.

Но вообще правильное мнение.

Стесняюсь спросить: ты теперь фермер?

Гомер, почему ты всегда задаешь вопросы не по теме. Про меня? вот скажи?
Видишь мы с дядьками просто про крышу разговариваем. А ты опять про меня)

Да, я подумал про гибкую черепицу под этим. - веть у нее благодаря основанию - какойнить осб плите тоже ббудет контркуция намного жосче.

я не про покрытие, а про каркас. Посчитайте себестоимость деревяшек и металла.

Да, тут даже считать не нужно, понятно что в разы дороже.
Только на капитальное строение..

Это моя тема. Не нравится - иди в свой гастрозаповедник, откуда ты мои сообщения постоянно выпиливаешь.

Еще вопрос.
Насколько реально брус 100Х100 8ми метровый надыбать? Или 7ми?

Он действительно сильно дороже и по цене и по доставке обычных 6 м?

Гомер, как же ты жмот. Тчеславный, с гордыней и проч.
Будь скромнее и строительные организации за тобой потянутся.

А будешь выступать - я тебя из моей темы всего выпилю. Вместе с курятником и краном.

нестандарт всегда дороже. Легко решается сращиванием

Брали бы пример с чебурашки и с аллигатора гены (именно аллигатора, судя по форме морды)
они очень быстро построили дом дружбы из кубиков. Без пап, мам, кредитов и форумов.

Думаю это серьезно затратнее по времени, если учитывать обрезки, крепеж и проч, то может и не дешевле.
Ну и жесткость теряется опять же..

болтовое соединение внахлест - 10-20 минут работы. В полдерева - полчаса.))

Курятник сам по себе баловство.

баловство в курятнике - тоже баловство

Вот баня или сад камней - это правильно.
Потому, что там выпивать можно.
А в курятнике как выпьешь?

единственный плюс курятника в том, что у него совсем нет плюсов

а курочек пошшупать?

Как я хорошо забросил на пропеллер слово курятник - на неделю разговоров!)

это попахивает зоофилией
арнитофилией кагбэ

svic, а обрезки куда?
Вот надо мне иметь 7ми метровую балку.
Если взять 2 по 6 м, то... это получается если метр внахлест 2 по 4,5 м соеденить и останется 2 обрубка по 1,5 м - это вообще никуда не пристроишь кроме как на насест круам, но им более деликатный размер нужен.

+ крепление в полдерева помередине - это на мой взгляд как раз не очень надежное решение для крана того же.

тогда считайте экономику: 8метров балка против двух по 6м. Даже не так: две балки по 8 против 3 балок по 6метров, ведь балок будет не одна?

Да, надо узнавать точную цену.
Мне сказали в одном месте что дороже по цене и по доставке и на заказ, но нет пока точной инфы.

А вот не надо было Ганца из его резервации выпускать. Теперь понесется - насесты, курятники, балки и иные достижения его хозяйства. Раньше он сидел тихонечко в кулинарии и бухтел про изумруды, вот и не надо было ему волю давать. А теперь что? Теперь джинн выпущен из бутылки...

Недоработочка.

С проблемой надо переспать (С)

Не, это не проблема, - это задача.

сруб большой?

Сруб 6х8.
Но надо сделать 7х8 крышу - со свесом.

На рынке архитектурных и строительных услуг бум на односкатные крыши
мне лично очень нравится

(http://gapen.ru/sites/default/files/images/sites-default-files-resize-userfiles-odnoskatnaya-krovlya%25281%2529-375x250.jpg)


(http://proektabc.ru/images/plangar/3.jpg)


(http://bilta.net/images/2013-07/kryshi-s-uklonom-7.jpg)


(http://www.renowell.ru/uploads/projects/60/real/c06f_1-88.jpg)


проще, бюджетнее, оригинально

Да, идея вроде неплохая... но ее надо переварить.... - например не совсем понятно как использовать подкрышное пространство.

Но в данном конкретном случае мне нужно именно такая двускатная крыша, повторить геометрию существующей, чтобы ничего не нарушать.

 А вот на последней фотке Пал , снег не будет задерживаться ?

Не знаю,  это Ж из интернета.
Судя по остекленению,  постройка где то на юге.

Чердак холодный, чего его использовать
не жить же там


собирать не земле не лучшая идея

кинь объявление на форумхаусе в бирже, озвучь бюджет за работу
поверь, найдутся желающие
в стройке до крыш еще не дошли, работы мало, а деньги всегда нужны

можно закинуть о поиске со своими материалами
у кого нибудь остались старые связи на дерево или железо по оптовым ценам
привезут, смонтируют, выйдет то же на то же

может с Коврова кто согласится на пару дней калыма сгонять к тебе
не за еду конечно, но всяко дешевле подстоличных мастеров

а начнется строительный сезон, цены при слове "крыша" полетят в бесконечность

Это значит, что ни мансарды путной, ни чердака не будет.

Опять же, если ветер дует против ската - стопудово будет холодрыга.

я вообще не принимаю такое жилище как мансарда
от бедности она, от экономии
летом жара, зимой дубак


считаешь, что утепление, как и всей крыши в 1,5-2 раза больше чем стены, не сработает?

Лайн прав, мансарда - не мансарда... сама геометрия как-то смущает.
Т.е. если не делать там чулана, а это будет крыша-потолок, то такой перепад высот потребует лютых дизайнерских напрягов и соответственно денежных вложений, пресущих каждому отходу от стандарта.
И тут экономия в затратах на крышу будет песчинкой в море.

Но суть даже не в этом.
У меня как-то маячила мысль о плоской крыше.
Ну вроде бы сделал крышу на одно или двух этажном здании, сверху настелил какойнить палубный настил или газончик, вышел с утра зарядк поделал, погулял в труселях по травке, днем повалялся под зонтов, в ланч цветы полил по периметру крыши, вечером с самоваром и соседом чай пьешь.
При небольшом участве это вроде как очень здоровско, не круглый год конешн.. но все же, много времени.
Зимой елку например можно.

Но вот я думал думал... и понял - что прийти в гости в такой дом, посидеть там на крыше -очень здоровско.
А вот если жить в нем - нет.

Это все идет от нашей среды обитания, традиций... менталитета, с молоком матери и проч.
Мне как коренному ковровцу это здание будет всегда напоминать энерготехникум или многоэтажку возле парка дегтярева, а жить ни там ни там я б не хотел. И вроде бы можно меня убедить, что это новый проект движуха, но мое нутро все равно не поймет.

Издревле дом понимался как избушка с большой остроугольной крышей и трубой - вот там тепло, там хорошо.
Там есть покой и уют.
Туда хочется всегда возвращаться.

Т.е. я хочу сказать, что дизайн и состояние дома можно полностью сопоставить с внутренним состоянием и настроение его жильцов, т.е. вид дома обличает жизнь происходящую в нем. Как-то так.

Надо было индюшатник строить...

Лакированная плита ОСБ на полу

(http://all-for-remont.ru/wp-content/uploads/2013/07/lacirovannyi_pol_osb.jpg)

Прикольна, да?

Народ, а чем можно покрыть снаружи - фасадную осб плиту?

Ещё бы фотку того же пола через год эксплуатации.

НУ если там нормальный слой лакового покрытия, залит как каток - ничегоему не будет..

Это ты не подумав сказал.

Может быть. Могу ошибаться. Не юзал этот материал..

Но если и Палл и Гомер за него, почемуто хочется верить им.

Ну, что такое ОСБ по сути?

"Это современный строительный и отделочный материал, состоящий на 90% из щепок древесины, связанных синтетическими водостойкими смолами. Плиты образованы 3-4 слоями тонкой стружки длиной до 15 см, спрессованной при высоком давлении и температуре, причем направление стружки в каждом слое – свое". (с)

Итого, по сути - щепки (1), склеенные смолами (2).


1. Если смолы, то что?

То - формальдегид: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&t=188953


2. Если щепки, то что?

А ты намочи ДСП и всё увидишь сам.



Как сказано в рекламе:

Покупать OSB стоит лишь у производителей, чья продукция соответствует строжайшим европейским нормам, пусть это и обойдется дороже.
Особенно хорошо зарекомендовали себя плиты американских и канадских изготовителей (Америка является родиной OSB и строительство из этого материала там широко распространено) Norbord, Arbeс, Grant, Georgia Pacific, Ainsworth, немецкого Glunz и австрийских Egger и Kronospan.
Продукция российских производителей тоже постепенно выходит на достойный уровень, но изучать сертификаты, происхождение смол и прочие подробности – обязательно.
OSB китайского происхождения сочетает низкую цену с таким же качеством, так как чаще всего изготавливается из низкосортной древесины и сомнительных смол, ее можно использовать, разве что, для вспомогательных работ на открытом воздухе (с)

Как сказано людьми умными, а не Гемором:

"на западе осп- дешевый аналог фанеры, так как при производстве используются низкокачественные материалы.
у нас в россии как всегда все наоборот- из говна пытаются конфетку сделать".

Для примера в Коврове можно сходить в известную пельменную на абельмана. Внутри осб. В гостинице - осб. В сауне - осб. Лично по мне, яб не смог жить внутри этого осб. Говно.

Можно, конечно, взять чо угодно - хоть плиту ОСБ, хоть плиту МДФ, хоть плиту ДСП,  и - отпидарасить её, отшкурить, пропитать супербиоэкодобавками: воском гималайских пчёл, мочой дюгоня, святой водой, потом залакировать, отполировать, ещё раз  залакировать - супербиоэколаком, вопщим - во что бы то ни стало добиться, чтобы она стала герметичной и экологичной.

Можно.

Динозавр вон тоже, когда ему делать нехера, дрочит вприсядку.

Я не осуждаю.

Ну, и чо.
В принципе, объяснимо.

Жёлтенько и структура дерева вся такая аутентичная.

Пипел хавает.

Ну так то оно конечно так.
Но разговор зашел с того, что пол отполированный и отлаченный - что-то с ним через год должно случиться.
Вот я и не понял что с ним может произойти, если это даже дешевая китайская фигня - она внутри (судя по картинке), влаги там нет, прессованная стружка, вдогонку покрытая сверху слоем лака. Что с полом мождет случится?

При этом если нормально пару раз покрыть поверхность чем нить не особо вредным, изолировать саму осб и вред наверное сведется к минимуму.

Я не понимаю что может нравится оставлять осб как есть - с уёпским рисунком пресованной стружки, но веть удобно настелисть например пол побырому? Внешнюю стену сделать, терраску - где не будешь жить, фасад сдания.

Мне сейчас надо фронтоны зашить.
Крышу я собрал - монолит, хоть с горы кувыркай её ничего не случится.
7ми метровый брус тоже бес проблем нашел, все скрепил болтами, ни одного самореза и гвоздика.
С краном договорился - приезжал смотрел, ггрит не проблема, звони - поеду вечером со смены поднимем за час полтора.

В общем, все пучком, но вот я хочу также на земле зашить фронтоны и не понимаю пока - как лучше обработать и чем эту плиту.

Влага обязательно будет.
Она, влага, завсегда появляетца - внезапно и в совершенно неожиданных местах.

Например, конденсат с оконных стёкол или из мизерной щели в подоконнике.
Или кот бутыль горилки опрокинет.
Или брага крышку из молочного бидона выбьет.
Или на паракулинарной вечеринке кто-нибудь нассыт в углу.
Да мало ли форс-мажоров.

И вот тут-то аккурат как только влага найдёт целлюлозу, опилки, картон, щепу - вот тут и случится страшное.
Оно называетца - деформацыя и может принимать самые ужасные формы и размеры.


Ну, это да.

Не, если ставить себе главной задачей - не покрыть пол, а - именно заизолировать какую-нибудь хуйню, которую можно было бы просто - положить на пол, и всё.

Ламинат какой-нибудь, прошу прощения, к примеру.

Более того, если покрывать поверхность чего-либо чем-нибудь хорошим, экологическим и проверенным - в несколько слоёв, качественно и с прилежанием, то можно заизолировать не только ОСБ, но и - кирпич, бетон, стружку, мрамор, паркет, асфальт, картон, прочие материалы.

)))) плеа.
Был такой случай.
Давно правда, приехали значится мы студенческой тусней на трубазу с дефками.
Ну природа - неожиданно, много свежего воздуха, дурманящего и пьянящего.
Ибыла у нас для ночлега вроде как одна комната большая в домике.
И видимо различия этой комнаты с улицой в какой-то момент времени не почувствовалось, и в темноте раздался девчачий визг... - "Андрей, кто-то ссыт на меня!"
Ну действительно, чел спросоню перепутал, извинился конечно пошел сразу же на улицу.

Осб там не было, деревянные доски покрытые семсот раз краской.


Поготь, вот речь идет например - быстро и удобно накрытть пол на терраске.
Кирпич, стружка, мрамор, асфальт, картон - для этого точно не подходят.

Бетон - ок, на раз в 27 дороже чем ОСБ и трудоёмче.
Т.е. вариантов то не особо много.

на пол ОСБ только как основа, в идеале 12 мм, но у нас её не привозят, мне пришлось рассчитывать двойной периметр 10ки
нассавший однократно в углу паракулинар вреда осб не принесет
зло вон даже в сауне на стене наблюдал

по участку третий год осб у меня - то в одном углу кусок, то в другом обрезок, какая то часть поленьев укрыта листом
сереет, не размокла, не развалилась

другой вопрос в хрупкости и в качестве склеивания щепы, порой на просвет она с дырками, мелкими, но факт - они есть
со временем без защиты превратятся щепки в лохмотья

короче, не для пола она

шей ОСБ, не будет ей ничего
каркасники в зиму уходят без внешки , без всяких пленок и обработок, под снегами и весенними осадками
у меня у самого кухня полтора года стояла без защиты, хоть бы хны

Ну - как основа.
Такой вариант возможен - лаги 50Х200, между ними бутер: черновой пол из досок, гидроизоляция, утеплитель, осб-плита, краска-грунтовка какаянить, линолеум.

м?


Ну дк да, осб.
У меня вопрос - чем её окрасить или оштукатурить?

>> черновой пол из досок, гидроизоляция, утеплитель
ты чего внутри пирога гидроизолировать планируешь?

народу дофига покрасило осб, глянь в гугле

затейники.

вот какой-нибудь пиндосский манагер закинет инфу во инет, что его гербалайф - самый гербалайфный и дешёвый.

И всё, русская народная фанера позабыта, и все дружно ломяцца в очередь за осб, несъёмной опалубкой и гейфонами.

Утеплитель, и все что остальное идет после нее.

Да гугл смотреть...

Камрады, очень нужен ваш совет, безо всяких прилюдий и россказней.

Кароч есть брус 200Х100 6м
Нужно закрепить его вдоль верхнего бревна сруба.

Чем и как? Что думаете?

Мои мысли:
...... просверлить глубокую дырень и забить туда какиенить штыри месталлические.
По бокам еще скобы.

Больше вариантов не приходит на ум.

(http://s017.radikal.ru/i420/1506/93/9f41016a5767.png) (http://www.radikal.ru)

Димон, а брус с самого верха? В смысле, что сверху доступ к нему окрыт?
Тогда можно сделать следующее: стесать часть бревна, чтоб образовалась плоскость, чтоб легче было брус фиксировать. Потом посадить его на нагели. Деревянные.
Либо прибить к верхнему бревну кусочки брусков, чтоб брус выровнять. Потом опять же на нагели. Через метр-полтора. Сквозняком на три бревна.

раньше сажали на деревянные нагели. Ща - засверлишь до середины (примерно) нижнего бревна сквозное отверстие и да, забиваешь арматурину. Сверло делаешь из круглого прута чуть меньшего диаметра (если сверла, нужного диаметра и длины нету).
Бревно стесать хоть немного: увереннее буде посадка и теплозащита (если она нужна)

а зачем "арматурину"?
жесткости вроде должно и без этого хватать, а лишней(ненужной) работы много...

а зачем брус к бревну?

Спасибо, Гомер, спасибо, svic, дело говорите.
Да в открытом. Согласен, можно чуть-чуть стесать.

Но где же взять этих самых нагелей?
Каким диаметром они должны быть?


Арматурина более привлекательно выглядит?

А деревянные надо чтобы всяких мостиков холода не было?

Такая ситуация, надо брус к бревну.


А через какое расстояние прям через 1 метр нагели-арматурины, т.е. на 6 м 7 штук?

это же не крыша?

Зачем ты нас троллишь, Димон?

Зря вы так. Я спросил.

Араматурой точно нельзя забить?
Что негативного в применении арматуры?

За счет чего должно хватать?
За счет нагелей?

Погугли про деревянные нагели, гвозди в срубе, шпильки и прочее. Я думал, это мы все у тебя должны учиться стройке вообще-то...а ты или прикидываешься или я даже не знаю, как назвать...

мне просто интересно
зачем дерево квадратное к дереву круглому, если из круглого можно сделать плоское
и потом, ты брус ставишь на сторону 100 или кладешь на сторону 200?

Вообще этим никогда не занимался.

Если мои вопросы кажутся простыми и глупыми - дк это ничего страшного.
Я же не гудвильский трутень на балконе.

Вот что-то узнаю читаю думаю.


В общем, что касается вопросов.
Я никогда не делал ничего с нагелями, представление конечно имею но что и как совсем нет.

Вот черенок стандартный от лопаты - он может являться нагелем?

Ситуация нужно выровнять уровень построек - одна выше, сруб чуть ниже.
По хорошему да, можно срубить еще венец, все подогнать и проч.
Но нах, не та ситуация.

Вот есть 2 штуки бруса и их наужно положить на бревна.
Плашмя естессно)

Черенок? Может.
Я почему сомневаюсь в искренности твоих вопросов: Палл когда-то писал, что ты в одиночку строишься он-лайн (Палл, помнишь? Это когда про коробку из-под бананов?). Вот я т подумал, что не ты нас, а мы все тебя спрашивать должны...Падать ниц пред стройгуру и просить взять нас в ученики.

Нет, это какаето путаница.
Неверная информация.

В ученики по борщу могу взять с удовольствием.
Но по строительному делу мне еще надо много всего познать.


А как такую дырень сквозь три бревна и чем сделать? Черенок веть вроде около 50 мм

+ Палл, мой друг, он не может меня сдавать и давать неверную и неподтвержденную информацию про какието коробки из под бананов.
Коропку из под бананов я выбросил, но к брускам она никак не относится.

Ну ды ладно.


Касательно в одиночку - понравился ролек:
http://www.youtube.com/watch?v=U65PJ_xj6lc&feature=player_detailpage

Эхх итить.
чем же хуже арматурины деревянных нагеле и наоборот.

Под арматурину сверло хоть найти можно..

Бей гвоздями, чего уж там...
А про коробку из-под бананов  -это старый-бородатый домосрач был года 2-3 назад. Когда сам Палл еще только первые шаги в области сельского дома делал, а прочие об этом даже и не мечтали, он ставил тебя нам в пример, Димон...И мы стыдились, что ты - можешь, в одиночку, сам, он-лайн...а мы, дистрофики-теоретики только пиво у телека способны пить.
А оказалось, Палл сказал неправду!? Как жить!? Как теперь жить, Димон!????

стесывай бревно и клади на плоское
можно без нагелей

Ну евож один хрен надо как-то закрепить...

ну действительно
как закрепить брус 100 на поверхности
ты че хоть

Палл, ничего не хочешь мне сказать?

Я ж говорю, что-то умею могу делал и делаю, а в чем-то есть вопросы.
Но вообщет наоборот, это я у Палла всегда все спрашиваю.

С нагелями не встречался, в общем... плять не про бананы речь!

Не хочешь помочь рассказать как нагели вбивать, ладно.
Буду гуглить.

у меня баня на кусках арматурин стоит вот уже 15 лет: засверливал прутком на половину глубины второго бревна и забивал арматуру.  Уж куски арматурин 15-20 см длиной всяко найдешь. А под нагели надо стамеской врукопашную долбаться. Ну и где больше больше работы?
Сверло из прутка делается на точиле за пять минут.

Да я вот тож думаю... арматура с бревном меня переживут.
А какой толщины армутуру лучше? Через какое расстояние вбивать?

нет, не так было
вы тогда устроили страну советов, а я ответил - вот ладно бы Ганс мне советовал, он там строит чего то
но вы то, городские пижоны...

вот в каком ключе было дело

Вот это истая правда. Такое может быть. Все правильно - городские пижоны, почти гудвильцы.
Ну ладно, научатся молоток в руках держать...

да нах арматура, чего вы выдумываете
в природе есть гвозди и на 150 и на 200 даже
прибить брус на 100...арматура, нагеля...да у меня б уже моя коробка развалилась, а там все на 120 гвоздях

Палл, неправда твоя. Вот Моисеич придет - разберемся.

ладн, уехал
у меня сегодня встали внутренние перегородки...лес стоек!
красота

Дк он это брус сам по себе тяжеленный неприподъемный, если гвость даже 200 то вылезет 100 хз.


Вроде несложно нарезать прутков насверлить дырок и повбивать.

В общем понял идею, svic спасибо!

Спасибо большое всем!

а то ишь.... бананы... коропка.

И вот после того, как ты всё вывернул и извратил, ты хочешь, чтоб я за тебя порадовался? Ага...держи карман шире!!!

а вот купили бы домик в гудвиле, и не маялися бы такой фикнёю

Ну это не фикня вовсе. Это занимательно интересно.

Это как борщ варить - одно дело пойти и в столовке его похавать.
Другое дело - спутится в погреб, выбрать сочной свеклы, капуски, порезать это все, все эти ароматы удовольствие от процесса намного больше и дороже чем сама еда.

ну стройте-стройте.

жить то вам, ваше право.
выкидывайте на ветер деньги, гробьте время.

А не живите в элитном поселке

Да почему гропьте то?
Ежель мне интереснее арматурины в бревно повбивать, зачем я должен заставлять играть себя в какой-то гольф?

Это для илиты, я простой сельский мужик.

вбивайте себе на здоровье.
никтож не запрещает.
иные вон картины фекалиями рисуют, а это гораздо хуже

вы и автомобиль себе сами на токарном станке точИте.
мужики сельские. хихи

хихи)
хахатушка)

Дк ёпт.
И чо?

Палл может за день 2 раза уазик разобрать и собрать.
Это мужик.

Я так конечно не умею,но что-то подкрутить тоже могу.

пройти чз 4 Волги подряд - это не шутко.

Вот дострою все и опять куплю Волжаря.

волга - лучший выбор для ясамстроителя

Ладно,  хоть спалить не обещаешь)

Гомер хороший, но такой ранимый...

Вот что ты за человек? (ц)

Ганц, градус похвалы нужно усилить, мою ранимость оставить, а тезис про то, какой я хороший, развернуть на пару абзацев.

Ну че, строители, пришпандорили брус к бревну?

Конешно.
Токо я вот так сделал, поперёк еще положил брусков 100Х100, ну а на них целевые два, для пущей уверенности.
Захреначил арматуринами в 4х местах с каждой стороны ну и скобами всякими.
Монолит.

(http://s020.radikal.ru/i708/1506/d1/f12cb930ac32.png) (http://www.radikal.ru)

Фотки покажи.

Лучше не надо. Там по-любому беда.

Там зло творит фигуры Лиссажу,
Там громадье накручено такооое,
Что я словами даже не скажу,
Там матом крышу дома строят! )))

Не хотелось бы расстраивать гудвильцев.
Щас увидят посчитают прикинут.... и не будет города. Так неинтересно.
Хотелось бы всетаки долждаться когда будет первое заселение.

Кстати, для меня три мего открытия.
1) сабельная пила - мего вещь, мего. Не знаю как жил без нее. В любую щель подлезет...из любого положения пилит.
2) диск со шкуркой на болгарку. Окуеть производительность. Я бы шлиф машинкой такие объемы 70 раз устал делать.
3) хоппер - штуктурный пистолет. Окуенно быстро наносит штукатурку ровно и красиво и вообще никаких навыков, просто как краскопультом.

Вы бревна штоле штукатурили? Ну те, которые к брусу через брус приколотили скобами?

Нет, не все же бревнами ограничивается. Разные работы и материалы..

А, у вас там кирпично-бревенчато-бетонный монолитный дом из осб?

Да все подряд - что найду то и прикалачиваю)

Кстати, вот осбшные ваши домики - можно пропылить хоппером.

Умельцы бензопил типа Хуксварн и Штилей кончиком пилы залезают в такие дали щели, что окуевают столетние дубы и тысячелетние секвойи!

Это я слышал, но мне до этих умельцев далековато.

+ веть в инструкции написано кончиком пилы никуда не совать)

Давно мечтаю как-нибудь в отпуск поехать в школу плотников, пожить там .... с народом пообщаться, срубить что-нибудь.
Это очень интересно было бы.

Никак не получается месяц отпуска найти пока))

http://www.taigahelp.ru/content/school_carpenters.html

Зочот:
http://www.youtube.com/watch?v=O_c85netRQ4&feature=player_embedded

Себестоимость такой беседки выходит примерно 10 тыщ.
Правда я вот не очень понимаю...
А какой в ней смысл, например на даче?

Веть сейчас продаются весьма серьезные шатры, из хороших материалов, красивые, каких угодно размеров - как у Палла человек на 50т.
За 15рик можно купить вполне достойный. А если осенью по распродаже вообще за полцены.
И его можно переставлять, убирать если надоел, возить с собой если надо.

Тем не менее люди строят беседки на дачах, заказывают сварные металлические и т.п.

в основном - бухать во время солнцепека и выпивать во время дождя.

особенно во время дождя с ветром

И чо? У меня обычный шатер который 3Х3 стоит весь год кроме зимы, никуда не сносило... не капало внутри.

Вот ведь и правда все люди разные.

 тут про инструкцию не слыхали))) (https://youtu.be/nwEgJbMnrUQ)

я про малые архитектурные формы, которые без стенок
но и против шатров
как то они нефундаментальны

без ветра))) представь: тихий, теплый летний вечер (группа Стаса Намина в глубине сада тихонько щиплет струны гитар):
  
 Летний вечер, теплый самый,
   Был у нас с тобой...
   Разговаривали с нами,
   Звезды и прибой...
...накрапывает ненавязчивый, грибной дождь. И ты за столом (бутылка французского "Мюскаде де Севр э Мэн" двухтысячного года, коробка конфет "Ля Рошель де Мюи", свечи) А напротив тебя... ну ты сам дорисуй)))

   Летний вечер, летний вечер,
   Летний вечер, будет сниться нам..

Ну как тут без беседки-то?

в реалиях удобнее веранда, широкая, со стеной
с диванчиком

Поддерживаю, в бане.

Вот тк нифига себе! Бесстрашный дровосек.
Как ножиком в масло....

С печкой для казана, встроенным мангалом...

Ну это типо летней кухни.

Вот беседка дк беседка!
10 Х 40 метров.

Чо мелочится...

http://stalic.livejournal.com/543574.html

С ума сойти, в очередной раз пролистал все фотки всей этой беседки...... сколько же денег в нее вбухано.
4 домика в гудвиле можно построить.

Ништяк вообще.
Мне бы такую...

опыт показывает: 90 процентов клиентов, заказывающие такие "беседки", "бани", "гостевые зоны", благополучно доживают до окончания строительства и затем ударно ловят инсульты и инфаркты.... Не успевают, в общем, попользоваться плодами своего медосбора....

Не совсем понятно... почему так?
Тут аккурат пример найма всяких бригад рабочих специалистов и т.д. - гудвил стайл.
Вроде они ее там меньше месяца строили.

Вопрос в другом, конечно такая огромная нафик ненужна.

— Альф, как ты думаешь решить проблему бездомных?
— Уже решил!
— Как решил?
— Для каждого из них строится дом.
— А что ты думаешь делать с безработицей?
— Её уже нет. Все строят дома!
— Может и войн больше нет?
— А кому воевать? Все бегают, обои для новых домов выбирают. (с) Альф

боянбобаян-бобаянище

во-первых, я не претендую на открытие
а во-вторых, любая цитата, по сути, бойан)))

Да, не новый сериал.

но альф клёвый

Он умный, не то, что другие инопланетяне типа Цома.