KF

А что, земляки, скажете по такой теме: есть ли в Коврове проблема отношений между представителями богатой и небогатой молодёжи?
Не кажется ли вам, что между ними растёт пропасть? И есть уже два ковровских народа - "элита" и "массы"?
Или - неважно, сколько у кого денег, главное - был бы человек хороший?

Нет не кажется... Я сам чел бузусловно небогоатый но иногда тусуюсь (довольно часто) с ребятами из довольно богатых семей... Ничё плохого про них сказать не могу - замечательные парни, с ними просто и приятно общаться... Никто из них  не кичиться своим богатством...
Элита - понятие надуманное, всё, всегда, зависит от человека...

Очень важная и еще не до конца осознная в Коврове проблема. А решать ее нужно уже сейчас, потом поздно будет. Нужно открывать элитные платные детские сады, школу (гимназию).
После школы богатая молодежь уедет учиться, а до этого нужно максимально изолировать от основной массы детей обычных родителей и бедняков. Клуб сделать специальный для них, членство по рекомендации, за большие деньги. Там они будут развлекаться, заниматься спортом, общаться. В общем, нужно скопировать как на Западе, в развитых странах. У нас это нужно (как я уже сказал) сделать срочно, потому что разница в доходах громадна. Больше всяких разумных пределов. Социальная напряженность может вылиться во что угодно. Это нужно и для безопасности детей богатых родителей.

Я не пойму, что считается элитой, много денег что ли?
Я думаю, что это совсем не обязательно.

Внутренний голос:
Обязательно, обязательно!

Нужно решать, обязательно, а то скоро богатею и элите податься некуда будет -  одно быдло кругом. Надо срочно настроить кабаков элитных, школ и детсадов охраняемых, ну или на крайний случай для быдла комендантский час ввести и обязать их три раза КУ делать при виде элиты.


Разрыв в доходах большой говоришь - так может его сократить немного, а?

Вот она зависть то по-ковровски. Сидя на попе ждать щастья. А лучше шашечкой, ножечком кишочки богатеньким пустить. А то им ведь деньги с неба сыпятся.

Если это мне - то я на попе не сижу, и живу не на три тысячи, хоть и работаю на дядю, не на себя.

Сократить не богатеев а бедноту наверно (не путем вымирания). Кишки выпускать я не предлагал. Если заведений отдельных "только для белых" настроить - зависти по ковровски меньше будет?

А кто сейчас беднота? Может быть сначала определимся.  Район Восточный или пятёрка с шестёркой, Малеевка. Полная деградация. Молодёжь сплошь "синяки". Чё нам то за них переживать.
Ах, да. Есть ещё "инетная элита". Любят они поговорить, что никто их не ценит. А они все сплошь гении. сидящии на попе.
То есть всё же - кто беднота то?

Я жил на восточной, и на шестерке. И сейчас не в центре живу (Ковров весь с московский микрорайон, поэтому понятие центра и окраин здесь надумано). Но у меня никогда не будет "БМВ и квартиры в Алых парусах" - кто я?

Тогда давайте по-другому: кого Вы считаете беднотой.
Беднота всю свою историю состояла из лентяев, пьяни. За них что ли беспокоится?

А вот про бэху и паруса - ковровский стереотив, где всё ещё считаю, что надо как то выделиться среди своих. Хоть и на последние гроши. Шляпу там купить с пЁрьями ...

Не помню откуда - статистика, в странах которые считаются развитыми, бедноты 13 процентов - это как раз те кто не хочет жить по другому. Какой бы богатой страна не была этот процент все равно будет. У нас примерно наоборот - процентов 10 сравнительно обеспеченных людей, а остальным видимо просто нравится так жить, потому и квасят. Так?

Бимер на последние деньги "шоб було" не куплю, у меня вообще машины нет, старую не хочу, на новую еще не заработал.

А Вам, что не понятно - вся история Руси, России всегда наоборот в сравнении с остальным миром.
Даже по этому, в бозе почившему форуму не видно, что большинство готово вопить до посинения, но пальцем не шевельнуть, чтоб чё-нить сделать.
Воды нет, аллею "Инетчиков" второй год сажают, ...
Не мне с такими не по пути.

(http://www.startua.com/blin/pix/2802.jpg)

Хотя Фантом стараецца. Бутылки пустые собирает, чтоб модером стать. Глядишь и человеком станет.

А я еще не знаю на что их потратить.
Может ботинки новые куплю, как Митрич.
Авось и придет любовь моя.

Внутренний голос:
Вот и нет идеалиста. Идеалист бы стихов купил.
Даже жалко стало.....

Боюсь, что ему (Митричу) и ботинки не помогут. Ему бы рот ушить. Музыкальной струной.
Не, Фантик, не с тех пример берёшь ...

Мой тебе совет. Сними на эти деньги дявчонку. И перестанешь про любофь плакацца.

Неа, я уже не плачусь. Я горжусь, что среди множества людей, безвкусной молодежи я ищу истинную любовь. И найду ее. Я горжусь собой.

И пусть меня, РУССКОГО, никто не притесняет.

Слышь Русский, ты, чё, уже заранее готовишься быть притеснённым.
Не боись бульвар Алигофренов тебя всегда ждёт бес очереди. Там уже ждут сваиго старта могучие звиздалёты. Прямиком на планету Абизьян.

Ну со всякими иностранными фашистами все ясно, а вот ежели тебя русского русские же притеснят - чего делать будешь?

Проблемы конечно есть, но не изза фин. положения. Деньги не главное. Просто проявляется огромная пропасть между воспитанием, "интелегентностью":) что ли среди "молодежи". Интересы одной социальной группы просто не понять другой...

Во-первых, кто тут еще "синяк" неизвестно!(хотя в принципе очевидно:) Зачем все так опошлять то?
Во-вторых, у меня вопрос: наличие интернета -- это элитный знак??? Оригинально...
В Коврове(, извините конечно, если кого обижу) все одинаково "среднеобеспечены". Разница то именно в социальном плане.

На вопросы всегда отвечаю. Не буду показывать пальцем на многих, кто тута себя называл "инетной элитой обсчества".
Так чта видимо не просто знак, а знамение.

да, дико, мрачно...

Мда, себе в актив зачисляю, что никогда над никами не издевался, только раз тебя Котом назвал. Причем извинился даже. Хотя это уже в РАЗБОРКИ.
Где там тема КОТ была?
Вот оно отношение интеллигента с ...
Пусть люди сами судят, кто есть кто.

А люди кто?
Ну, есть здесь пара-тройка мне достойных.
А остальные ... Остальные-абизьянцы.

Стопудова! Хочешь стать богатыи - стань им...
А вся бедность - от тотального нежелания работать...

На кой ляд те лубов, да исчё и истинная.... Лучше б бабосы зарабатывал - толку б больше было...

Во вы тут тему раздули: бедные - богатые, синяки - это нищие и обездоленные :o - чёрт ос два. Пьют много - значит денег немерено. Некоторые из них, конечно, отвратительно выглядят(типа бомжей), а некоторые костюм за 1000$ носят - разница лишь в форме, а содержание ???? С западом сравнили - зашибись! Кто-то млн.$ делает в год, а кто-то 50тыс. Так что, для первых вторые - быдло. Всё относительно, господа. Давайте настроим элитных клубов и спотр центров. 100 очков, что в бассейне такого спорт-клуба, где вход ограничен наличием у тебя платиновой MasterCard будут трахать шлюх. А на бильярдный стол какой-нить идиот да и прольёт JackDaniels Whiskey. Рассеюшка - мать. Наверное не по материальному критерию надо судить, да и надо ли СУДИТЬ? Может народ разделим на дегенератов и им сочувствующих - куда катимся. Давайте, вот на КОТенка набросимся. Пишет тут всякую чушь. В зеркало надо смотрется, господа, В ЗЕРКАЛО. Может он (КОТ) и есть ваше зеркало.

Чикануцца - "Пьют много - значит денег немерено. "
Теперь знать буду, что синяк дядя Вася - подпольный миллионер.

Синяк дядя Вася столько денег пропил, что ты точно чиканёшься ;D

Вон оно, что. То-то я гляжу - митрич у меня всё пузырь клянчит. Второй месяц.

А если учесть, как сильно упала в цене его печень на рынке трансплантантов. Да, этой разницы тебе точно бы хватило на 9 безбедных жизней  в нашей деревне.

пускай бутылка самогонки стоит 30 руб.
одной бутылки алкоголику дяде Васе в день вполне достаточно. Значит в год он пропивает 10 тыс. 950 руб. Допустим дядя Вася пьет самогон с десятелетнего возраста, а сейчас ему 60 лет. Значит за всю свою сознательную жизнь (50 лет) он пропил 547тыс. 500 руб. или 18,250 долл. Это стоимость средней новой иномарки. Всего навсего. За всю жизнь. Не впечатляет совершенно. С чего тут чикаться?

Ну ты загнул , дружище :)
Дядя Вася , начав пить самогон в возрасте 10 лет по бутылке в день , не доживёт до 60 лет . Да и кто ему в 10 лет даст денег на бутылку самогона ?
Так что пересчитай и получится совсем немного (максимум на "Жигули").

Ой ли, Змей. Маловато будет, плюс ещё друзья на хвост сядут.
Начав с бедности и богатства закончили алкоголизмом. Острота темы не радует.

гаспада прастите, а дяде васе скока лет, а то мне кажется вы всё трещите не по делу, тема то - Богатые и небогатые среди молодых....

Старый хрен дядя Вася молод душой.


Отчасти согласен, но только отчасти. Здесь вступают в силу законы экономики.
Во-первых, дяде Васе, как постоянному клиенту, выдали дисконтную карту.
Во-вторых, количество выпитого, конечно, стремится к бесконечности, но ограничено сверху рядом факторов, как то:
- физические особенности организма алкоголика;
- кол-во часов в сутках;
- ограниченные доходы. Ведь не постоянно же пить, нужно еще и заработать на это дело;
- дядя Вася тоже не промах, и любит садиться на хвост друзьям.

Ну-у-у-у, я не знаю на счёт доходов дяди Васи, Но ясно одно, истинный алкаш ни как не сможет заработать на бутылку в день, собиранием тех же бутылок.
А воовще это всё уже не в тему.

Коту:
Я всегда в таких случаях говорил - вычти из своей личности родителей, вместе со всеми их бабками, блатом и воспитанием - и разговоры совсем бы другие были. И трудолюбие тут уже мало роли играть будет.
Как бы ты не упирался - без этого в элиту не пробиться (исключение - читай повесть о Настоящем человеке или что-то в этом роде).

Ну не знаю. Я вот кино смотрел. "Светлый путь". Там одна колхозница стала депутатом Верховного совета. А уж сколько она ткацких станков обслуживала одновременно - страсть.

А, чё, сразу Коту, Коту. Вернее. КОТу, КОТу.
Нафиг, я всё исчо не протрезвел. И спать хочу.
Нафиг ...

Короче, если под маладёжью понимать - стюдентов, то разниццы никакой нет: наливай, да пей.
Мэй би, один пьёт коньяк самодельный, другой - привезённый из Ирландии. Но это неважно.

Есть, правда, Способ с крылатыми ракетами.
Но в его методе - один хрен - без пузыря не разберёшься.

Ну и что она там наверховодила? Многие беды Советского Союза были от АБСОЛЮТНОЙ некомпетентности подобных депутатов. Что могут понимать в государственом управлении/планировании/законодательстве кавказский чабан или ленинградская врачиха или сибирский металлург, пусть они трижды стахановцы и умницы?

Депутат - это символ демократии. Думать ему не положено. Для этого есть армия профессионалов.

Так и тогда они не руководили, решения  принимать и думать самостоятельно от них никто не требовал, за них думала партия и лично фюрер.  

Помните первые прямые трансляции с заседаний ВС СССР в конце 80-х - начале 90-х? Особенно в 91-93 гг., когда депутаты стали играть в свободу и гласность? Как все взахлеб смотрели эти шоу, удивляясь на несерьезность решений и маразматичность прений? А ведь тогда партии уже не было у руля и депутаты могли реально влиять на политическую и экономическую жизнь страны. Хотя они и влияли... в худшую сторону...
Кстати, с того времени ничего не изменилось. Много ли сейчас в Государственной Думе профессиональных политиков/экономистов? (Я имею в виду не братана с купленным дипломом, а знатока своего дела, "профессионала").

Тетка пролезла в депутаты? Пролезла! Что она там накосячила - меня не волнует.

С той только разницей, что западному "быдлу" позволяют жить не хуже наших "патрициев". На Западе человек непьющий, не наркоман, даже без работы легко может себе позволить иметь крышу над головой, средство передвижения и не думать о том, чем питаться завтра. И это - заслуга патрициев, т.к. именно они установили эту планку (иначе боятся социальных потрясений!)
Я стану самым большим патриотом России, когда среднему наемному работнику начнут платить столько, что за год он сможет купить квартиру в гроде, где проживает.

А откуда такой идеалистический образ западного человека? Жилье и тачку онЕ имеют не то, чтоб по щучьему велению. Базара нет, тут от голода не загнешься, если ты в системе. Быть в системе это значит, иметь множество бумажечек и регистраций во всевозможных гос. структурах (рассматриваем чувака с официальным статусом во Франции). После чего ты можешь просить кучу пособий на съем жилья, по безработице, на детей и проч. Но при этом жилье будет дрянь, на машину, скорее всего, не хватит, хавчик будет, но подешевле, но правда хватит денег на то чтоб много дешевого вина потреблять.
А за год купить квартиру тут мало кому удается. Они берут кредиты лет на 15 и потом их исправно выплачивают. Вот хорошая система кредитов - это приятная штука (безработному кредит не дадут).

Да, привыкли у нас идеализировать Запад. У меня вон знакомые программисты из Америки бегут обратно в Москву. Что-то им там не в нюх.

Да я вот тоже в Европе не хочу оставаться. Тут, конечно сытнее, но это не единственный фактор в жизни.

Батюшки, никак "силиконовая долина" скоро вымрет.

Правильно, правильно!!! <ROGER, ROGER!!!> Сначала нужно "наесться" а уж потом, волкам, как говорится: ВЕЛКАМ!- и в сторону леса смотреть. :D
"...Когда воротимся мы в Портленд,
Клянусь, я сам взойду на плаху,
Но только в Портленд воротиться,
Нам не придётся НИКОГДА!!!!!!!..."

Не вымрет силиконовая долина, просто мы  перестаем смотреть на все, что за пределами России, как на Землю Обетованную. Да, в общем, я не первая вернусь в Россию. И я знаю многих людей, которые нашли бы возможность уехать, но не едут. Я заметила, что там где я училась (мат-мех С-Петерб. гос. унив.) заканчивающие учиться студенты все с меньшим энтузиазмом относятся к мысли о том, что надо сваливать.
Кого привлекает что-то новое, те ищут возможность.
Это же естественное явление, что люди куда-то приезжают, работают, меняют место, возвращаются на родину.
Хочу заметить, например, что в Европе молодые ученые тоже считают, что надо ехать в Штаты: набираться опыта и денег там больше платят. Но при этом мысль о том, что они не вернутся на родину им не нравится.

Я и не говорю, что "там" - земля обетованная. Насчет той земли Кацман лучше просветит :))
Но я хочу сказать, что патриции "там" гораздо мудрее патрициев (то бишь бывших партийцев0 "здесь". "Там" - дают выжить (не жить, но все же) нормально, т.к. квартирка "не очень" один хрен лучше хрущевки, а на машину, скорее всего, все-таки хватит, т.к. например в Испании безработный не платит прогрессивный налог на машину б/у, которые стоят копейки. Плюс льготы на жилье и т.д.
А "здесь", чтобы нормально жить, быть "в системе" мало. Надо или работать вахтовым методом на Севере или в Москве, или быть госчиновником и ходить под дамокловым мечом взяток, либо просто уравать при приватизации собственность и ее продать/сдать в аренду.
Спросим форумчан-простых инженегров: сколько из них готовы сменить свою работу "здесь" на безработицу "там"? Думаю, процентов 90.
Да, вернуться "сюда" можно, заработав денег "там". За такую же работу, как "здесь", только гораздо больше. Это еще в 80-е безработные финны придумали - жить в Питере за копейки, приезжая на родину только за пособием 2 раза в месяц.

А еще в Испании теплее, можно жить в палатке. Или как цыгане в домиках на колесах. Тырят они, там где остановились, электроэнергию и воду.
Машина б/у там не дешевле российской б/у, бензин тут во Франции больше 1 евро/литр. На что ездить будем? Квартирка "не очень" не лучше хрущевки. Просто они из говна делают конфетку насколько можно, украшают ее.  А у нас не разваливается и ладно (это я общие тенденции). Зимой они греют квартиры макс. до 20 град. и ходят дома в свитерах. Экономия - основа богатства.
Это я о том, что есть и минусы.
Короче, я согласна, что система там гуманнее, жизнь лучше, все давно сложилось и продумано. Но вот ни хрена не подут те 90 процентов за границу на пособие. Даже 20 не поедут.

Я  могу сказать: заработайте денег здесь и езжайте туда. Там так быстро не заработаете и столько не срубите. Я вот сейчас продам бизнес и рвану в Новую Зеландию. А с этим паспортом потом куда угодно - хоть в Европу, хоть в америку. Еврею где тепло, там и родина.

Однотерриториальные мои! На Западе многим лучше, потому что они позаботились об этом. А в России многие хоят, чтобы "по щучьему велению". Дайте мне зарплату достойную! Дак ты позаботься о том, чтобы тебе платили такую. А требовать просто так - это белоручничество. Можно всех обвинять, но, как говорили в "перестройку", начни с себя - и вдруг обнаруживается, что хотят иметь много, давая по минимуму. завидуют шулерам, но ничего не делают, чтобы изгонять шулеров из приличного общества.
Ковровчане излюленные! Превратим город в образцовый социум! Объединимся в Орден меча и орала!

Ваше кредо?

Ну, конечно, ВСЕГДА!

Бывалый! А что так немногословны?

Ваши предложения?

Никакой 'зависти' к шулерам не было и нет. В принципе, им не так уж долго и осталось: то, что они хапнули, пропивают и прокалывают детки, отбирают чиновники и бандиты. Но, когда зарплата инженера в Коврове и в Москве (250 км) различается в 5-7 раз, согласитесь, это ненормально. Именно поэтому лучшие уезжают, оставляя гнить в Коврове либо тех, кто не востребован, либо тех, кто не может уехать по объективным причинам. На Западе такого и близко нет.

По этому поводу вы ничего не сделаете. Не помогут ни забастовки, ни массовый отъезд в Москву, ни демонстрации с требованием повысить з/п. Это политика государства. Только на уровне государства,  президента, правительства можно сократить диспропорции между уровнем жизни в Москве и провинции. Когда они примут такое решение, и примут ли - неизвестно.

А по-моему это нормально. В Коврове инженер на свои 300-400 может позволить содержать себе квартиру, машину. А что вы сделаете в Москве на эти деньги? Ничего. Что толку приехать в Москву и радуясь своим 1000-2000 жить здесь в результате на уровне ниже, чем ты был бы дома.
Просто многим нравятся приключения. Но в основном, все мы рабы денег. Никто не думает о том что лучше для него, все думают как больше получать.

Бугага!!! Ага, ниже.
Эт откуда такие сведения? Самоуспокаиваешься так что ли.

Ау, отзовитесь инженеры, получающие такую зарплату.

Правильно. Сидите дома. А то конкурентов развелось много очень здесь.

Я, например.

Ну, и, как, уровень жизни выше, чем у инженеров, получающих в Москве 1000-2000?

Поздравляю.
Я получаю и имею исчо больше. Потому как - предприниматель. Мелкий, но все же...
Итак, г-н инженер, огласите пожалуйста свою з/п с указанием места работы, подразделения и вашей должности. И фамилии начальника, желательно.
Далее укажите свой адрес, площадь квартиры в метрах, количество проживающих и предприятие ЖКХ, которое обслуживает Ваше жилье.
Потом укажите прочую собственность с оценочной стоимостью БТИ и сумму уплаченных налогов, автомобиль с указанием марки и госномера. Номер мобильного телефона и хронометраж времени разговоров с указанием номеров абонентов. Названия магазинов, где Вы покупаете продукты и все остальное. А мы все вместе публично сосчитаем, кто прав - Вы или московские гастарбайтеры.
Думаю, что они. Единственное, на что они тратят больше денег - на жилье. Все остальное значительно дешевле, если покупать с умом.

В Москве мне никто ничего не предлагал пока. 1000-2000 тоже не предел мечтаний, денег много не бывает.

Для г-на Кацмана - насчет сведений о себе попозже, только после вас (видимо у вас есть столько времени чтобы собрать все перечисленные сведения). По поводу доказывать чего-то - это тоже не ко мне, я уровни жизни в Москве и здесь не сравнивал и никого ни за что не агитировал. Кстати, г-н Кацман, вы так и не огласили размер ваших доходов. Порадуйте народ, раз пошла такая пьянка.

Дорогие друзья!

Позвольте пожилому.

Как-то вы вот тут неправильно меряетесь.
Противно смареть на вас, маладёшь.

Односторонне как-то.

Вы тут уровнем доходов потрясаете. Обнажив их.
На виду.

А где вторая сторона?
Одним ийцом - не заманишь. Нет.

Соревнующиеся команды!
Надо огласить и -  кто чё хочит.

А то вот, к примеру, мне бы - остров прикупить где-нить в Атлантике.
А, скажем, какому-нить Ахузеру - нову мышку, оптическу.

Сопссна, вот чё и судыть и встрял. Да.

Не правда ваша - квартплата и прочие услуги ЖКХ в городе-гирое Маскве самые низкие по стране.
Если, вы, про покупку жилья, то, естессно, оно на порядок дороже. Пусть и нереально завышенное, но всё-же ради него стоит потратиться.

А там и не предлагают. Там исчут.

И вообсче, мы тута пиписьками и не меряемся.
Про реалии разговариваем. А реалии таковы, что инженеров с зарплатой 300-400 в городе не так уж и много.

Ну дело не только в зарплате, дело еще и в свободе выбора. Работодатель свободно выбирает специалиста, а специалист волен выбрать работодателя.
Вот случай из практики недавний.
Фирма у меня обслуживалась, я им программу поддерживал. Они решили, что я слишком дорого беру. Пригласили студента. Он им быстренько учет грохнул. Что делать? Бухгалтерам нужно прикрыть свою задницу? Нужно. Звонят мне: - Ваша программа не работает, придите разберитесь. Ну я разобрался, говорю что после студентов тариф мой умножается на пять. На том и расстались. В Коврове я бы поостерегся терять клиента, в Москве не страшно.

Один хрен мало 300-400

А по-моему зажрались...
Денег не бывает много.

Бывает.
12,000 червонцами - это здоровая куча.

Барабанная дробь...
Впервые на этом форуме еврей оглашает размеры своих доходов.
Итак: мой доход лежит в пределах 1000-2000 еврей. Месяц на месяц не приходится.

To КОТ: естественно, по поводу жилья речь шла о сумме ПОКУПКИ либо АРЕНДЫ жилого помещения, но никак не об официальной квартплате.

Так-с, олигарх..
Говори!.. Говори, куда дел сокровища убиенной
тобой тещи!

Немного, возможно, хотя не все и признаются - это национальная традиция -  прибедняться. Среди моих знакомых предпринимателей сплошь нищие по их словам, причем любят ссылаться друг на друга: вот знаешь такого-то, вот он миллионер, а я так, по мелочи все, причем то же самое говорит и "миллионер" про того, который по мелочи.

Для г-на Кацмана, доход для Коврова вполне достойный, правда насколько я помню вы собирались отсюда съехать по возможности, так вот по-моему для того чтобы прикупить квартирку в Испании (и даже в Москве) этого маловато будет, я же говорил, что денег много не бывает.

Насчет Москвы - действительно, не искал, поскольку трезво оцениваю свои возможности, для сравнимого уровня жизни мне понадобится там з\плата втрое-вчетверо больше, чем сейчас, а столько мне никто не даст. Вообщ давать чего либо мне никто и не обязан, я могу только отрабатывать эти деньги - вот столько я и не отработаю. 2000 - даже для Москвы большие деньги, кому попало их не дают, а отработать их не очень просто.

Так что ждем теперь рассказа г-на Зинюса о том, насколько уровень его жизни повысился по сравнению с Ковровом.

Не считаю, что зарабатываю много, однако для отъезда в Новую Зеландию по программе инвестора вполне могу заплатить 50.000 новозеландских долларов. В Израиль еще и билет оплатят, но: не хочу. А насчет жилья в Испании и вообще в Европе (Португалия и Греция на порядок дешевле) Вы не совсем правы: нормальная квартира-студио в этих странах стоит 30-40 тыщ еврей. Меньше, чем в Москве, к тому же по рассрочке.

Да получше стало.
Вот со следующего месяца с семьёй туда отьезжаю.

Я не знаю как инженеры, но мой папа-фрезеровщик зарабатывает больше на обычном ковровском заводе.
А по поводу самоуспокоения ты не прав. Мне просто не понятна дикая жажда денег у многих людей. Многие просто забывают, что деньги -- не цель, а средство.

Молодец папа. Впрочем, это общая тенденция: рабочие, особенно квалифицированные, сейчас в цене. А вот инженеры опущены ниже плинтуса. Им даже зарплату дают в последнюю очередь. и что удивительно, не спешат инженеры переквалифицироваться в рабочие. Начинают пальцы гнуть, типа: а я в КГТА на вечернем 10 лет зачем учился? Вынь да положь мне инженерную работу!
Будет спрос и на инженеров. Нормальные-то все равно есть, хоть и мало, и все меньше и меньше. Просто наплодили их в свое время, теперь не знают куда девать...

Даже интересно стало, хе-хе. Лучше ли я стал жить в Москве. Решил посчитать.
Взял свою з/п в Коврове, вычет коммунальные платежи ковровские. Взял з/п в Москве, вычел за квартиру в Москве. Поделил остатки. 62,5 получилось. Если учесть что все остальное дешевле в столице, кроме квартиры, и доступнее, то я стал жить лучше раз в 80. Сразу оговорюсь, что мой пример - не показатель, потому что я не стремился получать высокую з/п в Коврове - игра не стоила свеч.

Жить стало лучше, жить стало веселее. Это лично мне в москве
Возвращаясь к теме. Посмотрите НТВшный ролик про незолотую молодёжь. Впечатляет.

Что верно-то верно. Халявных денег не бывает. Люди с относительно высокими зарплатами домой только ночевать попадают. "От звонка до звонка" в Москве работать не принято, если уж начисляют тебе с тремя нолями - будь любезен, РАБОТАЙ.

Не можешь работать хорошо - работай много.

Приходится и хорошо и много

Как говорится - если хочешь заработать себе на жизнь - надо много работать. А если хочешь разбогатеть - надо придумать что-то другое.

Это справедливо для неквалифицированного труда - строители, грузчики, шахтеры, водители маршруток, дворники, продавцы на Черкизовском рынке, менеджеры по продажам и т.п.

Мой супруг - менеджер среднего звена. Для него понятие "хорошо работать" означает в том числе "много работать"

Для системнного администратора например всё наоборот - ХОРОШО работать для него это значит ВООБЩЕ ничего не делать. Т.е. всё настроено грамотно и живёт само. Если сисадмин МНОГО работает значит он ПЛОХО работает. Правда это справедливо только для чистого сисадмина, для комбинаций админ+программер или админ+саппорт правило не всегда работает.

Может он у вас трудоголик? Так это иногда лечится.

Он не трудоголик. Это корпоративные требования.

Интересно где такие требования?

Да в любой крупной московской компании. Дается определенный объем работы, которую надлежит выполнить в определенные сроки. Причем, физически успеть за 7 часов рабочего дня невозможно. И никого не волнует, что приходится работать в неурочное время, если работа сделана - специалист получает заслуженную зарплату.
Уважаемый WolF, если Вас интересует конкретно где работает мой муж, обращайтесь, пожалуйста, в приват.

Про ковровских инженеров. Мой дядя работает инженером на ЗиДе, получает 200, на жизнь хватает (благо живет один). Сейчас у них работы нет, весь отдел приходит на завод посидеть на заднице и поиграть в компьютерные игры. И зарплату не забывают получить. Приятно!

2Freak: имея доход 1000-2000 в Москве можно вполне нормально жить, я бы даже сказала жить хорошо. Конечно, чем больше денег, тем больше хочется, потребности возрастают, но если ты имеешь в Москве или в М.о. квартиру, свое жилье, никаких проблем не возникнет.

Милочка, вы в разуме ли?
Вычтите ком. услуги, питание, прочие бытовые расходы. Денег остаётся пару раз сходить на базу и раз в полгода купить себе шляпу с пёрьями, ботинки. Или раз в году джинсы.

да в разуме, в разуме. Мои родители вдвоем на эти 200 живут, в Коврове, разумеется. Правда, как умудряются - не знаю.

И это вы называете "жизнью"?

Давно уже не встревал в эту дискуссию. Оба моих родителя получают по 170 в месяц. Врачи они. И живем втроем. А куда деваться? Им уже непереквалифицироваться. Такая уж жизнь. Они не виноваты, что правительство не ценит врачей и учителей.

Интересно, а есть тут такие, кто живёт на ОДНУ ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату? Хи-хи :)

Есть. Товарисч майор.

Я вообще то даже рядовым не был, чем несказанно горжусь.

Да, я называю это жизнью. У них есть свои интересы, книги, друзья, у них есть дети (хоть и далеко).

А родителям по-любому больше взять негде. Я не знаю, где могут подработать в Коврове инженеры, далеко не молодые люди.

Вашим (нашим) родителям повезло. Им достались квартиры относительно бесплатно. А как жить молодым специалистам? Квартиру не купишь. Арендовать - большая прореха в бюджете.
По мне, точкой отчёта этой, так называемой "жизни", будет возможность взять без проблемно кредит в банке для покупки недвижимости или приобрести её через ипотеку.
Мелко мыслите, киса.

Эх, КОТ, хотела бы я мелко мыслить, да мне самой все эти заморочки предстоят. Ни кола у меня ни двора, и честно говоря, ни специальности (узкоспециальные научные расчеты, никому нафиг не нужные) да еще и после длительного проживания за границей в Россию вернусь. Я себе все это уже ярко представляю, в цвете. Ниче, прорвемся.

Раньше сядешь - раньше выйдешь.

Ага, согласная я, вот только еще выберу куда сесть. В этом деле тоже надо все обдумать :)

В принципе, все верно. Обоими руками за. Приветсвую такую постановку дела. Только вот есть один малюсенький момент, который меня не то что-бы волнует, а просто как-то недоумение что-ли вызывает легкое. Я о слове одном. О слове "специалист". Дело в том что оно как бы выпадает из контекста. Ну не вставляется оно - и все тут.
Уважающий себя специалист на такую муйню не подпишется.

А на что же по-вашему согласится уважающий себя специалист?

Ну он прикинет, за сколько времени можно сделать эту работу, умножит на полтора и согласится на это время.

Алкаши, не алкаши, дураки не дураки--полемика!!!!!!!
Всё зависит от воспитания, самовоспитания, окружения и случая... :'(

Честно говоря я хотел ответить в том же ключе, да подумал что Sincere может обидется. Постоянное "вкалывание" - это признак, что человек не может правильно построить своё рабочее время и расставить приоритеты.  Это простительно если касается низкоквалифицированного "мяса", но недопустимо для управляющего персонала, хотя бы даже и "среднего", как жас принято выражаться, звена.

Согласен с вами, но лишь отчасти.
Потому что вы забываете важную функцию менеджера, а именно контрольную. Я вот не могу бросить, например, загрузку машины и положиться на грузчиков, т.к. знаю, что сколько им не плати, все равно украдут, испортят и т.д.
И я вынужден торчать на базе во время всех загрузок-отгрузок САМ, ЛИЧНО. Или кто-то из замов. Так что рабочий день руководителя очинно часто может быть ненормирован.

Против воросвства и вредительства среди низкоквалифицированного персонала есть хороший вариант - платить ЕЩЁ больше - но в случае если попался, увольнение в 24 часа. Плюс поощрение стукачества - (с) McDonald's. Грустно это, но что делать?

а когда вы упоминаете понятие "уровень жизни" - вы что под этим понимаете?  ???

Наверное, хорошо быть программистом или системным администратором... А когда на тебя с одной стороны наседает финансовый директор, с другой - учредители, с третьей - налоговая инспекция, и всем все нужно прямо сейчас, да еще подчиненных нужно успевать контролировать (Согласна с Katzman) ...  
Напротив, рядовому, к примеру, бухгалтеру проще составить план на день, т.к. он отвечает за один - свой - участок.

Ах, как я с вами согласна!
Для нас покупка квартиры стала идеей-фикс. Потребительский кредит не дают - нужна куча поручителей, а где бы их взять? С ипотекой пока даже связываться не хочется, во-первых, долго, во-вторых, очень много "левых" затрат: услуги риэлтора, страховка, нотариальные услуги.. Все это в такую круглую суммочку выливается! К тому же как минимум 30% от стоимости квартиры уже нужно иметь, а цены на недвижимость растут ежемесячно. О Москве мы и не мечтаем, хоть бы в подмосковье купить.

Не в тему наверное - насчет кучи поручителей. Это такой принцип у банков, они могут дать кредит частному лицу в пределах его месячной зарплаты, не более. Или приводите десяток поручителей и вам дадут кредит в сумме зарплат этих самых поручителей. То есть все равно что у братвы в долг брать - в случае форс-мажора расплачиваться за вас будут как раз поручители. А в банк, доверяющему нам только 1 (одну) зарплату в долг мы почему-то кладем суммы многократно больше одной зарплаты.

Не надо интегрировать по всем.
Нормальный банк дает кредит под зарплату на основании справки с работы в размере не превышающем семикратной среднемесячной зарплаты.

Все меняется со временем, а указанный принцип работал в Сбербанке год назад примерно.

Никто не спорит. А где вы видели хорошо зарабытывающего сисадмина? Работа для тех, кто неважно учился в институте...

Во-первых, мы оборзели! В ненавитных нам штатах, если человек покупает себе кваритиру в 40 лет, то считается, что его жизнь более чем удалась. Мы же хотим все и сразу.
При этом верим, что где-то есть такая работа, специально для нас, где НЕ придется ВКАЛЫВАТЬ и при этом будут платить "достойную зарплату"(== огромные деньги)...
Рассуждая обо всем этом, мы еще и умудряемся сидеть на одном месте и жалеть себя.
Нельзя же быть такими рабами денег!!! Кто-то в начале топика написал: я счастливее теперь в 80 раз(т.к. зарплата теперь у меня в 80 раз выше). Это просто смешно проводить прямую пропорциональность между доходом и счастьем.

Это я написал, Ваш покорный слуга. Только я про счастье не писал. Это у Вас так называемаемая "оговорка по Фрейду". Бывает, не расстраивайтесь.

Еще нменого к столичным зарплатам, это из свежего спама:

        "Системный администратор-програмист на полный рабочий день с 9.30 до18.00

           1.Опыт установки и работы не менее 2х лет MS2000, SQL, Exchange, ISA.1С.
           2.Конфигурирование и поддержка стабильной работы сети. ЛВС 60 комп.
                 3.Администрирование, программирование и работа с 1С .
                       4.Опыт монтажа, настройки локальной сети.
                          5.Обеспечение доступа в Интернет
                             6.Обучение пользователей
                             7.Знание Flash-технологии.
                             8.Язык С++, PHP., HTML.
                             9.Web-программирование.
                                   З/П 800у.е.
              Место работы: м.Пл.Ильича, Римская, ул.Рабочая, д.38(Бизнес-центр)"

Даже в еврах думается негусто, судя по многочисленному гнутью пальцев в этой теме. Хотя если дать такое объявление в Коврове желающих работать за такую зарплату не найдется. Подобное объявление здесь уже было - требовался человек для какого-то глобального проекта в Аскону. Вроде желающих не нашлось.

"я стал жить лучше в 80 раз" -- цитата.

Слово "лучше" содержит в себе пять букв: л,у,ч,ш,е.
Слово "счастье" - 7 букв: с,ч,а,с,т, мягкий знак,е.
Буквы ч и е встречаются в обоих словах, но этого недостаточно! Для того чтобы эти слова обозначали одинаковые понятия нужно:
1. Наборы букв должны совпадать.
2. Порядок следования букв должен совпадать.

Вопросы, угрозы, пожелания?

Ну и что? Спам он и есть спам.. что ты этим сказать хотел, непонятно.

Один психоаналитик другому: Знаешь, у меня за завтраком была интересная оговорка по Фрейду: хотел сказать - дорогая, подай, пожалуйста сахар, а сказал: Сука! ты мне всю жизнь испортила!

Этим я хотел сказать, что предлагается зарплата специалисту далеко не 1-2 тыс уе. Или я чего-то не понимаю. Возможно это просто спамеры заманивают лохов вкалывать в Москве за копейки, так? Я понял так (из ответов в этой ветке), что зарплата в меньше 2 тыс уе за деньги вообще не считается. А желающих работать в проекте асконы не нашлось, по крайней мере я не видел финала того сообщения о поиске специалиста.

В Москве требуются разные работники в IT области. От 300 и выше. Предела нет. Тот текст письма который ты тут привел - ищут человека который знает все по-немногу, но глубоко видимо ничего не знает. Такие в Москве стоят эти самые 800 долл.

По Асконе. Это было год назад. Даже не хочу говорить об этом. Случай клинический.

Спасибо, примерно так я и представлял ситуацию.

По тем сообщениям о работе на Аскону я понял так, что в Коврове сплошь профессионалы, оценивающие свои услуги примерно как в Штатах. Дилетант остался видимо я один.

1) видел
2) если контора жмётся на оплате сисадмина и держит бывшего студента-троечника, то это проблема этой конторы. Нормальные управляющие начинают понимать что надёжность функционирования it + информационная безопасность стоят дорого.
3) самые грамотные управляющие покупают не только профессионализм, но и лояльность админа.

Еще раз говорю, что сис админ-- профессия невысокооплачиваемая. Ей можно заниматься после первого курса института. Специалисты в сисадмины не идут. И я не вижу ничего катастрофического в этих требованиях к соискателю, тем более, что половина из них необязательна.

я даже спорить с Вами не буду :)
сисадмины они такие - это как уборщицы и платить им надо так же =)

а куда, позвольте Вас спросить, идут специалисты? :)

бзззз

и о каких специалистах все-таки речь? :)

бзззз

Подамся-ка в сис-админы, а то надоело уборщицей работать, тьфу ты, санитаром леса. Осталось только переодеться и в путь. А HTML по ходу действия выучим.

хтмл сисадмину не нада.
Главное - как раз перед квартальным отчётом правильно рушить бухгалтерию. По причине скачков напряжения в Чубайсовой сети.
Потом разговаривать с шефом по поводу мизерной зарплаты.

Не надо думать, что я из принципа так опускаю ээту специальность! Да я и не опускаю на самом деле! Просто из личного опыта знаю, что профессия не пользуется большой популярностью у спецов(== людей которые действительно знают то, что обычно пишут в требованиях к сисадмину в полном объеме). На практике бывает два варианта: или делать нечего на работе -- сидишь -- играешь в сапера, или ,второй, вообще вздохнуть некогда, причем постоянно тебя нагружают работой, о которой в условиях контракта не было не слова(обычно в молодых фирмах с отечественной системой управления персоналом)! Платят в обоих случаях примерно одинаково, но в первом случае -- очень скучно жить и попа растет быстро, а во втором жить просто не хочется.

Вообще непонятно, почему всех так взволновало это слово - специалист. Смешно делать признаком специалиста размер заработной платы. В словаре под специалистом подрузамевается "человек, знающий основательно какое-либо дело, представитель какой-либо специальности, человек, профессионально занимающийся тем или иным видом специального труда".
Исходя из этого, даже синяк дядя Вася, делающий из третьесортных деревяшек первосортные табуретки - специалист.
Другое дело, что на рынке труда возникает спрос на тех или иных специалистов. А если спрос растет, что с ценой происходит? Молодцы, хорошо в школе учились. :)
И никто не виноват, что инженеры нынче не в цене. Да и сисадмины, как оказалось, тоже :)

Sincere
Как объяснить тебе, чем отличается Специалист от специалиста, и почему первый не будет работать на "потогонной" системе труда?
Попробую на пальцах:

Представь, приходишь ты к Пикассо, и говоришь:

- Слы, чувак! Ништяк ты рисуешь, меня прикалывает, давай кароче так. Ты рисуешь в день по картине, за каждую получаешь по 100 руб. чиста налом. Чем больше нарисуешь, тем больше заработаешь. Катит?

Далее следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений.

Хе-хе. Самое забавное, что так оно и было. Думаю, Пикассо иногда и по две картины в день рисовал, ну и продавал, конечно, подороже. Такой уж креативный был Пикассо.

И сколько ты ему процентов платил?

Чужие деньги считаете, молодой человек?

Это моя профессия.

Сочувствую.

А Ваш пример с Пикассо (который есть автор 50-ти тысяч работ, как известно) всё же неудачный.

Snake
По каким критериям вы производите деление специалистов на Специалистов и специалистов? Только давайте, пожалуйста, поконкретнее: что требуется для того, чтобы стать Специалистом. Диплом (какой)? Опыт работы (сколько лет)? Толпа восторженных поклонников под окнами (сколько человек)? А может быть достаточно заявить с апломбом: "я -- Специалист, а кто не понял -- сам дурак"?
А давайте поделим работу на Работу и работу? И на Работе будут работать (простите, Работать) Специалисты, а каким-то там жалким специалистишкам останется соглашаться на всякую, как вы изволили недавно выразиться, муйню с ненормированным рабочим днем.

Специалист работает не из-за денег, поэтому ему нельзя поставить условие: если сделаешь да 24 часа, то получишь з/п, а если не сделаешь - кури бамбук.

Кол-во картин не колышет. (это спец. для spatrick)

А кушать специалисту не хочется?

Специалистам как правило хорошо платят, поэтому на еду хватает и не только.

Вы вот тут художником помянули. Всуе.
Ну, а я тут общаюсь с ними достаточно плотно.
С хорошими в смысле спецами.
Ну дык - кушать-то им, гениям, надо.
Так вот прямо и рисуют - по две картинки в день. Норму вот такую хозява установили. А не хошь конвейера - сами понимаете.
Художники, сопссна, понимают, что рисунок стоит 50-100-150 - в зависимости от пробитости имени и регалий, но - рисуют. Не щадя.

Две картины в день? Верю.
Тока вот ума не приложу куда хозяева этих художников девают эти картины? В Измайлово что-то не видел очереди за произведения исскуства. А! Наверно на экспорт отправляют, как нефть и газ. Вот сволочи.

Я сказал - картинки. А не картины.

Типа того (http://kommissia.ru/live/konkurs.asp?year_now=2004&category=11049&limit=10&work_num=1&author_id=368753)

Куда-куда...
Ясен перец - куда.
Игрушки-та кампутирны, как опиум для народа - живут и побеждают.

Тема не иссякла с годами. Как обстоят дела с пропастью между богатыми и бедными в Коврове?
 Как правило,богатым становится умный человек. А если он умный, то богатством своим не должен тыкать другим в глаза. Детей он тоже воспитает в этом же духе.
В Европейских городах, на улицах, так я и не сумела определить, кто богат, а кто -не очень. Видела только юродивых, которые намеренно бомжуют.

вот и ответ на тему.


Возможно, но а что делать с детьми богатых родителей , которые получили богатое состаяние неприложив при этом НИКАКИХ усилий. Недумаю , что там все очень умные., а "понтов" хватает.

Практически все богатые люди Европы и мира - это те дети, кто получил наследство, накопленное несколькими поколениями. Большинство капиталов или приумножается или стабилизируется. Только отдельные уроды умудряются промотать то, что произвели деды и прадеды.

про европу кнешн очень интересно . но мы в Коврове живем !! ЭТО НЕЕВРОПА))

"Да, скифы мы, да, азиаты мы с раскосыми и жадными очами…" (с) А. Блок

 Эти реплики " мы в Коврове живем" хорошо знакомы. А в Коврове-то создавались большие богатства. Взять хотя бы Треумова. Сама фамилия говорит о том, что этот бывший крепостной был очень умным человеком. И ни на что не ссылался, чтобы лежать на печке. Работал и головой и руками и ногами.

Богатые, бедные...

Все из семьи идет. Все ценности из семьи.

Есть у меня знакомая, она как-то высказала мне свое мнение - "Вот что Собчак! Одень меня так, посели в такую квартиру, своди на тусовки и я такой же буду!"
"Нееет", - говорю, - "Рыба-мОя, не будешь! Это нужно впитать с молоком матери, вынести из детства, жить с этим примером долгие годы."

Да, и ещё одно мое личное мнение.
Человек проверяется не в беде, больше даже в радости, а ещё больше - в богатстве.
Испытание деньгами, очень суровое и довольно сложное. Просто не многие его выдерживают.

Пральна , хош проверить человека - дай ему власть ! Еще мой дед ,донской казак , говорил - пришла к власти босота ненасытная , рабочему люду жизни не будет ....!

Нет жесточе хозяина, чем бывший раб, так кажется?

Не выдерживают, как правило, те, кто этого не ожидал, для кого деньги, как снег на голову, свалились. И самое интересное, что такие люди резко начинают думать, что так будет всегда.

предлягаю всем присутствующим скинуцца и испытать меня богатством
я согласный

Меня тоже запишите в испытатели, я стойкий, мне много денежек понадобится, так что не скупитесь.

А лицо не треснет?

Грешно , Паладиниус , грешно лезть вперед паравоза ! Есть люди более нуждающиеся в благосостоянии народных масс !

Я польщён! (вытирая скупую мужскую слезу) Спасибо! Я оправдаю!

делать по всей видимости в воскресенье было нечего совсем :)

Вот именно.

Имхо, единственно истинная уверенность не то, что - в завтрашнем дне, а, скорее всего - в себе, может быть у того человека, кто хоть раз потерял всё, а потом - снова поднялся. Поднялся - хотя бы, на тот же уровень, который был до кирдыка.

+1
но  молодым ты врядли уже все поднимешься . а мужчиной где то в районе 40...ведь это пот и кровь..сутки работы ... и вот такие люди действительно заслуживают уважения и имеют место и в Коврове.

Ерунда.
В катастрофах перестройки многие и молодыми потеряли многое: и бизнесы, и семьи, и денги, и веры. Целое поколение колбасило нипадецки.
Ничо, приподнялись.

Только что вернулась из Испании... Городок в курортной зоне. Среди отдыхающих - французы, немцы, англичане, американцы... И русские, конечно. Русских сразу можно отличить, к гадалке не ходи: если идет цаца на каблуках (по брусчатке, ага), в мини, обвешанная золотом и с боевой расскраской на морде - точно наша. Немцы же, французы, америкосы - в потрепанных шортиках и заляпанных кетчупом футболочках, в России такого увидишь, подумаешь, чего нехорошее... Ан нет, отдыхает, деньги, значит, есть.
Культура у нас другая. Вернее, нет у нас культуры обращения с деньгами. Нам бы все выпендриться...

soitisuma, респект тебе за слова про испытание богатством. Это очень верно! Подозреваю, что тебе самой пришлось с этим столкнуться?

Sincere
Что касается лично меня, нет, у меня в жизни всегда было ровное отношение к деньгам.
Доставались они трудом, причем трудом всей семьи, частным хозяйством.

И что там фирменный, самый красивый костюм на последний звонок, когда руки в мозолях, зеленые от помидорной ботвы и пахнут, пардон, навозом.
До сих помню как мне хотелось сквозь землю провалиться со стыда, чтоб это мероприятие скорей закончилось, и никуда я не могла деться, с утра надо было кормить растения, помогать родителям. Это закон.
Труженники мои.

А с мужем, ага, были проблеммы. На сАмом подъеме. Смешно сказать, сумма то превышала тысяч 20 его ежемесячных доходов.
Неприятно об этом говорить, но у него появилась некоторая надменность, чувство превосходства и всемогущества.

Разговорам он не внемлел. Пришлось ждать случая. Урока. Чтоб носом, больно, до соплей обидно чтоб.

Как накаркала.
Представилась возможность шмякнуться на землю.

И тут я, мудрая и привыкшая к деньгам )))
С поучительными рассказами и примерами из жизни.

И когда он увидел, что на помощь ему пришли не новые, обеспеченные друзья, а школьные друганы, скромно получающие бюджетную зарплату, вот тогда и случилось ососзнание тленности и призрачности богатства, переоценка ценностей.
Он неделю молчал. Думал. А я даже не пыталась растормошить-разговорить, все его мысли на лбу красной краской были написаны ))))

Как отрезало.
Даже намека не осталось.

soitisuma, про мужа - очень поучительно. Я слышала еще несколько похожих историй, доказывающих, что не в деньгах счастье-то..
А я сама плохая. После замужества оказалось, что я пусть на малюсенький уровень, но все ж чуток повыше старых знакомцев. Каюсь, стала поначалу кичиться.. И низкий поклон, и искреннее признание тем друзьям, кто меня понял и дождался, пока я перебешусь, и простил... Теперь я ваша навсегда.

А паздняк метатца.

Обязательно подгадить надо было?

Sic itur ad astra.

У меня одну знакомую до сих пор колбасит (уже 10 лет) от осознания того, как она успешно замуж вышла. Первые года три - так вообще полный ужас был. Она считала, что лучше, чем она, не живет никто, ну разве что Березовский с Абрамовичем.
Потом, правда, получше стало, но окончательно прежним нормальным человеком она уже не стала. 

Да нормально все. Уже.

А чево ж быкуешь?

Немного отсебятинки.
Пару лет назад работал в частной фирме, зарплата была ну очень привлекательная, меньше 10 килорублей в месяц не выходило. И что странно, денег мне НЕ хватало. Причём я не менял себе сотовые каждую неделю, не ездил в жаркие страны, не копил на квартиру. Просто тратил на жизнь, какой я её тогда видел. Однако полгода "подполья", период безработья заставили меня переосмыслить жизненные ценности, в частности, вопрос соотношения трат на личные цели и, к примеру, на семейные цели. Сейчас я не зарабатываю много, но это-то меня и радует. Есть стимул к дальнейшему росту и саморазвитию. И сейчас считаю, что когда деньги вот так запросто сваливаются на голову, это не есть гут... Так-то вот...
Если кому-то мои слова показались слишком пафосными или похожими на исповедь - не судите строго, писал в меру своей малолетней мудрости  :)...

Не, ничо, нармаль, не пафосно.
Пешы есчо.

А килорубль - это сколько?

это наверно одна тыща рублёв

это одна тысячная мегарубля

Ну вообще килорубль это 1 тыща рублей. Хотя возможно под килорублём автор подразумевает 1 тысячу $$$? Ибо зарплату в 10 тыщ рублей не то что привлекательной не назовёшь - она даже для коврова вообще никакая....

Спасибо за просвещение, особенно Паладину.

А может это 2 в 10 степени ? :), а может 1 Кр-это.... 1024 рубля ?

Вы - пафосные снобы, дарагие масквечи.

Этот молодой типа чилавек - стремица.  
И развиваеца.

Вазможно, са временем он разовъёца - в исключитильна прадвинутую личнасть, не чета вам, гастарбайтерам.

И вам будет мучитильна стыдна.

Да никто ничего не говорит абсолютно. Я лишь заметил что з/п в 10 тыщ рублей для Коврова никак не относится к категории "привлекательной", а находится в категории "кое как прожить одному от получки до получки".

Чувак писал про "пару лет назад"....и про "не менее "

Ладно ладно уговорили, погорячился слегка.

Вольф, ты не один такой, я вот тоже, грешным делом, подумала, что Бывший, наверное, нолик пропустил.

Снобы.

а мне вот в свое время в Коврове (году эдак в 2000-2001) 7000 рублей заглаза хватало
что со мной нетак?

Зенки залить и 6000 хватит.

для этого мне хватало и 3700
разговор не об этом

Именно об этом.

Сравнил тоже -2000-2001-й и 2005... Это ж целая пропасть...

ну да, кино-вино-домино
иногда и водка-лодка-молодка
дело-то молодое, это я щас поумнел и пузо отрастил, а тада я был поджарый и с блеском в глазах

Линзы купи блястящия.

неудобно с линзами
я лучше очередные очки потеряю

в 2000....2001.... всё равно не хватало нифига :(

тут строго индивидуально
я ж телефоны с пейджерами как из пулемета не менял

А я понимаю Бывшего.

Мы, когда выбрались из ямы долгов и беденежья, заежали в супермаркет и отрывались там по полной программе! Каждую неделю, в течении года. И называли это действо - уталение потребительского голода )))

Потом "наелись", успокоились, но вспомнить смешно, когда смотришь на прилавок и руководствуешься тем, что  "гречку в такой упаковке мы ещё не пробовали" и "вчерашние креветки были мелковаты, а эти ничего".  )))

да не ходите вы в супермаркеты!

Чудной ты. А где ещё продукты покупать? В чапке рядом с домой? Да ни в жизнь.

вот еще одна жертва оболванивания

Мне ФИЗИЧЕСКИ неприятно общаться с продавщицами в таких магазинах. Потому что их надо ПРОСИТЬ подать то, сё и ещё вон то.

я с вас фигею, 5 лет как супермаркеты массово появились а они уже без них жить не могут

а ты не проси
пишешь дома список такого вида:
1. Бутылка водки
2. Банка тушенки
3. Макароны
даешь ей почитать, расплачиваешься и уходишь

Больше чем 5. Я всё жду когда же появятся супермаркеты без кассиров вообще - сам отсканировал штрихкоды, расплатился карточкой, свалил довольный....

А давно ли мобильники массово появились?
Щя канешна все начнут рассказывать как они лехко без них обойдуться...
К хорошему быстро привыкаешь..

Согласен с этим полностью, т.к. мне намного приятнее выбирать и брать продукты самому, а не просить продавцов средь которых редко встретишь вежливых людей.

нет, без мобил мы не туты и не сюды  :)

Ога, плус ещё можно товар повертеть в руках... Ну там срок годности глянуть, ежели помятый - взять другой...

Покупайте через ИнтЫрнет.

Например, десяток яиц.

Это точно, а то как не спросишь "молоко свежее??", так тебе практически всегда ответят "да", хотя срок годности его прошёл неделю назад...

Тоже нормально, и недорого кстати...

А ты токма за десятком ийцев в магазин потопаешь?
Кремень а не женшчина...

А уж какие они при этом корчат рожи.... как будто ты её спрашиваешь подмывалась ли она сегодня с утра....

:laugh: :laugh: :laugh:

Мне вот наследство свалилось , и ниче не быкую... Живу тихо себе в лесничестве и нормуль ! В магазин раз в неделю , в жаркие страны два раза в год ,в оружейный магазин два раза в неделю ,быдляка в лесу развелось..., а так нормально . Главное - наследство с неба упавшее не растрынькать по бабам и игровым салонам ! Деньги достаются очень тяжело ,особенно большое наследство !

надо бы мне свою родословную прошерстить, авось есть где-нить заграничный богатый родственик, который только и ищёт каму бы наследство своё огромное оставить :)

Внульф.

У тебя летсо, сталбыть, неподходящее для шопинга.
Или харизьмы нет совсем. Как вон у Леминга нынчи.

Ко мне продавщицы завсегда со вниманием относятца.
За исключением Круэллы.

и куда вы только в магазы ходите
у меня вот в магазе под окнами крайне милые девушки восточной внешности

Гейшы, наверна.

Я этих своих заграничных родственников знал всю жизнь . Тока не ожидал что мне все отойдет ! Вот теперь мучаюсь.... Два гражданства , два дома , две родины..... мать их...

Эх...мне бы ваши проблемы...

К разговору о супермаркетах.
Появились они гораздо раньше, чем 5 лет назад.
5 лет назад они возродились, как система самообслуживания.
Просто назывались они не супермаркетами, а универСАМами.

Ты не знаешь наскока они тяжелы морально ! Это жизнь на острие ножа ! Каждый хочет с тебя поиметь , куча друзей сразу появилась .... Куча счетов , куча народа работающая на тебя и их надо обеспечивать ! Это не россия ,где можно просто кинуть работяг и все . Тама тебя сразу примут.....в добрые руки правосудия . Дебет с кредитом , любовницы , компаньёны , налоги ....... Это аут .... :'(

Эх, нравится мне так людей мучать, особенно бывших наших соотечественников.
А вот скажите, Грек, а вдруг война между двумя государствами, за кого пойдете воевать? ))

ну у всего хорошего есть и обратная сторона...другими словами "за всё надо платить", но в вашем случаи всё равно плюсы закрывают собой минусы...

Блин! Я писал, писал, а тут раз и нате! :)

А кто воевать то собрался ? Вы посмеялись ? С Россией никто воевать не собирается , зачем ?! Все можно и так купить , не так ли ?  :)

А языковой барьер ? Всю голову сломал отвечая и расставляя народ на утреннем разводе на работы и занятия !
Плюсы просто обязаны закрывать собой минусы , иначе это уже хреновый бизнес !Но какой ценой ! Ладно бы если я это все придумал и подымал , а то в наследство.... !

а кто говорил, что будет легко...правда я тоже не знаю как бы на такое отреагировал...но раз свалилось надо разгребать, тем более если от этого в перспективе отдача хорошая пойдёт (всмысле дела)

Русский матерный понимают на всей планете намного лучше эсперанто.

Краткость- тоже вам не родственница?))))

Стандартный ответ ))))
Гипотетически еесли предстваить. За кого?

ага, как щас помню, еще при соцЫализме весь Ковров застроили универсамами, да и щас их страшно сказать сколько

Целый один, однако...
А при демократии весь Ковров застроили Мечтами.

и магазинами Ассорти!

хорошие магазы
а Ассорти еще и круглосуточные некоторые
одобряю

простите, что забыла. Да, Ассорти намного лучше, бесспорно.
На них моего "богатства" хватает...

Ну если тока гипотетически . Приму нейтральную сторону или буду поставлять продукцию тому кто больше заплатит . Ничего личного . Только бизнес   ;).
И потом , за нашу с вами родину я уже отторабанил не по детски , но вот она этого как то не заметила.

Эх.

Да и не говори....

Это у нашей родины болезнь такая хроническая: не замечать людей нужных и по долго вкалывающих на неё...

ой, разговорились то тут, ужас просто..

Вульф, ты меня удивляешь, если уж ты с продавщицами районного магазина найти общий язык не можешь , то.. у меня в общем нет слов...
По мне так такие маленькие магазинчики лучшего всего, примелькаешься там, уже и отношение совсем другое - постоянный клиент оно везде хорошо. А в суперпупермаркетах тоже бывают просроченные продукты, так что это не показатель...
Я вот раньше тоже стеснялась просить продавщиц о чем-нито сверх положенного, а теперь обнаглела... Улыбку пошире и давай спрашивать, а что у вас это, а что то, потом ещё не забуду срок годности у всего проверить сначала, а потом уже кошелек достану...

Широкая добрая улыбка ещё никогда не мешала и народу светлее и добрее на душе. Ведь продавцы те же люди, им тоже неприятно на "рожа кирпичом" смотреть.

поправка: "рожа топором" ;D

У кого как - предметов применимости к лицу много.

Сестрой приходицца, но не люблю я её и фсё тут.

5 баллов

Я могу найти язык при желании. Я не хочу этого делать. Вполне возможно, как Лев справедлово заметил у меня на роже написано моё отношение к человеку по другую сторону прилавка. В принципе мне не составляет труда сымитировать положительные эмоции и всё такое. Но для меня гораздо проще пройтись с тележкой по супермаркету.

p.s. речь естессна идёт о тех самый продуктовых магазинчиках типа "сарай" и контингенте работающем в них.

Маркет с любой стороны положительнее, тока вот в кассах очередь обычно "ОГОГО".

я тут уху ел, читая вас
какие мы резко стали европиезированные резко, гламурные
рожы по ту сторону прилавка ему не нравятся
а тетка на кассе нравится?
Вань, ну не ходи ты по сараям, ходи в нормальные магазины

к слову, эти супермаркеты вцелом и тележки в частности - суть злобное изобретение капиталистов для изымания честнозаработанного бабла из простого населения

Не могу не согласиться с Паладином.. Он на все 200% прав.

Вань, чем тебе девушки за прилавками не нарвятся? Если тебя пару раз обслужили и тебе не понравилось, так не ходи туда, хотя я уверена,что не вечно жже эта именно продавщица там будет работать,текучка у них тоже огого...
А в супермаркетах маркетинг такой,что ты по любому потратишь больше.
На сколько помню продукты там расставляются так, что самые дорогие и привлекательные внешне стоят на самом видном мете, типа,чтобы глаз сразу приметил. А вот на нихних полках или на самых верхних чтоят продукты пок ачеству не хуже, но дешевле..
Вот если ты торопишься, ты же не будешь рыскать глазами по полкам. Ты увидил-взял. Вот и весь процесс...
А очереди - это вообще ужас, они меня прост оубивают. Из-за одной шоколадки (грубо говоря) стоишь и ждёшь человек 5-6, у которых полная телега всякого добра.

Всё-таки близлежащие магазины мне больше нравятся. даже самая пресловутая "Мечта" мне удобней, если надо например пачку сигарет или бутылку лимонада купить, чем ехать до супермаркета.

К тётке на кассе мне не приходится обращаться, диалог с ней состоит максимум из пары фраз. Кстати в супермаркетах где я обычно затариваюсь очень милые кассиршы славянской внешности.

А я, сопссно, с Ванцом солидарен.
С супермаркетом никакой другой магазин не сравняеЦЦа. Бутики оставим для эстетов.
Магазам не тягацца с этими монстрами абжорства.
Но, продавщицы в "сараях" города-гИроя - тётьки вполне приятные и услужливые.
Не чета наукограЦким.

Обычно я беру только то что мне надо, я знаю где это лежит и мне не надо объяснять курице что мне надо не эту баночку а именно ту с красной этикеткой. Я просто кину себе в корзину ту которая мне нужна.

Ваня, а ты думаешь ,что товар как положили , так он и будет лежать вечность???? Извини, но ты не прав. Движение ассортимента есть, хоть и небольшое.


Йеппа, не в те магазины вы в Коврове ходите. У меня вот в районе во всех магазинах продавцы приветливые и не строят рожи, если я что-то переспрашиваю или прошу подать другой товар.

Странный вы народ, всех под одну гребёнку расчасываете.

да по каким помойкам вы за покупками ходите?

Ты слушай чО те люди с незамЫленным взглядом говорят.
Люди, которые привЫкли к комфорту и благоустройству.
Мож тя и умиляют вашЫ продавщицы до такой степени, что у тя аж смАзка начинает вЫделяЦЦа, но меня от Наукоградских магазинов воротит.
Единственное приличное заведение - Делко.
Купил шашлЫков и в деревеньку мангалить и париЦЦа в баньке.
Больше мне ота Наукоградских шопов ничего не надо.
Ибо бухло и деликатесы привожу из города-гИроя и Хымок.

[вА вА ожидаеЦЦа в ближайшие минуты].

Улыбнул, старичок, молодец.

"Бешеной собаке семь верст не крюк"(народная пословица)

Да в Наукограде бухалова после 23.00 не купить.

крепче 15 и не только в наукограде

чиста для общего развития
че с бухлом в наукограде нетак?
ну окромя до 23

Вот эта Ваша фраза все и объясняет.
Априори считая всех продавщиц дурами и тупицами, такие покупатели  ещё и хотят к себе какого-то особенного внимания и обслуживания. Но в ответ получают такое же хамское отношение.
Потом еще и искренне возмущаются.
Не буду спорить, есть, конечно, продавцы, которых на километр нельзя подпускать к покупателям, но мне лично такие попадаются редко, и это скорее исключение, чем норма.
Ко всем нужно относиться по-человечески, тогда и в ответ все будут вежливы и обходительны.

Тогда ты их лимитируй со смЫслом.

А по теме: когда те стукнет под писят, как щас мне - то вЫбор твой станет искушОнней и изЫсканей.
Ибо желудок и прочая вегатативная система в сём возрасте очинна чуВствительно относяцца на явства и питЁ, продАваемые в чепках Наукограда.

А че тут вообще с народом общаться в магазинах да очереди в супермаркетах отстаивать.

Берёшь рефрежиратор, катаисся по произволителям товаров народног опотребление. затарился на месяцок и красота - и качественно, и дешево, и очередей с продавщицами нет.
А бухло ваще в дьюти-фри закупить сразу, ну тоже намесяц, если унесешь. И никаких магазинов тады не надо посещать.

Кстати, кажись от темы вообще ушли.

Когда буду в Наукограде я ради Ыкспиримента пару-тройку раС наведаюсь в вашу секцЫю ибо рукой подать.
Постараюсь малость потупить перед вашей продавщицей или вами - а потом апубликую атчОт ап апслужЫвании. С фотографиями.

Вооо, про что я выше и писала уже.

Да, сопссно, мы так и жЫвём тут все.
В субботу али воскресенье кто в Метро, кто в Ашане, кто в Перекрёстке забивает багажник авто нужными ему продуктами и до следующих вЫходных.
На неделе в магазины ваще не заходишь. Ибо некогда и нах.

А с дюти фри, как ни странно - тоже получается.
Знакомый работает - закажешь ему пару-тройку флакончиков - и фсё ништяк.

В какую именно? Уточни дату и время, я ради такого случая лично
прослежу, чтобы тупящий Ёпа был обслужен по высшему разряду, включая всевозможные скидки, бонусы и подарки.
Не ударим лицом в грязь перед Химками!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В Торговом, кажись на втором этаже, напротив Саважа.
По крайней мере с год назад кажЫсь так было.
Вопсчим, ждите РевизОра.

Ну тогда для гастарбайтеров Москвы и Химок вопрос супермаркетов можно считать раскрытым...


К слову сказать тема топика : Богатые и небогатые среди молодых

По-моему вы, господин КОТ под молодых уже не тянете.

Вопрос раскрыт для коренных мАсквичей и не менее коренных химчан.
Вапрос гастарбайтеров на Ка-Фе будет вечен.

Не, за эту я абсолютно спокойна.
Лучше посети другие две. Буду благодарна конструктивной критике.
А еще ближе тебе посетить магазин "Странные вещи" в Митино на Пятницком шоссе. Специально попрошу, чтоб там для бывших ковровчан особые скидки делали.

Не говори: "гОп".
Тупить можно пА-разному.
Тупение бывает разных степеней: можно и на прилавок поблевать али угол вашей ЫкспазиЦыы аписать.

Можно и в восемнадцать записать себя в старики.

Подразумеваю, что в таком случае тебе придется общаться не с продавцами, а с охраной и доблестными сотрудниками милиции. У них, я думаю, скидки и подарки будут еще круче.
Так что, дерзай.

Это глубочайший минус.....кста, почему то народ всё равно пьянствует ночью...

Как ты ошибаешься ..... ой как ошибаешься !