KF

Собственно вопрос, технический... чему равна скорость электрического тока в медном проводнике?
Какие у кого варианты  ;)

если понимать под током направленное движение электронов (равно как и дырок), то несколько см/с, ну а скорость э/м поля все знают - 300 Мм/с (в вакууме, в среде чуть меньше)

280 тысяч км/сек

вроде так, как учили в школе
тогда очень странно выглядит такой эксперимент - к двухлучевому осциллографу подключаем наносекундный генератор... на один луч вешаем выход генератора, на второй тот же выход через полсотни метров безиндуктивного бифиляра. Сдвига не наблюдаю, получается скорость выше скорости света? где грабли?

почему должна измениться фаза у второго сигнала?

а как иначе, если
300000 км за 1 секунду, а
50 метров за 166 наносекунд пробегает импульс тока

правильно! :)

длина волны сколько см?

ещё, какой ток переменный или постоянный?

2RuSome
поясните, пожалуйста, вы намекаете, что длина волны импульса кратна длине провода?

импульсы, длительность где-то около 10 нс, период на несколько порядков больше

300 миллиметров в секунду??? это сколько бы тогда лампочка включалась от момента нажатия на выключатель??? А если лампочка в другом конце коридора метров так в 20? это минут 5 ждать, пока она включится???

а никогда не видели как загорались огни освещения на фонарях?.. так что б была перспектива и улица уходила вдаль?.. лампы как раз загораются последовательно...

Очередной цирк про каши в головах.

300 Мм/с - это не 300 мм/с, внимательнее! Надеюсь, не надо объяснять разницу "Мега" и "милли" ?

ну как минимум. Генератор - он идеально экранирован? Провод к осциллографу тоже (обычно встречал экранированные в мет. оплётке с BNC-разъёмами - так вот те даже на 50 Гц фонили слегка). Сам осциллограф и его входной контур - вполне себе хорошая антенна в сантиметровом диапазоне

стало быть обшибся, согласен:)
но больше скорости света же по идее быть не может. Значит не совсем 300, а мальца поменьше:)

Ток присутствует на форуме, у него и спроси.

Не спугни :)

иди керамзит крась, ученый)

Объясняю на пальцах.

Не надо путать ток- направленное движение электронов в проводнике с переносом электромагнитной энергии.

Переносчиком энергии является электромагнитное поле, которое распространяется вокруг проводника со скоростью света. И вся энергия переносится именно им.

А в проводнике энергия не переносится, а теряется, точнее переходит в тепловую из-за имеющегося электрического сопротивления.

Электроны же движутся в проводнике со скоростью порядка двух сантиметров в секунду.

Я доступно изложил?

но надо помнить, что эта скорость в разных средах различна

Может быть сдвиг и есть, просто из за характеристик самого измерительного прибора не получается её увидеть.

Вы чё там в Коврове, скорость тока экспериментально определяете?

ага, разводят ночью костер на Ч0рном долу и бегут от него, пока в глазах не потемнеет
потом делят расстояние на время и получают скорость света

Маловероятно, наводки есть, конечно, но не такой амплитуды, почти как полезный сигнал несколько вольт. Хотя, это единственное объяснение пока.

Может обрыв в полсотнеметровом проводе?

да нет, почему, макс. предел 50нс на клетку, а тут должен вроде получиться больше трех клеток сдвиг, но его нет, вернее он намного меньше. С учетом заваленного фронта, искажений всяких.. ну все в пределах 50 нс, но не 160 никак.

не, у нас так пьют, в смысле, у костра, до потемнения...

Ну и дремучие тут собрались.

Для начала подскажу: материал проводника влияет лишь на потери, а не на скорость тока.

это напряжение )

Вот тут (http://www.vipstd.ru/nauteh/index.php/----etn01-11/256-a) всё подробно описано.

Какой-то крякнутый бАтан придумал новую электродинамику.

ужОс

Малость не так... Переносчиком энергии является не ЭлектроМагнитное, а электрическое поле, которое распространяется именно внутри проводника и наружу, практически, не выходит, если ток постоянный. Именно оно заставляет двигаться электроны. А магнитное поле, которое распространяется вокруг проводника - есть результат движения свободных электронов в проводнике.

протоны, поля, проводники
башка от вас зануд ботанных пухнет

Ведущий инженер Гей-не аднозначно уже набухавшийся.
Такого бреда даже голубой гаванский рак гоча не сможет потянуть.

1) А какой сигнал дает твой генератор? Синус? И сколько период одной полуволны? Это я к тому, что может сдвиг то и есть, но на четное число полуволн и ты видишь сдвиг на грубо говоря 60 нс вместо 160.
2) Амплитуда сигнала на входе, куда подается задержанный сигнал, сильно меньше эталона? Это я к тому, что если амплитуда такая же - то ни о каких наводках речи не идет. Тем более наводки не будут давать четкий синус.
3) Попробуй ввести в эксперимент вместо твоей бухты элемент, вносящий заведомо известную задержку - например линию задержки от старого цветного телевизора.

я уже писал, не синус, импульсный сигнал большой скважности, амплитуда на обеих лучах почти одинаковая, только "задержанный" сигнал, конечно, искажен
про линию задержки я уж думал, но весь хлам от телевизоров уж лет десять как выброшен, где-то надо искать или покупать...
в общем, скорее всего это был какой-то глюк аппаратуры, сейчас уже у нас нет возможности опять собрать стенд и все перепроверить, может быть позже обстоятельно займемся этим.
Спасибо всем за советы!

ТОК таки разбирается в скорости )))
Как у тебя со скважностью сегодня?

Ты повтори для начала векторное сложение тока (переменного) и напряжения. С коэффициентом фи.
И вспомни, что электрон движется по синусоиде .
Как и фотон, в состав которого входит электрон.
А про среду, в которой распространяется ток, забудь.

И будет тебе счасье.

Про гравитоны забыл и бозон Хигса упомянуть.

для полного щастья буду разбираться в межконтинентальных квантовых связях между запутанными электронами
в ионных ловушках... но это восьмого марта, ближе к вечеру, под коньячок  8)

Лан.
Не мучайся.
Афторитетно заявляю - скорость тока равна скорости света.

Чем докажешь?

Слышь, светлячок разума, натри себе иайца фосфором и беги за лучом света.
Потом нам расскажешь.

Фееричные ты проводил эксперименты, чтобы нам тут помочь.

Ночь. Лес. ОтецЪ-олеша. Фосфор. )))

Кто тут модераторит?  >:( Чужое не правьте.

Ночь. Лес. ТОК. Фосфор. )))

Кто пустил таджика на форум?

[воет]

Физика от Йопы прекрасна вся!

Мне кажется, ему надо было стать учителем.

Рассказывать про составляющие фотона.

Ващета Ток как раз абсолютно прав ))) Фотон квантовая частица, обладающая дуальностью. Попав в сильное магнитное поле как квант исчезает, оставив после себя позитрон и электрон )))

Даже не рядом
Вот именно. Фотон исчезает, появляется электрон-позитронная пара. Электрон не входит в состав фотона никак - эта фраза только от непонимания физики процесса может возникнуть.

Оставь свои безумные понты, безработный ))) Смешно ведь смотреть, на твои потуги идиота )))

Цом, ты не способен вести дискуссию. Как только тебя макнёшь мордой в грязь незнания, у тебя тут же  "безумные понты", "безработный", "потуги идиота".

При этом понимания того, что фотон прекращает своё существования как частица и появляются другие (электрон-позитронная пара) у тебя нет. Когда фотон существует, он не состоит из электрона и чего-то ещё, это просто, ты должен понять, я верю.

А как же при аннигиляции электрона с позитроном образуются два фотона? Этак можно из одного фотона сделать позитронно-электронную пару, потом их проаннигилировать, потом опять из двух фотонов сделать уже две пары, потом 4, 8, 16....

Эдак выходит, что внутре фотона имеется бесконечная энергия и материя?!

Запизделся безработный ))) ЫЫЫ!!!

[Вздыхает]

Т.е. по существу вопроса тебе сказать нечего? Понятно. Как обычно.

А я всё безработный, Цом. Но даже не имея работы продолжаю мыслить остро, может тебе попробовать непораьотать. может хоть это сквжется позитивно на твоей мозговой деятельности?

Безработный ))) Песдуй обратно физику учить в заборостроительную ))) Мошт хоть на работу устроишься ))) Заодно может про дуальность фотона почерпнёшь слеганца, а также и то, что он ведёт себя как фотон только на скорости света )))

[продолжает вздыхать]

Видимо ты как Йопа, не понимаешь очевидного. Корпускулярно-волновая теория света подразумевает, что фотон - это и частица и волна, но это не подразумевает, что частица состоит из электрона. Оно же простое, Цом, училось в школе. Неужели ты забыл и в силу своей короткой памяти способен только к "Песдуй обратно физику учить" в попытках защитить свою безграмотность. Давай уже попробуй по делу написать хоть что-то или ты вообще ничего не помнишь из физики?

А по поводу безработитцы, мне льстит твоя зависть уже который месяц :) Ну ты делаешь вид, что устроен и получаешь копейки, ибо дурак, а я безработен и у меня всё хорошо, ибо умён. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цом сегодня особенно прекрасен
Пади уже накидамшись

Безработный ))) Если ты обосрался, то хоть не воняй своей тупостью и "логичностью" ))) Ты просто просто мудак, логично обосравшийся на собственной тупости )))

Это многое объясняет.

Чую если у Цома спросить про бэта-распад, то выйдет, что протон входит в состав нейтрона.

Всё как обычно. Т.к. в предметной области ты сказать ничего не можешь, то сразу начинается "Безработный ", "обосрался", "тупостью и "логичностью"", "мудак".

При этом ничего возразить по поводу "состава фотона", Цом не способен, ибо глуп и невежественен. А там всё просто, школьный учебник.

Ты мудак ))) Хоть как не прикрывайся "логичностью" и обыкновенным пездобольством ))) Просвети хоть нас, чурка деревянная, что в составе фотона находится )))

[Вздыхает]

Цом, ты не поверишь! В составе фотона ничего нет. Именно поэтому он - элементарная частица (в своей корпускулярной ипостаси).

При этом электрон относится к Лептонам, а протон, который также появляется в результате распада фотона, относится к Адронам (слышал про коллайдер имени их?). Таким образом мы тут видим представителей всех трёх групп элементарных частиц. При этом Фотон единственная группа не имеющая подгрупп.

Цом, ты реально со мной хочешь спорить на этом поле? )))))))))) ))))))))))))))))))))))))0 )))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))00000000)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0000000000))))))))))))))))))0))))))))))))))))))))))))))))))000

Как как-то слышал, но не могу понять, как один и тот же электрон может находиться сразу в двух местах одновременно?

Зачетный троллинг...
А вообще, есть такое мнение, что электрон движется не по орбите, а по всей сфере вокруг ядра одновременно. То же самое справедливо и к фотону, ибо в "Структуре реальности", Дэвида Дойча, дается попытка содержательной интерпретации: имеется континуум параллельных пространств, а результат интерференции одиночного фотона объясняется взаимодействием "теневых" фотонов в этих параллельных вселенных.
Так что параллельные миры существуют и нам, если решим проблему квантовой гравитации, посчастливится заглянуть за угол вселенной, остановить время, а может быть и вернуться в прошлое, дать Хрущеву по еб  харе, и вернуть Крымский полуостров.

А на другой скорости как он себя ведёт? Скажем на 100 км/ч...
И вообще, Цом, а ты видел фотон на скорости, отличной от скорости света? Я нет.

Да, есть такое мнение (некоего Нильса Бора), в первый раз в 1913 году он это мнение высказал. А некий Гейзенберг развил.
И из этого предположения и выросла вся квантовая механика.
Ладно хоть модель Томсона не вспомнили. Или Демокрита.

Ыыы... Опять из ничего срачЪ устроили... Этот форум доставляет все больше...
Драки тиаретегофф прелестны...

Я практик, не теоретик. В школе только букварь искурил, всему учился "на месте".
Просто практически, не вдаваясь в научные бредни (кто имеет желание разложить все "по полочкам", на научном языке, пусть парится):
При подаче напряжения в линию первый фонарь в цепи дает значительную "просадку". Несколько миллисекунд. Это дает задержку включения остальных фонарей. Дальше он начинает разгораться и такую же "просадку" дает следующий фонарь. И так далее. При этом почти неважно, какая лампа стоит в фонаре - обычная желтенькая лампа накаливания (ЛОН-250, ЛОН-300, ЛОН-500), ослепительно белая кварцево-галогенная (КГ), бело-голубая дуговая ртутная (ДРЛ-125, ДРЛ-250 и т.п.), ярко-оранжевая натриевая (ДНаТ любой мощности), бело-голубая бездроссельная ртутно-дуговая (ДРВ)... Ну естественно, имеет место влияние всяких дросселей (ДРЛ, ДНаТ), импульсных зажигающих устройств (ДНаТ), импульсных трансформаторов (низковольтные КГ), окисление и/или подгорание контактов в местах соединений (отпайки проводов к светильникам, соединения линий, пускатели, клеммные соединения в фонарях). К тому же, не надо забывать, что большинство светильников уличного освещения (кроме тех, что с лампами прямого включения - ЛОН и КГ) являются реактивной нагрузкой, а не активной, поскольку там дроссели, преобразователи и т.п.

Да говорят останавливают ))) http://www.newsru.com/world/15dec2005/photon.html  И экспериментально доказано, что фотон в сильном поле, как квант энергии, распадается на пару электрон-позитрон и опять же из пары электро-позитрон при аннигиляции получается минимум 2 кванта энергии  ))) Безработному мудаку конечно на это насрать ))) Ему бы только понты свои "логические", по части отмытия своей тупости засвидетельствовать ))) 

Как давным давно мой репетитор по физике - "они уже все частицы разложили, так что всё, что мы сейчас учим - устаревшая херня". Скажите мне лучше - почему обычная вода при воздействии частот в районе 2-3Ггц светится голубым цветом? Да и как быть со струнами? Сколько измерений нынче?

Мдя...А как то самому никак нельзя физику учить ? Я без подьёбок, на полном серьёзе спрашиваю. Мне действительно интересно, почему для изучения предмета нужен репетитор.

Цом настолько невежественен, что для него то, что фотон распадается на позитрон-электронную пару (о чём я уже несколько раз написал, но Цом всё равно это не заметил и преподнёс как ОТКРОВЕНИЕ) - это новость.
Цом не понимает, что в физике элементарных частиц одни частицы постоянно трансформируются в другие, при этом они не состоят из друг друга, а происходит процесс трансформации.

Цом настолько не владеет предметом, что даже транслируя слова не понимает их, например он написал "из пары электро-позитрон при аннигиляции получается минимум 2 кванта энергии" Даже в этой фразе видно, что электрон-позитронная пара анигилируется, а не входит в состав кванта, но Цом даже это не видит и беззастенчиво цитирует подставляя себя :)

Это я ещё не задаю ему вопрос про то, как такое возможно из одного кванта одна пара, а из этой же пары - два кванта. Чую это вопрос сломает Цому моск окончательно, даже те три шестерёнки, что ещё работают и позволяют писать на КФ глупости.

То что ты учился не под присмотром разбирающегося в предмете человека видно не вооруженным взглядом.

"Логичный" мудак ))) Во всём мире, "нелогичном" по мнению безработного, принято, что любой материальный предмет из чего то состоит ))) Только у "логичного" клоуна, "логично" ставшим безработным и не менее "логично" ставшим "физиком",  от нехуя делать, достоверно признаные экспериментально факты относятся прочь, потому что он по собственной тупости и понтов, перданул мощно в лужу )))  Ну давай ещё нам вещай, нагугленую твоим тупым "логичным" мозжечком ))) Клоун безработный )))


Если ты осёл, безработный, то даже не пытайся понять порцию энергии ))) Иди к репетитору )))

а с вами интересно

не то слово, я сам порой удивляюсь как одни и те же люди сочетают в себе качества физиков-теоретиков, политиков-сексологов, спорцменов-бизьнесьменов, историков-филологов, антропологов-философов... не говоря о глубочайших познаниях в таких мелочах как гидрология, гастрономия, скотоводство и автолюбительство  :D

В 54 топике я этот вопрос задал. Отмотай тему немного назад....

Знаешь, мне тогда 17 лет было. Я как-то слабо помню.

Самым интересным оказалось то, что уровень вступительных экзаменов (КГТА/САПР) был много ниже чем нас натаскали на уроках в школе и на занятиях с репетиторами.

(http://s51.radikal.ru/i131/1403/dd/a179f28e62af.jpg)

Бедный безработный "лагичный" дрочман .... ))) Вот уж кому надо репетитора даже после заборостроительной прописывать )))

А деФетос квартиру купил, а Цом не купил. Потому Цомка очень злой на деФетоса.

Это на каком языке, и о ччём?

Не обращай внимания, это просто способ самоутверждения.
Не хочу ни в кого тыкать пальцем, тем более - кого-нибудь обидеть, НО...
Многие люди кичатся тем, что они окончили какой-либо институт или универ, получили диплом какого-нибудь инженера...
Только в результате, кроме как разводить теоретическую лабуду (посмотри хотя бы предыдущие посты в этой теме), ничего не умеют. И в результате починить кран или подключить люстру зовут "дядю Ваню", который окончил ПТУ с тройками, зато у него руки откуда надо растут... ;)

Поддерживаю! Вшивых умников развелось - манагеров и ойтишников всяких, сидят в своей Москве, бездельничают в рабочее время по форумам, да по европам ездят.
А мы тут на заводах и фермах, хоть кран починить, хоть корову подоить. В жару и стужу.
А эти про фотоны, блять, с кварками песдеть только и умеют.
Креативный, сцуко, класс, хипстеры недоделанные.

Ну вот, какбэ, то же самое, только уже более понятным для простого обывателя языком. Ибо не только "дяди Васи", но и умудренные во всех без исключения вопросах мироздания инженегры, IT-шники и манагеры его понимают. Да что там - возьми любого японцкого прохвессора или британцкого учОного (ну это которые делают кучу открытий) - любой из них сразу поймет, если его на чистейшем русском послать на ЙУХ. Особенно, если применить русский вариант сурдоперевода - пять пальцев, сложенные вместе в компактную кучку, поднесенные к носу оппонента.
;D

Я подозреваю, что Гомер поэт, что ни слово, то сплошная рифма.

Цом, чему равен "квант энергии"?

Мне кажется, если току выдать порцию кванта энергии величиной в один пендель, его скорость значительно увеличится...

Для фотонов, постоянная Планка, помноженная на частоту.

Это фундаментальная физическая величина, определяющая свойства нашего неугомонного мира...

Отлично.
Делаем второй шаг.
Какова "частота частицы"?

Я ещё про сигма-минус гиперон знаю.

Не знаю как мерзавец школу закончил, но с физикой у него полная беда.
Скорее всего он обычный гуманитарий, занимающийся физической работой, так как даже в гуманитарных науках не силён...

не мешай.
Сейчас цом сам дойдет до квантовой механики, полазив по википедии.

Давно не заходил. Пропустил этот эпотаж. Как же у Цома тогда бомбануло под хвостом :)

Ну а по предмету "Во всём мире принято, что любой материальный предмет из чего то состоит", ты бы хоть почитал основы физики элементарных частиц, ну чтобы не писать такую хрень и не позорится. Ещё раз повторюсь, но боюсь не дойдёт: элементарные частицы регулярно преобразуются одна в другую, меняют знаки и т.п. Например бета-распад нейтрона - это не значит, что протон входит в состав нейтрона.

Ну а в целом, забавно. Йопа сказал глупость, его поправили, Цом не разбираясь в предмете вписался и теперь не может остановиться, принимает весь огонь на себя, а о том кто сказал глупость уже и забыли. Смешно.

Как у тебя пригорает-то, любо дорого смотреть.

Неужели ты думаешь, что если ты будешь тут эмоционировать сыпля эпитетами, то это для окружающих будет выглядеть аргументом? :)

Ты считаешь окружающих такими же дураками как и ты?

Мерзавец школу-то окончил чуть не со справкой. Если б папа-профессор не подсуетился - так и работал бы на молокозаводе, фляги кантовал.
Но его протащили в университет, потом в аспирантуру, потом он преподавал в университете же физику, написал кандидатскую. Но это цепь случайностей. Как был гуманитарием, так им и остался.

Одно слово - еврей!

Удмурт он. Папа ему справку купил, что он еврей, чтоб от аспирантуры не мог отмазаться.

а я-то думал, чо он на скрипке играть не умеет

На гитаре три аккорда умеет. Пацаны с машинки научили. В подворотне.
Говорю ж - гуманитарий он.

вот Индюк умеет на балалайке и не три аккорда
наверное он и есть еврей
скрытый

Пусть справку об окончании аспирантуры покажет, тогда поверю, что в нем что-то еврейское есть.
Пока же он проявляет себя исключительно, как трепло.
Вне зависимости от наличия балалайки.

Моисеич же - совсем другое дело. У него и справка и диссертация. И в физике он шарит. Не так, конечно, как Цом, но тоже соображает...

в том, что у Индюка есть справка, я ни секунды не сомневаюсь

Есть справка. Да.
Меня из физтеха выгнали за тупость, справку об образовании  пришлось купить.

Но даже у меня не получится распилить электромагнитную волну и электричество пустить по одной трубе, а магнетичество по другой.

вот и нашлось объяснение твоей жЫдофобии

Балалайки у меня нету.

Есть пианина и саксофон.
Точнее где- то был. А где- хрен его знает.
Последний раз чемодан от него видел лет двадцать назад, а то и больше. При коммуняках.

Серебряный Беэс.

Дудел сногсшибательно. Соседи вешались.

Пианина - это считай большая балалайка, только с молоточками и клавиатурой

Пошехонь!

Балалайка- это русский национальный инструмент, а пианина- это немецко жыдовский.

Спроси Жыда, он на пианине может? 

слыш, пернатое, не грузи меня мелкими подробностями
струны есть и там и там, стало быть все балалайка

Я вот сижу и думаю, захреном ваще Гнесинка нужна?
Надо было тоже справку купить.
Пошел бы в ойтишнеки, балалайками бы все называл.

Как можно пианину где-то потерять?