KF

Кто что скажет? двигатель дизель.
Особенно интересует мнение тех, кто реально его эксплуатировал и обслуживал.
Также интересно мнение автосервисменов.
Размышления типа "нравится-не нравится" тоже приветствуются

Неофициальное название - "сарай на колесах".

+1

какого года?
Вцелом простой и вместительный, но устаревший кроссовер

приборная панель посередине - чушь полная.
В эксплуатации, как Ниссаны вообще, сравнительно недорог.

таким неофициальным названием можно назвать любой автомобиль.

Посередине это до 2007 года, сейчас все как у людей :) Проще почитать профильный форум, там все достоинства и недостатки расписаны. Хотел тоже взять 3-5 летку, но побоялся влететь на капремонт, у них пробеги как правило около 100 тыщ км.

А что 100 тыщ км. для этого Ниссана  это уже много? Это у жигулёвской классики движок капиталят при  пробеге 100-130 тыщ, у Ниссана думаю мотор повыносливее должен быть. Или я ошибаюсь?

И даже мой будущий лохан?

его в первую очередь

Тогда я спокоен.
Что ниссан, что лохан - сарай.

по дизелю не скажу, у самого бензин
а вообще просторный, высокий удобный сарайчик
приборка посередине ничуть не напрягает
проходимость отличная
в обслуге не особо дорог
а дальше как уже сказали кури x-trail-club.ru

жип для нищебродов

Не понятно зачем псевдо-джипы для чудо-града.
Я бы вял новую Ниву.

Ты ещё Логан не износил. А для начала его купить нужно.

Вопрос был про X-Trail первого поколения - а у них приборка посередине.

Мне джип не нужен.
Поэтому и буду брать лохан.

Поставим вопрос другим образом. Что купить? бюджет 500000р. требования: дизель, просвет выше чем у пузотерок, по говну лазить не надо, нужно подцепить прицеп. Комплектация должна быть нормальная.
Рассуждения на тему "за эти деньги купишь ушатаное ведро" не начинать, это другая тема.

На пикапы не смотрел?

не. нужен обычный автомобиль, но с возможностью подцепить прицеп. Как бэ на грузовике ездить не охота

Прицеп хоть к Оке прикрутить можно

В сторону форега не думал?

это понятно, что к оке можно, но нужна высокая машина. Форег - это что?

Субару Форестер

Форестер конечно  довольно неплох, но вот в Коврове с его обслуживанием  будет  очень туго. Да и во Владимире-то не знаю возьмётся ли кто за Субару. Мало специалистов по этой марке авто.

Не Жигули, да
Но по отзывам владельцев проблемы больше надуманы

Всё может быть. Надо у LEX33 спросить.))) Он тут вроде как единственный субаровод.)))

ЭТО я бы автомобилем не назвал даже с натяжкой

 ;D

Может не совсем корректно сравнивать, но СУЗУКИ гранд -витара мне показался получше этого НИССАНА . Ну, типа  как карета по сравнению с телегой... (Утрирую, конечно.) Хотя для каких целей брать...

Вот, кстати, свежий отзыв на автомэйлру:

Приобрел x-trail в 2011оду. Когда сказал друзьям они меня стали отговаривать. Я предложил выбрать другой вариант. Сели, просмотрели все варианты. За миллион с небольшим купить кроссовер нельзя кроме китайцев и подержанных авто. На момент покупки цена машины составила 1059000 рублей ( из них 15000 доплата за металлик). Скажу сразу x-trail не стоит своих денег. Красная цена 850000-900000 рублей. Объясню почему. Очень шумный салон, на шумоизоляции сэкономили, если не верите поднимите сиденье заднего дивана и увидите. Дополнительно зашумовать салон стоит 35000-45000 рублей. Детские болячки: стук в рулевой колонке, скрип лобового стекла, сверчки в районе торпедо, потеют фары, ржавеет дверь багажника (у меня за два года коррозия не появилась). CD магнитола (стоит в моей машине). Замена магнитолы (2din с дисплеем и камерой заднего вида) стоит с работой 20000-25000 рублей. Нет задних подкрылков. Установка подкрылков 6000-7000 рублей. Дорогое ТО. Первое ТО обошлось в 9970 рублей.
 Хотя может это и не недостатки, а поле для творчества для русского человека. При покупке x-trailа не надо покупать у ОД коврики, защиту двигателя, фаркоп, защиту заднего бампера (классная вещь). Все можно купить в интернете, благо на x-trail запчасти, расходники, допы есть в изобилии и цены не кусаются, а какое удовольствие установить всё самостоятельно. Я, купив икса не пожалел ни разу. Вариатор с двухлитровым двигателем отличная пара. Динамика приемлемая, расход вменяемый (8л на сотню при скорости 100 км/ч ). Большой багажник, не зажатая подвеска с большими ходами. Возможность устанавливать несколько типоразмеров резины. Я взял зимнюю на 16" и сэкономил тысяч 10. Полный привод выручает на бездорожье и на трассе зимой. Чувствуешь себя более уверенно. Но не надо мерятся с уазами внедорожными качествами, x-trail не внедорожник и у него нет мостов. Клиренс большой, по всем бордюрам в городе можно ездить. Да, забыл сказать, конструкция кузова такова, что зимой дверь багажника превращается в ком снега, грязи и льда и при открывании задка твои руки становятся цвета дороги по которой ты только, что проехал, а при закрывании электрический замок с первого раза не закрывается и это начинает бесить. Я отдал наверное тысяч 20 за опцию с электроприводом закрывания двери багажника, но увы её нет. А вообще из всех типов автомобилей кроссовер считаю самым универсальным авто.
http://auto.mail.ru/opinions/nissan/x-trail/52727

И еще один отзыв:

Машина отличная! взяли трёхлеткой, и никаких претензий к машине нет. Даже продавать не хочется, но семья увеличилась, не влезаем.
 Ещё по эргономике: специфическая посадка (как на табуретке), но это уже не недостаток, просто особенность!
 За счёт полного привода дорогу держит отлично. Только надо иметь в виду, что база относительно короткая, и на буграх может "козлить", а вообще управляется неплохо. За счёт блокировки дифференциала - отличная проходимость.
 Расход бензина на удивление низкий. Зимой катались в Таллин, ехали до 140-150км/ч; в итоге вышло около 9 л/100км. И это зимой на шипах, в том числе по снегопаду, при таком здоровенном автомобиле!
 Сбросил баллы за эргономику, за пустячные в общем-то недочёты:
 а) туговато управление - руль, тормоз, сцепление (однако жена вполне справлялась! а коробка переключается великолепно, без усилий);
 б) джойстик регулировки наружных зеркал у левого колена, чтобы его достать, надо наклониться, но тогда не видишь зеркал, так что приходится несколько раз туда-сюда наклоняться.
http://auto.mail.ru/opinions/nissan/x-trail/52724

бюджет 500 тыщ, а лучше меньше

Да,  и чтобы именно дизель.

бу - это вообще лотерея, а бу дизель - лотерея вдвойне

У меня у коллеги Икс Трэйл2, бензин правда, он ездит на нём 6 лет( брал новый), так он доволен им как удав, вот думает продать , ну пока ломаться не начал, и купить опять такой же. Другую машину не хочет.

Просто смотреть надо как следует когда берёшь б\у автомобиль. Лучше заплатить за диагностику, чем потом мучиться и тратиться на дорогой ремонт. Сейчас вроде с диагностикой то проблем нет. А  вообще дизель это отличная вещь.

100% гарантии нет все равно
продавцы тоже не дураки

100% гарантии нет никогда. Люди вон с новыми бумерами попадают, потом судятся с салонами, причём салоны крупные и вроде бы как серьёзные, и толку ноль.  Так что нае...лово оно на каждом шагу, и даже покупка нового авто оборачивается порой большим геморроем.

В квадрате.

Во всяком случае раз уж играешь в это лотерею, то лучше выиграть дизель, чем бензин.

спорное утверждение, на мой взгляд

там хоть гарантия и т.п.
а ту только себя корить

Чтоб отмести споры дизель или бензин, скажу, что в прицепе предполагается возить солярку.

Давайте внимательно следить за ходом событий. Главное, чтобы автор не пропал после покупки авто. А то самое интересное не узнаем.

да нет спора, нравится - бери

а вопрос о покупке еще и не стоит. Сейчас просто размышления. Вот я увидел под эти требования только эту модель

вот  (http://cars.auto.ru/cars/used/subaru/forester/)

А чем лучше дизель?

Надёжнее, экономичнее, крутящий момент выше.

крайне спорное утверждение
и ремонт дороже

Ну ты поезди на дизеле , а потом оспаривай. А ремонт да - дороже, за то реже.

ненене
после одного знакомого с маздой и другого с опелем (оба дизели бу) я к ним испытываю предубеждение, мягко говоря
а уж после того, как соляра подорожала, нуеенах вообще

Ну и зря. Я тоже раньше  сторонился дизелей, а после того как сел на дизель обратно на бензин чё-то уже не хочется.

я подумаю

малый расход топлива при цене в 25р/литр (Лукойл) цена лично для меня

как то по зиме патрола моего коллеги возили оттаивать в магазин ))) забавно было

И что? Тут дело не в дизеле, тут  дело  в топливе. А в целом дизель - классная вещь...

 Это да.Возможна такая неприятность.  Главное не экономить на солярке и всё будет нормально. Я вот всю зиму заправлялся на Лукойле и ни разу не замёрз.  А товарищ у меня решил съэкономить и заправился на ГАЗПРОМе,так соляра на ходу замёрзла, отогревали потом его в гараже.  Пару лет назад зимой заправили с коллегой его Альфу на Финне во Владимире, тоже подмерзала на ходу соляра.  С бензином такое тоже возможно(ну когда бензонасос замерзает, кстати  Ковровские заправки ГАЗПРОМ  и тут отличились, после их посещения бензонасосы у многих замерзали), но конечно гораздо меньше шансов. Так что  солярку заправляю только  Лукойл, и проблем не испытываю.

Нет, дело именно в дизеле.
Ибо топлива для него нет.
А любители экономии неизбежно станут заливать соляру, купленную у прапоров.
А кроме того, следует отметить, что атмосферных дизелей сейчас осталось крайне мало, а с турбованным (хоть с бензином, хоть с дизелем) я бы связываться поостерегся.
Кстати, отличный кроссовер стоимостью до поллимона - ЦРВ II. Или можно обратить внимание на Дустер, там даже новый можно прикупить (теоретически).

поподробней, это где по 25 руб за литр?

это отдельная песня
грустная, как правило

У прапорщиков, естественно.

сказал же что Лукойл, прямо с пистолета. Найдите водителя на казенной машине и договаривайтесь

Что грустного то в этой песне? Уж турбированный двигатель с атмосферником не сравнишь. 

турботаймер есть?

конечно есть

я и говорю, отличная система
особенно когда турбина йок и гарантия тоже

Если в голове мозги, а не опилки, и руки не из жопы растут, то всё хорошо. 

лично мне неинтересно думать про температуру турбины
тачка для меня - ведро болтов для транспортировки моей задницы
рукоделие также неинтересно

Ну ты, как я понял, предпочитаешь новые авто с гарантией и всеми  такими делами. Так нафига тебе думать о температуре турбины и о рукоделии? В твоём случае всё исправляется по гарантии, так что не вижу повода для беспокойства с твоей стороны.

как сказал знакомый владелец ВОльвы ХС90 (с турбинами) "отличная машина, главное не забыть продать пока гарантия не кончилась"

Такое применимо к любому авто, в принципе. 

как посмотреть
вот тут у нас на форуме есть любители прогрессивной коробки DSG, что привело к почти месячной починке нового авто
оно мне надо, даже по гарантии?
пусть будет кондовая мешалка и дрыгатель без турбин, который успешно делают лет 20

Это ты про АвтоВАЗовское уё.... ще что ли?

по накладным, у меня нашемарка

хотя это было про Октавию

Ну на заборе тоже написано, а там дрова.  Я сам не сторонник АКПП, предпочитаю МКПП.

Турбодизель - Форева!!! ;)

излишество это нехорошее
проще надо быть

Это как раз очень хорошо.

Некоторые тут вообще за лисапед ратуют

Ну так это ж кому что нравится .  Веселопипед ,кстати, тоже хорошо - для здоровья полезно.

тут как посмотреть
а ну как рассаду в огород везти?

Так на багажник её, привязать как следует , и вперёд. Это уж пройденный этап...

От темы отвлеклись. С Икс Трэйлом то чё?

если нравится - надо брать
чо тут думать?

Правильно. Я тоже так считаю.

кстати про сараи
среди нормальных автолюбителей "сараем" называется любое авто в кузове универсал
это общепринято так

Да это уж каждому по потребностям. Я , например, считаю что автомобиль должен уметь  перевезти что более габаритное чем задница. Ну а кому то только задницу возить.

я про названия типов кузовов

А , ну если в том смысле, то мне вообще фиолетово кто там как и что называет.

я говорю как оно в массах

Да я понял. Мне пофиг это. Не привык поддаваться стадному чувству.  Как говориться " Хоть горшком назови, только в печь не ставь"

))) ыыы

Турбина в чудо-граде?

На дизеле тоже?

Да. Езжу на дизеле с МКПП и никакого дискомфорта не испытываю.

АКПП суть достижение прогресса, упрощающее жизнь водителю и экономящее топливо.
Любителям МКПП могу посоветовать заводить авто с "кривого" стартера, если кто помнит, что это такое.

Я бы поспорил на счёт этого.

Ты про упрощение и экономию расскажи тем кто попал на ремонт ,или замену АКПП. Ну а на счёт " кривого" -  так ты херню какую-то пишешь, чесно слово.

Коробки разные бывают.
Вот здесь:
http://arkan.people.zr.ru/2012/04/avtomaticheski-korobki-peredach-blizhajshego-budushhego/
автор утверждает, что экономия реальна.
Впрочем, старые "автоматы" могут не экономить, а наоборот, транжирить топливо.
Мне не с чем сравнивать, у меня автомат, аналогичной машины с механикой никогда не было.

Я считаю, нищебродам вообще не место за рулем - за удобства нужно платить. А вот миллионы американцев, японцев и европейцев ошибаться не могут.
А "кривой" привел в пример как устаревшее устройство, замененнное на обычный электрический стартер.

А ты тут чё весь из себя олигарх что ли? На чём ты ездишь-то " не нищеброд"?

На Тоете Королле с коробкой автомат.
Ни разу не олигарх.
Но оплатить ремонт коробки автомат, как и ее замену, вполне себе в состоянии.
Зачем брать машину, которую не можешь содержать?

Ващет настоящие коробки-автомат (не подъепки в виде робота) щас по долговечности идут аналогично с движками. Миллионники.

Ну вот раз на Королле, так и невыпендривайся. На фоне тех кто  ездит на  Крузаках ты выглядишь нищебродом.

Тот, кто ездит на Крузаке эдак 1998-го года, да еще переделанном под газ, - в любом случае нищеброд, который пытается показать окружающим, что богаче и круче, чем на самом деле.
Машину, которую не можешь содержать, нечего и иметь.
Пример людей, "попавших" на ремон АКПП, не показателен.
Тем из них, кто не в состоянии заплатить за ремонт АКПП, нехрена и иметь такую машину.

Так они сейчас под конкретный движок и проектируются.

А я не говорю про старые Крузаки, я тебе говорю про новые авто, и про то что не надо выпендриваться тем что у тебя Королла(это далеко не премиум класс). А то по твоим словам получается , что всем у кого авто подешевле  и на дорогу то выезжать нельзя. Не прав ты. Хорошо что ты Короллу купил , молодец, но не забывай что жизнь может резко измениться и придётся пересесть , к примеру ,на жигули. Так что невыпендривайся. ;)

Я тебе про другое талдычу.
Про то, что если покупаешь машину, либо содержи ее, либо не имей вовсе.
На Жигули я, кстати, не пересяду, они с АКПП не производятся.

Да ты посмотри вокруг - процентов 80 новых авто это кредитные авто. Там уж у  кого как, кто автокредит берёт, кто деньгами. И у большинства людей хватает денег как раз только кредит оплатить, да каско оформить. Не все, к сожалению, зарабатывают столько что на всё хватает без проблем.(спасибо Путину за это как говориться) Что ж им теперь пешком всю жизнь ходить?  А насчёт жигулей - так ты наверно просто на механике ездить не умеешь, а признаваться не хочешь ;D ;)

Я жигули тоже не буду покупать.

Я сам ходил пешком, пока не стало денег достаточно для того чтобы купить машину.
Чем эти люди лучше меня?

Охотно признаюсь: я и на автомате-то не очень.

а путин тут причем?
он деньги что ль отбирает)

ага, путинуходи

про топливо - это новость большая

так и дизель дороже чинить, чем бензин
тут все зависит от того, готов ли ты рискнуть

покажи, где ты вдел дырку и храповик для кривого в последний раз?

за европейцев волнуюсь, они там в большинстве нищеброды все, да?
ты б посмотрел на статистику чтоли

неа
коробки поставляют одни конторы, а движки другие, потом и то и то (плюс трансмиссия) подгоняют друг под друга
я уже не говорю про альянс PSA, который, по большому счету делает только одну АКПП уже довольно много лет, только мозги модифицируют

и снова мимо, производятся
Дядя Джа, ты бы хоть почитал чего по автомобилизму. а то удручают твои высказывания

Единственный смысл дизеля на джипе и "джипе" - тяга, особенно на низах. Сравнительно низкий расход топлива компенсирован высокой стоимостью дизельной машины.
Дизельный Икс-трейл с двигателем 2.2 л развивает всего 136 л.с, но зато 325 Н-м момента, а бензиновый 2 литровый аж 141 силу, но всего 195 Н-м момента.
 Спросите вон хоть у Магадана, на какой их этих двух он тундру стал бы покорять.

На своей "копейке" году эдак в 1997-м.

Именно "Жигули" - не производятся.
Если имеется в виду Лада Гранта с АКПП, то тоже не вариант.

жигули вообще не производятся уже лет 20

песдешь!
Семерку сняли с производства в прошлом году всего лишь!

Грамар наци говорят что вы ошиблись в написании этого слова.

при чем тут семерка?

Это жигули.

Имею право песать по-олбанцки, ибо умею грамотно песать по-русски.

И эта, Джа ты херню-то нести переставай, да?
Аналогичная твоей машина на ручке жрет на полтора литра меньше (по городу).
И на механику наезжать не стоит. На твоей машине обгоны совершать гораздо труднее, чем на моей - нет такой динамики разгона.

Жигули - это торговая марка, не используетсы с 90-х
Семерка производилась с тех пор как Лада

Ну у него  наверное какой-то особенный автомат, который экономит топливо, разработан специально для него по спецзаказу, он же не нищеброд и может себе это позволить. ;D

Не, ну если сравнить, то моя машина на ручке жрет больше, чем его на автомате, это чистая правда, подтвержденная чеками с заправки.

Неисключено. А у меня вот думаю на ручке жрёт меньше чем у него на автомате. По городу литров 6-6,5, по трассе 5-5,5.

Я как раз и писал, что у меня конкретно по моей машине данных нет.
Я даже дал ссылку на статью, в которой УТВЕРЖДАЕТСЯ, что современный 6-ступенчатый автомат дает экономию топлива по сравнению с ручкой.
А что на автомате обгонять труднее, так не обгоняй, делов-то.

На автомате лехко делаю.

Ну как мне объясняли, там тумблерок такой есть, поэтому газ надо в пол, а тумблерок включить, он сбрасывает передачу на более низкую и подхватывает больше мощности.
Пока не практиковал, обгоняю трактора да стоячих.

Есть у меня подрулевые лепестки для перехода на псевдо-механику. Но ими пользуюсь лишь изредка, когда пересеченка слишком топкая.
Толковый автомат делает стандартную механику в лет.

У меня тоже есть лепестки, но я уже привык, что нужно даже кикдаун заранее выжать.
Мне кажется, это из-за ТП такая задержка, а то ж они педали путают, коробка им и даёт время опомниться.

Точно, эта хрень называется кикдаун.

сракеры собрались
это прекрасно

Кикдаун на 1,4 с турбо - смИшно.

во-первых, автор не очень понимает, почему так было сделано на старых авто
во-вторых, статья рекламная

Насколько я понимаю, оптимальный режим работы двигателя (в том числе и экономичность его работы) определяется наиболее точным соответствием передачи и количества его оборотов.
Чем больше передач в АКПП, тем точнее она подбирает передачу для данного режима работы двигателя.
Наверное, идеальный водитель делает вручную то же самое, но автомат не ленится переключаться сколько угодно раз. Предполагаю, что это и ведет к экономии или по крайней мере не худшим результатам. 

вот ознакомься
http://www.avtonov.svoi.info/kpp.html

у двигателей тех летв виду их низкооборотности, тяговитости и большого объема характеристики были сильно иные
например, рекордный Мерседес 1911-го года имел объем 10 литров и не имел коробки, не нужна она была ему

ведет, у АКПП КПД сильно меньше

Сколько?

не помню, сами ищите

За счет чего?
Какая разница машине, кто ей шестеренки подставляет - вручную водитель или механическое устройство?

Как померить/посчитать КПД КПП?
Кстати, мощность двигателя мериется на колесах или на маховике?

Началась битва тИаретиков + ссылки на статьи.

померить потери мощности там и там

я тебе про гидротрансформатор
про остальные я не знаю ничего

Ну да, он по идее должен давать потерю мощности.
Но так ли она велика по сравнению с потерей мощности от ручного (т.е. не оптимального) выбора передачи?

Т.е. первоначально вы не мериете входную величину, а берете ее из документации. Вторую, предположим, вы мериете на стенде. так?

и дает
очень любопытное утверждение
можешь его чем-нибудь подтвердить?

Мне он как раз наиболее необходим.

я ничего не меряю
это не ко мне

Дык а почему КПД у АКПП ниже?
За счет чего?

ты знаешь как работает гидротрансформатор?

Угу, знаю. читал. И?

предполагаться, что я должен объяснить тебе прочитанное?

Ну вот смотри.
Есть водятел, который переключает передачи на глазок, забывая то на тахометр посмотреть, то дорожную ситуацию оценить. Я когда учился ездить, у нас был один орел, который по городу выше 2 передачи в принципе не ездил, а врубал ее только когда машина уже визжала.
И есть коробка автомат, которая следит за движком и врубает точно ту передачу, которая нужна движку, переключая столько передач, сколько нужно.
Да, автомат берет дополнительную мощность, но потери ее могут быть меньше, чем потери водителя за счет элементарного человеческого фактора.
Возможно, опытный водитель и экономнее автомата, хотя в статье это отрицают.
Но за неимением опытного водителя, я предпочитаю автомат.

не, если за образец брать мудака, то да, все так
у нормальных людей все несколько иначе

Вы имеете ввиду ту часть мощности, которую расходует гитротрансформатор?
В современных акпп ничтожно мало. Реально можно заметить 1,5 % потери мощности?

Откуда инфа про 1,5%?

Из источников, близких к акпп.

хорошо, давай рассматривать трансмиссию вцелом
так или иначе, авто с трансмиссией, в которой стоит АКПП менее экономично, чем аналогичное с МКПП

Ну как тебе сказать, смотря где брать образец.
Мне известен случай движения в организованной армейской колонне на а/м "Урал" со скоростью 50 км/ч на протяжении 60 км на первой передаче.
Потом очень удивлялись пустому баку и пытали солдата куда он дел бензин.

Давай  :)

Вчера машина висела на подъемнике. Рассматривал.

Лучше разобраться с заявленной мощностью двигателя!
Почему на стенде с учетом работы трансмисии (редуктора) появляется значение мощности двигателя, заявленного производителем?
Т.е. в характеристиках указвывается мощность системы-дрыгатель-кпп?

тут надо запостить фейковую фотку про сожженый американцами движок на европейской тачке и еще несколько случаев про мудаков

вот и расскажи нам об этом

Урал выдержал. Только весь бак бензина спалил.

Надо брать УРАЛ.

Ды я в замешательстве. Если указывают мощность двигателя, то мерить нужно на маховике?

ну мряй
движки-то ставят одни и те же
или у тебя иначе?

Не факт.
У той же Тойоты не все движки идут с автоматом.

Хватит уже о сферических АКПП в вакууме трындеть.
Давайте рассмотрим Х-трэйл.

Они бывают с автоматом?

Дядя Джа, ты хоть понял о чем я?
я о том, что на одинаковое авто, отличающееся только трансмиссией, ставят одинаковые дрыгатели

Ну это понятно.
Но в связи с тем, что у меня нет аналогичной машины с механикой, я не могу проверить, экономит ли мне бензин АКПП или нет.
А есть движки, которые в принципе не ставятся на машины с АКПП.

Твой 4A-FE с механикой шел.
Зуб даю.
Ездил я на таком.
На седане.
На зеленом.
По городу жрала около 9 литров.

да есть, которые по ряду причин стыкуются только с механикой
но тут про другое

Так Х-трейл 1 есть с автоматом или только ущербные?

а вот субаристы считают ущербными автоматчиков

Субаристы - это секта, вроде аллавитов.

Есть и с автоматом, и с вариатором.

Бред.
Половина форестеров и аутбеков на автомате. А то и больше.

тебе виднее
ты пади даже знаешь как субаристы называют субары, произведенные после 2008
жги еще, короче

Батенька, я перед покупкой серванта всерьез к форику приглядывался.
И со всей ответвенностью заявляю, что найти форестер на ручке и без турбы - задача практически нереальная.
Сервант на ручке и тот быстрее нашолся.

это тут вообще при чем?

При том, что многие, очень многие субары ездят на автомате.
И ихои владельцы всерьез считают себя гонщегами.

ну теперь слушай про быт и нравы субаристов, раз не знаешь

1. Тру-Субара только до 2008 года, потом ее купила Тоета и Субара катится в говно.
2. Только турбофорег, только ручка
3. Только врыкс, только ручка (это у них два течения в секте)
4. Импреза с движком 1,5 позор на весь модельный ряд
5. Автомат - для пенсионеров и тупней

ты спрашивай если что, я за ними давно наблюдаю

икс-трэйл 1 бывают с автоматом, но сочленяются только с бензиновым двигателем. С дизелем идет только механика (по крайней мере леворукие) Т.к. дизель принципиален, значит остаётся только механика

Не боишься запоганить дизель левой солярой? Источник-то надежный?

1. Тоета потому и купила, что куда более популярна и экономически устойчива.
2. Это понятно.
3. Врыкс - это кто?
4. Это тоже понятно.
5. Интересно, я пенсионер или тупень?

1. У нее тупо денег много, а шустрые машины они делать не умеют сами
2. А мне нет
3. Subaru Impreza WRX спортивная турбосубара, некоторые идут дальше и уверяют, что нет импрезы кроме STI
4. А мне нет
5. Сам решай

Интересные эти субаристы.
А машины с рулем в бардачке они вообще рассматривают как средство передвижения?

источник - пистолет на заправке

нищие - рассматривают
но это как везде

Тогда не совсем понимаю такой выбор.
Тот же пистолет является источником А-95, например.

Так эти тачки самые правильные японцы, по сути.

ну да
для японцев

Пару движков для Субар я из Владика притаранил в свое время.
Правда, и сами тачки были не слишком новые.

в ближайшие года планирую иметь дело со спецтехникой. Потребление будет сотнями литров в неделю. Цена ниже

Тогда понятно, вопросов нет.

рекомендую посмотреть ,сколько стоит новая STI
при этом их активно берут
а ты про хлам рассказываешь

Да, от 2 лямов.
Мне такая дорогая машина нахрен не нужна.
Я ведь ее могу поцарапать.

машину купил, а КАСКО не купил?
уж не нищеброд ли ты?

КАСКО не купил.
Зато расширенную ОСАГО взял, до 1 млн. руб.
На случай, если кого поцарапаю.

таким не место на дороге

Я еще пока сам не решил, где мое место - за рулем или на соседнем сидении.
Но от долгого сидения на пассажирском месте отчего-то гораздо лучше справился с праворульной машиной.
Хотя купил леворульную.

атуально