KF

Гуглить не пробовал.
Решил спросить тут.
Почему в жаркую погоду в закрытом помещении когда на тебя дует вентилятор становится прохладно.?

Ведь он гоняет один и тот же воздух

И нахрена нам это обязательное среднее образование? Сколько деньжищ народных выбрасывается на ветер, если выпускник школы задаёт такие вопросы. Для чего его учили...

Это магия.

не, это обычные законы физики нах.
Воздух, который горячий даже, все равно у тебя забирает небольшую часть тепла, если он холоднее 36 градусов.
А когда этот воздух с еще большей скоростью обдувает твое тело, то стало быть большее количество воздуха забирает у тебя тепло и тебе становится гораздо прохладнее.
как-то так вот.

Именно так.
Поэтому вполне реальным выглядит и фокус, который мне показали проводники РЖД.
В поезде летом холодная вода очень быстро нагревается.
Поэтому теплое пиво они заворачивают в намоченное теплой водой полотенце и вывешивают "за борт".
Минут через 10-15 оно запотевшее подается к столу.

бухают на работе ?  ;D
надеюсь не к столу машиниста оно подается ?

Ну так у нас Россия...
В южных поездах трезвым ездить вообще не айс.

Ключевое слово - "намоченное теплой ВОДОЙ полотенце".
При испарении происходит перенос тепла.
Так что
это полный бред. Температура окружающего воздуха не имеет абсолютно никакого значения.Просто поток воздуха позволяет лучше испарить выступивший пот, что и приводит к охлаждению.
Физеги, ёптыть.
Аж стыдно.

Сохранил сриншот топика. Ыыыыы.

Не совсем, верно и то, и то.
Температура воздуха ниже температуры тела + испарение, конечно.

Как тогда по-твоему работает куллер процессора? Он то же потеет? )))

Кулер процессора просто отбрасывает нагретый им воздух подальше, и все.
На место отброшенного нагретого поступает воздух с температурой помещения.

Что одно и то же )

Именно так...
Причём, если температура воздуха сильно выше температуры тела (от 40 и выше), то в сумме уже не охлаждает, хотя испарение пота идёт интенсивнее. Именно по этому бедуины и прочие южные народы в жару, этак под 45, кутаются в весьма, по нашим понятиям, тёплые вещи.

ну как бэ фен для волос ниразу не охлаждает.


а это уже теплоизоляция, термос как бы..

Это не так. Ты, почему-то, рассматриваешь охлаждение тела, как исключительно адиабатный процесс при постоянной энтальпии.
В то время как там имеется смесь процессов. Как описанный тобой, так и описанный Графом.

Написанное Графом имеет место быть, но в силу низкой теплопроводности воздуха малоэффективно. Именно для этого природа придумала пот.

А теперь давайте определять, у кого гуманитарное образование, а у кого техническое. А у кого вообще нет.

Сам как процесс опишешь?

Это школьный курс физики. Класс 8-й, наверное.

На этом уровне возможно что так и есть.

За ище пару дней почитаю и отпишу как на самом деле.

мммм... Пошёл школьный учебник искать? Пары дней то хватит?

Не ссы, хватит.

Гугл в помощь ))

Сэнкс

Да, теплопроводность жидкости гораздо выше, чем воздуха :)
Армада знает, Адмада далеко не школота!!!

Спасибо ))

Это не теплопроводность, это процесс испарения, эндотермический, с поглощением энергии.

Я отвечал Моисеичу.

Загуглил? Хехе.

Не поверишь - знал, на кой то чёрт.

Экзотермический чуть не написал, это да.

ЗдОрово, че.

Вот вам делать-то нефига.

докатились


уже физикой меряются

А если повесить в комнате большую мокрую простыню - замерзнешь нафиг, и это факт.

Не знаю, а вот в парилке наоборот, лучше не обмахиваться.
Как вам такой поворот?

фаллометрия - и в этом весь кф...  ;D

Прошлой зимой парились в бане  в "домике рыбака". Пили водку, хлестались вениками, бегали в сугроб. А с утра пришла там местная тетенька и спросила: сёня может баню то вам растопить?

Как, а?

Всё зависит от температуры и влажности воздуха. Можно повесить, а ничего не поменяется.

А что удивительного с парилкой? Там то, как раз, всё очевидно. Но оно к охлаждению при испарении никакого отношения не имеет, точнее имеет, но не при обмахивании, а когда поддают воду на камни - температура падает.

Ты в парной вентилятор поставь и проверь.

Врубить вентилятор на полную и поддать пару ковшиков!

Помыл машину по случаю, через десять минут на нее птицы насрали, в чем физический смысл оного, почему всегда срут на чистую ? Все дело в том, что чистая поверхность лучше отражает тепло ?

Вот бутерброд тоже падает маслом вниз. Кошка падает на лапы тоже всегда. Вопрос: что произойдет, если кошке на спину намазать масла и бросить с метровой высоты - зависнит она в воздухе или нет? И в чем физический смысл мазать кошку маслом?

И еще: Степень накуренности помещения измеряется в КуРах. 1кУр - велична времени, в течении которого палладиево-ирридиевый топор висит в воздухе одну минуту на высоте 1 метр.
Задача: Топор провисел в воздухе 0,3 минуты, затем спустился на высоту 0,5 метра и в течении 1 минуты плавно упал. Соотношение палладия к ирридию 1:2.
Вопрос: Определить степень накуренности помещения.

И тепло тоже.

Не веришь мне - спроси у врача. (http://medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-2/pages/termoregulyatsiya)

И каким образом эта цитата относится к вентилятору в парной?

Там жарко, а значит, сильное потоотделение.
Значить, если поставить вентилятор в парной - можно получить обезвоживание.

При наличии вентилятора в парной, испарения больше не станет. Там 100% влажность.

Я тебе писал про твоё глупое утверждение
Если я буду на тебя паяльным феном дуть, ты остынешь?

В парной высокой влажности не должно быть.

У меня раз случай был в одной очень жаркой стране:
Жара была за пятьдесят. Срочно нужно было ехать на объект. Быстрыми перебежками добежали до автобуса, а там, вместо кондишина вентиляторы напротив каждого сидения. Включаю вентилятор и почувствовал вместо прохлады, сильнейший жар. И это в сухом континентальном климате.

Есть разные виды парных.

Тогда это не парная.

ну поставь эксперимент.
оберни бутылку с водой в мокрое полотенце и подуй на нее пром. феном.
Будешь удивлен, но бутылка остынет.

А если кастрюлю с водой поставить на огонь, там ведь тоже повысится интенсивность испарения? И вода должна остыть?

Если у Вас закипает - некорректно работает драйвер кастрюли.

Ты явно глупее, чем сам думаешь.
Твой учитель физики как юла крутится.

А у вас не закипает?

кто?

А если подуть во влажной парной, то ничего не изменится.

Всё. Я понял, что с Моисеичем нельзя на технические темы общаться.
Он, походу, либо гуманитарий, либо у него в голове совсем пусто, что туда весь бред проникает и занимает пустоты.
Его один раз кто-то приколол, что он еврей, так у него крайняя плоть наверняка сама аж отпала. Я читал, что такое бывает у ранимых и впечатлительных.

Не, Моисеич - не лирик, но физик.

Говорят в физике много законов, а не один.

Хокинг щас встал с кресла и ушел куда-то

Моск...

Что моск?

Закипает...

У кого?

У одного из них...

Хокинг мало того что встал и ушел, он пришел и принес вентилятор

Моск охлаждать?

А что, греется?

У него?

Что у него?

что греется ?

В Суздале греется?

там не включается

но греется

парадокс

Пипец... Как же так?

Занимательная страничка о физике от Диси.

Попробую объяснить в последний раз.
Испарение  - процесс ЭНДОТЕРМИЧЕСКИЙ. В любом случае. И теплота фазового перехода - это как раз таки та самая теплота, которая выделяется, что неизбежно приводит к охлаждению.
Тут в пример приводили кипящий чайник, ну так чтож, воспользуемся этом самым примером.
При кипении происходит фазовый переход вода-пар. Энергия выделяется в окружающую среду, что приводит к охлаждению жидкости.
Попробуйте прекратить внешний нагрев чайника (выключите газ) - ведь, как ни странно, кипение почти сразу прекращается!
Вот незадача... А ведь если следовать логике критиков - кипение не должно прекращаться, ибо кипящая  жидкость не остывает.

Попробую объяснить последний раз:
В природе много процессов, и энодотермических, и адиабатных. И они работают в разных условиях.

Например испарение при 100% влажности не возможно, а она наличествует в парилках. Там в наличии конденсация - обратный процесс.
Обдувание при температуре  выше 40  тоже не даёт нужного эффекта, ибо уже  процесс теплопроводности даёт о себе знать, т.е. снижение от испарения компенсируется теплопроводностью о которой писал Граф.

Выходит ты, Моисеич, зря над ним смеялся.

Насчет 100 % влажности соглашусь.
Но насчет обувания при температуре 40 градусов - несогласен.
нахрена тогда дуют на чай, чтобы он остыл? температура дыхания - почти те же 40 градусов!
Почему вода в чайнике перестает кипеть, когда выключаешь нагрев? Ведь за счет одной только теплопроводности столь быстрое охлаждение невозможно.

Т.е. ты не отличаешь температуру окружающей среды в 40 градусов, от температуры охлаждаемого предмета. Понятно.

Я, видимо, что-то не понимаю.
При возможности испарения, испарение происходит (100% влажность - это условия, при которых испарение невозможно, следовательно его нет).
И, поскольку процесс эндотермический, оно неизбежно приводит к охлаждению.

Конечно. Но дело в том, что в природе не один процесс и кроме испарения имеются другие термопроцессы, которые его нивелируют.

Например, теплообмен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EF%EB%EE%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0).

Верно.
Но вы совершенно забываете про скорости данных процессов.
Иначе чайник продолжал бы кипеть и после выключения еще долгое время.

Это ты похоже не понимаешь.
Есть понижение температуры при охлаждении от потоотделения. есть повышение от теплообмена. Когда дует вентилятор, то испарение увеличивается и баланс температуры между этими процессами снижается вниз.
Но если температуру окружающей среды повысить, то этот баланс повысится, при температуре 40+ этот баланс становится выше температуры тела и не помогает, а наоборот усиливает теплообмен с горячим воздухом.

Моисейч, ну не твоё физика. Забей. Зря только на Графа наговорил. Он был прав в одном из процессов охлаждения.

Я мерзавчика не идеализирую, но он местами кандидат физматнаук.
Хотя и уныл до невозможности.

Да хоть доктор. Херню же пишет.

Мерзавчик - физик.
Я в него верю.
херню пишет.
Но не в физике же

(сам я в физике ноль, потому мерзавчик для меня боровый эйнштейн)

Погоди.
Во-первых, диплом физика у меня есть.
Во-вторых, давай разберем чистую ситуацию.
Рассмотрим порно (ибо без одежды площадь испарения, равно как и площадь поверхности теплообмена максимальны).
Предположим, что температура среды, окружающей голого мужЫка (или деффку) равна температуре тела (кстати, это довольно жарко, если честно). Имеем полное тепловое равновесие.
Предположим, что наши подопытные начали трахацо.
Это неизбежно привело к повышению температуры тела. Теперь предположим что в жопе у подопытных находится терморегулятор, который включает обогрев и выравнивает температуру окружающей среды и температуры тел подопытных. То есть, во время эбли, температура окружающего воздуха плавно и медленно повышалась, в полном соответствии с ростом температуры тел.
Теперь вопрос: теплопередача нулевая (ведь согласно второму закону термодинамики передача тепла возможна только от более горячего к более холодному), но ведь  будут потеть и снижать температуру за счет испарения пота. И если помочь этому процессу с помощью вентилятора - он просто станет еще более эффективным.

Настоящего физика завсегда видно по его экспериментам.

А что самое интересное - до 40% алкоголя испаряется через легкие. Так то.

Именно в ней.
Афторытет!!!
Это не бросается в глаза.

Судя по ситуации, ты учился учился физике в немецком университете кинемотографии.

Теперь разберём пример:
А давай, как в моём примере, на который ты отвечаешь, температура 40+, т.е. выше температуры тела на более чем 3-4 градуса?
С точки зрения физики, разве что от трения, да и то локально.

Ты искусственно исключил из ситуации теплообмен, т.е. выходит ты согласен, что Граф был прав.
Взял температуру ниже того, что я приводил, т.е. ты согласен, что вентилятор эффективен не всегда.

Что касается самой ситуации, то температура кожного покрова снизилась, а внешней среды осталось равна температуре в жопе. Т.е. опять появился теплообмен. Через некоторое время
выделяемая и поглощаемая энергия сбалансируются и будут иметь место в равной степени оба процесса: и охлаждение от испарение и нагревание от окружающей среды.

В общем то всё ясно.

Ещё момент - воздух - какой никакой теплоноситель, а в комнате воздух по любому ниже 36 градусов, допустим 22. Следовательно если долго и усердно дуть на нашу бренную тушку достаточным потоком - есть шанс успешно окочуриться от переохлаждения.

И пот в купе с испарением уже не при чём.

А ещё можно ехать со скоростью около 100 по Краснодарскому краю в июне, на 99-той (что говорит нам об отсутствии кондиционера). И тут эффект вентилятора совсем не прокатывает, ибо за бортом +4Х, что открой окно, что закрой - в равной степени хреново.

Вот тут уже пот не позволяет перешагнуть нашему телу за критичные 42-43 градуса. Так что приходится страдать, потеть и пить... всё подряд.

Пот начинает работать гораздо раньше. Он снижает температуру ниже критических 40.
Если же температуру воздуха повысить ещё выше, то пот на открытом теле перестанет справляться.

Именно поэтому в жарких странах носят тёплую одежду в жаркие дни и пьют всякое, чтобы усилить потоотделение.
В прослойке между одеждой и телом человек потеет и охлаждается, а тёплая одежда не даёт этой прослойке быстро нагреться от окружающей среды.

Ну это всё можно посчитать. В спокойном состоянии мы выделяем 0.5л пота в сутки, следовательно нужно брать 1-1.5л. Теплоотдача от испарения воды - считается, масса - 75Кг, теплопроводность воздуха и мяса я думаю известны. И пр и пр. Заморочься, если интересно найти критичные условия. Смерть наступает ниже 24-25 и выше 42-43 )))

Мне достаточно опыта - от вентилятора - хорошо, а на 99-й в Краснодаре - плохо ))) Пока жив - значит тело вполне справляется.

Мне кажется, что теория про порно неправильно приведена.
Спрошу ещё раз. Если на стакан с водой температуры 20 градусов дуть феном в 300 градусов, то правда, что вода в стакане остынет?
Почему мерзавец считает, что температурой обдуваемого воздуха можно пренебречь?
Да, будет испарение. Да, на испарение будет затрачена энергия, которая могла бы пойти на нагрев. Но какого же хера вода в стакане будет замерзать?

Мне кажется, скорость обдува также имеет значение.

Поставьте уже нормальные сплит-системы и про физику меньше дум будет.

Да. Но что это меняет?

Так интересно же, как она работает.

Физика работает?

Сплит-система, естественно.

Т.е. ты не в курсе как она работает?

Мерзавчик не в курсе. Переживаем за него.

Нет, конечно.
Работает, да и куй с ней.

Я начинаю бояться, что он может не знать про воду в кране.

Какие сплит-системы:

(http://s017.radikal.ru/i429/1307/49/990f1cd1d65a.jpg)

Мерзавчик проверяет, не забыл ли надеть кипу, подаренную Джафаром.