KF

Вопрос о перевозке пассажиров  автомобильным транспортом   общего пользования в городском и пригородном сообщении.
на территории Владимирской области.
АДМИНИСТРАЦИЯ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГУБЕРНАТОРА
19.09.2011 №1001
П.2.Установить на территории муниципальных районов предельные тарифы на перевозку   пассажиров автомобильным транспортом общего пользования в пригородном сообщении   и на межмуниципальных маршрутах на территории области в автобусах общего типа   за один пассажиро-километр, а также плату за проезд на пригородных маршрутах за пределами черты городских округов и городских поселений при протяженности поездки до 5 км включительно по списку и в размерах согласно приложению № 2. http://avo.ru/administration/documents/all/5901-1 (http://avo.ru/administration/documents/all/5901-1)

В приложение №2 указанно, что Размер предельного тарифа 1.64 руб. за 1 пассажиро-километр в ковровском районе.
Вопрос: если я сел в автобус в городе на последней остановке, и проехал за город 9 км. Стоимость проезда должна быть 1.64 х 9 =14.76 Так?

Нет, не так. Стоимость проезда рассчитывается от вокзала. Не важно на какой остановке в городе вы сели.

Опередил Санька.))) Само собой, ведь город Ковров не в воздухе висит. Он стоит на земле Ковровского района.

вы не правы
район отдельно - город отдельно

Ага. А Ковровский район стоит на земле Владимирской области, которая, в свою очередь, стоит на земле Эрэфии... да?

Это как есть, а как должно быть? Задам вопрос по другому.
Приложение № 2 к постановлению Губернатора области от 19.09.2011 № 1001:
...а также плату за проезд на пригородных маршрутах за пределами черты городских округов и городских поселений при протяженности поездки до 5 км включительно по списку и в размерах согласно приложению № 2. Ковровский район 8 рублей.
Восемь рублей это предельный тариф для пригородных маршрутов (не путать с городским маршрутом, где 11 рублей). Что я сел на вокзале, что в городе всё равно 8 рублей, включая 5 км. за городом.

Пригородный автобус Ковров-Мелехово. Остановка "Поворот на пос. Новый", расстояние от города менее 5 км. Стоимость сейчас 14.5 рублей. Почему?
Пока из администрации, мне на это ответить не могут.

И снова ты прав! Именно поэтому тарифы на перевозку пассажиров общественным транспортом нам спускает губернатор. Так, на пример, УТТ могло и сейчас возить пассажиров за 11 рублей, но возит за 12, ибо так губернатор велел.

Тарификация всех пригородных  маршрутов начинается с отправной точки Вокзал! Так было в советские времена (Прейскурант 03-02-01), так рассчитываются тарифы и сегодня. Или Вы предлагаете брать по городу 11-12 рублей, а дальше делать тарификацию по километражу? Паспорт автобусных маршрутов предусматривает одну городскую остановку - Вокзал. Все остальные вводились в процессе работы для удобства пассажиров, чтобы горожане не тратили денежные средства на проезд до вокзала.

Да я не предлагаю, а спрашиваю. Как рассчитали эту цифру 14.5 руб.?

То есть, получается, что берут за (14,5:1,64=) 8,8 км, а по карте, вроде, получается около 8.  1,64х 8 = 13,12 Накалывают! ))) Аж на целых 1 руб. 38 коп.
Если каждый день с 10 человек брать лишние 1,38 - это уже 13,80. Туда и обратно - уже 27,60.
В месяц набегает 828 руб. В год - 9936. Если учесть, что в ПАТП не один маршрут, то через пару лет Санька купит себе новую иномарку. )))

я тут не причем

Не 14,5 рублей, а 14.
От вокзала до остановки "п. Первомайский" - 8,6км.
8,6 * 1,64 = 14,104  --> проезд 14 рублей.

А пригородный автобус тарифицируется по городу тоже 1.64 за км.? Или по тарифу 12 рублей?

По городу никак не тарифицируются, тк первая тарифная остановка "Чернево" (поворот на грин пик). Все городские остановки введены по многочисленным просьбам пассажиров.

Так в автобусе висит объявление "Проезд по городу 10 руб". Т.е. получается пока едешь по городу это 10 руб. а пересёк черту города и уже пошло 1.64 руб за км. Наверно так.

Пришёл ответ из администрации Владимирской области:

В соответствии постановлением Губернатора области от 19.09.2011 №1001 «Об установлении предельных тарифов на перевозку пассажиров и багажа автомобильным транспортом общего пользования в городском и пригородном сообщении на территории Владимирской области» предельный тариф на перевозку пассажиров автомобильным транспортом общего пользования в пригородном сообщении на территории Ковровского района составляет 1,64 км.
С учетом предоставленных Вами расстояний, на основании порядка округления стоимости билетов, утвержденного постановлением Губернатора области от 17.05.2002 №259 «О тарифах на перевозку пассажиров автомобильным транспортом», стоимость проезда из точки 1 в точку 2 должна составлять не более 10,00 рублей ,
а из точки 1 в точку 3 – не более 16,50 рублей.
Пунктом 5 постановления Губернатора области от 19.09.2011 №1001 определено, что плата за проезд пассажиров в пригородных автобусах в черте городских округов и городских поселений взимается по тарифу за одну поездку городского сообщения, установленного для данного городского округа или городского поселения. В частности на маршруте «Ковров – Мелехово» стоимость проезда в черте города Коврова должна составлять не более 12,00 рублей.

Ответ был выдан вот на эту схему: http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=861389 (http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=861389)
точка 1 - последняя остановка при выезде из города
точка 2 - примерно остановка "п. Первомайский"
точка 3 - остановка "Горная" следущ. за ледовым дворцом
Сейчас проезд: из 1 в 2 = 14 руб
из 1 в 3 = 20,50 руб

А с чего вы взяли, что остановка ул. Комсомольская является тарифной? Это обычная остановка по требованию. Единственная тарифная остановка в городе - Вокзал.

Мы ничего не считаем. Пришёл таков ответ из администрации Владимирской области.

Продолжение. Ответ из администрации Коврова: http://33kovrov.blogspot.com/2012/05/blog-post_6172.html (http://33kovrov.blogspot.com/2012/05/blog-post_6172.html)
Как мы и думали, будет футбол!

А где можно почитать про тарифные остановки, кто их назначает и где это все официально указано? (документы там и прочее).
Тема заинтересовала.

"тарифные остановки" - нет такого понятия в постановлении. А вот остановки, где должен останавливаться автобус есть в карте маршрута. Которая должна висеть в автобусе.

Добрый день уважаемый "КТО". Прочитала я Ваши претензии к перевозчикам Ковровского района. Могу четко и точно Вам сообщить от лица ИП Глущенко и ИП Давыдова, которые оказывают услуги по перевозке пассажиров на пригородных маршрутах, что все тарифы, которые действуют на данный момент полностью соответствуют упомянутому ранее Вами постановлению Губернатора области. Километраж ВСЕХ остановок в районе отсчитывается от а/станции Вокзал. Соглашусь с Вашим собеседником "Санькой" посадка пассажиров в черте города Коврова происходит только для их удобства, экономии семейного бюджета и времени. Вы просто сейчас добьетесь того, что ВСЕ перевозчики объявят 1 тарифную остановку "Вокзал", а дальше уже "Чернево", "Первомайский", "Школа" и т.д. (возьмем это направление, если оно Вам так нравится). Ваши расчеты по километражу,например, от пл.200-летия до Школы, или Первомайского полная чушь, ничем не обоснованная. Если посадка пассажиров будет происходить только на а/станции Вокзал, перевозчикам будет лучше, так как они теперь всегда будут ходить в графике (даже при таком потоке транспорта) и частично ( не везде) отпадет потребность в кондукторах, что влечет за собой уменьшение расходов на их заработную плату. Но для пассажиров идут сплошные убытки в удобстве, времени и финансовых средствах (как уже говорила выше). Думаю все районное население Ковровского района работающее или учащееся в городе Коврове скажут Вам "ОГРОМНОЕ СПАСИБО". Если у Вас какая-то личная неприязнь к конкретному перевозчику, то решайте ее непосредственно с ним, население не должно от этого страдать. Подумайте хорошенько. С наилучшими пожеланиями, Катерина. Удачи   

Уважаемая Katerina1710! Спасибо за эпический ответ. Но тарифы должны соответствовать закону, а не эмоциям и личным отношениям. Пусть администрация ответит, что тарифы справедливые и законны, тогда все вопросы сняты. Администрация губернатора свой ответ уже дала.


Видимо Вы не внимательно читали тему. Расчёты не мои, а департамента транспорта владимирской области. И про маршрут пл.200-летия до Школы, или Первомайского вообще не говорилось, откуда Вы взяли эту чушь. Подумайте хорошенько. С наилучшими пожеланиями. Удачи

Видимо это Вы не внимательно читали мой ответ. Я просто привела пример конкретно по остановкам. Из всего вышенаписанного Вами у меня просто сложилось впечатление, что вы не правильно и не грамотно задали вопрос в администрацию Владимирской области. С уважением,Катерина

Ваша ошибка в Вашей же схеме. Точка1 -это Вокзал, а не последняя остановка в городе. В администрацию области Вы не сообщили о том, что тарифная остановка только 1 и это Вокзал. На неправильно поставленный вопрос соответствующе ответили.

а в администрации не знают разве что такое тарифная остановка и где какие должны быть?
удивлен)

Остановки указанны в паспорте, схеме маршрута их изменение это изменения договора. Не путайте городской, междугородний и пригородный маршруты. Это три большие разницы. :)
Пригородный маршрут тарифицируется за 1 пассажирский км. Вопрос в администрацию ставил не по названиям остановок, а указал километраж маршрута. Не знаю как на вашей схеме, но моя схема это участок маршрута. Для примера я указал три остановки. На неправильное понятие сути вопроса Вы даёте неправильные комментарии.
Если Вам лень понять вопрос. Кратко. Мой вопрос в администрацию: "Сколько будет стоить проезд в пригородном автобусе, если я проехал 9 км. от точки 1 в точку 3?" Всё. Видимо это Вы не внимательно читали мой вопрос администрации.
Чтобы быть в деле изучите на досуге "Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом в Российской Федерации".

это Вы не понимаете структуры пригородных перевозок. Удачи.

Согласен, я не понимаю. Поэтому и обращаюсь в администрацию и прокуратуру.
Katerina1710, а сколько по вашему должен стоить проезд? Желательно с ссылками на законы и правила.

Сегодня получен ответ из Департамента цен и тарифов Администрации Владимирской области. Наши опасения по поводу затягивания ответа от чиновников не подтвердились, что очень приятно. Хотя до полной развязки ещё не дошло, но уже понятно, что делу дан ход.
Ответ таков, точнее его важная часть:

...-    от остановки «ул. Комсомольская» до остановки «ул. Горная» (п.Мелехово) расстоянием 7,8 км, стоимость проезда составит 12,79 руб. (7,8 км. х 1,64 руб/пасс-км). С учетом порядка округления в соответствии с постановлением Губернатора области от 17.05.2002 № 259 «О тарифах на перевозку пассажиров автомобильным транспортом» -13,00 руб.
Таким образом, взимаемая предприятием стоимость проезда пассажиров на участке «ул. Комсомольская» - «п. Первомайский» в размере 14,0 руб„ на участке «ул. Комсомольская - ул. Горная» (Мелехово) в размере 20,50 руб. является завышенной. Предоставленная ООО «ПАТП-пригород» копия тарификации маршрута подтверждает факт применения завышенной платы на данных участках маршрута.
В связи с чем, по факту нарушения порядка ценообразования, в ООО «ПАТП-пригород» направлено предложение о приведении тарификации автобусного маршрута «г. Ковров - п. Мелехово» в соответствие с действующим законодательством. После получения результата Вы будете информированы дополнительно.

Ознакомиться с полным документом можно здесь: http://33kovrov.blogspot.com/2012/05/blog-post_30.html (http://33kovrov.blogspot.com/2012/05/blog-post_30.html)

p. s. Кстати, Katerina1710 Вам привет...

 :)привет

Знаем, что более десятка людей сохраняют проездные билеты, готовят доказательную базу, и готовят иск в суд, по вопросу компенсации незаконной цены за проезд, причём не только за этот год. Давайте включайтесь! Это попустительство местных властей.
 Таки дела. #приветKaterina1710

Давайте, потом вам скажут, что цены были занижены, извольте доплатить.

И это будет правильно. Только доплачивать должен тот, кто завышает или занижает тарифы, а не пассажиры.
В этом деле вопросы нужно задавать не перевозчику, а местным властям которые прозевали этот момент. Так, что требования компенсации от перевозчика не совсем правильно. Думаю так.

Вас не заставляют ездить на общественном транспорте, если не устраивает его стоимость.

Гениальный ответ, "Серебряный болт" Вам гарантирован!
Вопрос стоит не в любви к поездкам на автобусе. По мне так пусть тариф будет 50 рублей, но по закону. Вопрос о нарушении закона, а нарушение закона - это преступление. Так мы придём к тому, что если у вас обокрали квартиру, вы не ходите в полицию, а просто больше не покупайте квартиру. Маразм?,... маразм!

Альтернативы нет тому автобусу что ли? Нет каких-нить маршруток коммерческих?

Дело в том, что все перевозчики ( коммерческие, некоммерческие) должны оказывать услуги по единому тарифу.
Щас кое какой ещё сегодняшний документ выложу.

Пришло сегодня.

Ситуация с проблемой тарифов на пригородные маршруты набирает обороты. Десять дней - время пошлО!
Письмо Директору ООО «ПАТП-пригород» А.А. Великолугу от Департамента цен и тарифов Администрации Владимирской области.

"В связи с чем, по факту нарушения порядка ценообразования, предлагаем Вам привести тарификацию автобусного маршрута «г. Ковров - п. Мелехово» в соответствие с действующим законодательством. О принятых мерах сообщить в адрес департамента в десятидневный срок."

Ознакомиться с полным документом можно здесь: http://33kovrov.blogspot.com/2012/06/blog-post_01.html (http://33kovrov.blogspot.com/2012/06/blog-post_01.html)

Погоди, ты хочешь сказать, что я не могу купить газель и по своим тарифам возить граждан? Всё решается спросом...
Изменю я маршрут на 100 метров от муниципального и попробуй прикопайся.

Ты сначала разрешение и паспорт на маршрут получи. А потом уже и возить будешь всех подряд. Но по согласованной с администрацией цене, ибо транспорт - социально значим и подлежит ценовому регулированию.

Наконец то, трезвые люди начали трезво глядеть на проблему!

Иван Моисеевич О'Брайен Вы правы, есть правила и нужно им следовать. А их правильность - это другой вопрос.

Тогда объясните мне, почему маршрутки дороже автобусов и троллейбусов? Единого тарифа даже в Коврове нет, на сколько я могу судить.
Значит согласование чисто формальное?

Автобусы и троллейбусы это разные тарифы, и в каждом районе области они разные. Если говорить о маршруте в черте города (городской транспорт, не путать с пригородным), то предельный тариф 12 рублей. Т. е. меньше можно - больше нет. Потому и предельный, потому и разница.

Всё таки "предельный" и "единый" - разные понятия.
Значит предельный уже существует и его согласовывать даже не надо?

Об этом и речь, его "не тож то" согласовывать не надо, его нельзя изменять незаконно в большую сторону. Предельный тариф - ПРЕДЕЛ!

Короче, у тебя даже твои слова с твоими словами расходятся, а мерзавец ещё больше путаницы внёс.

В чём?

Вот этот пост (http://www.kovrov33.ru/f2/index.php?topic=256922.msg1123513#msg1123513) прочитай.

А мерзавец по поводу согласования путаницу внёс. Ты говоришь, что согласовывать не надо.

Единый в том смысле, что он одинаков для всех перевозчиков - коммерческих и некоммерческих. Об этом речь!
Ещё раз. Я проехал 1 км. и заплачу 1,64 рубля (1х1.64=1 рубль 64 копейки). Не должен я платить за дясять батонов если я купил только один. Математика начальной школы.

Как тогда могут маршрутка и автобус отличаться по цене проезда?

К чему это? Я еду 3 км по городу. Сколько я должен заплатить? 4.92р? А если одну остановку?

Короче, ещё раз говорю, что у тебя каждый пост новое мнение.
Иди в суд, тебя там на место поставят. Но не удивляйся, что они будут ржать в голос.

Давай без дураков! Ты вникни, что городской транспорт и пригородный это разные тарифы,цены,деньги и т.п.
Если ты едешь на пригородном автобусе, и расстояние между остановками, которые указанны в карте маршрута, 3 км, то ДА ты должен заплатить 3х1.64=4.92
На городском маршруте хоть одну остановку проехай, хоть весь город - возьмут 12 рублей.

Так, я говорю про город, за городом нет троллейбусов.
Ты согласен, что в городе тариф по километражу не действует?
Согласен, что "единый тариф" и "предельный тариф" для проезда по городу разные термины, исходя из этого стоимость проезда на коммерческих маршрутках и муниципальном общественном транспорте в городе разная?

Потом про загородные перевозки поговорим.

Вот честно, понятие "единый тариф" я не в одном законе не встречал, могу ошибаться, паправь.
Цитата из "Правила перевозки пассажиров и багажа"
Пассажирские перевозки на городских, пригородных, междугородных маршрутах осуществляются перевозчиками независимо от их организационно - правовых форм и форм собственности по единым Правилам перевозок пассажиров и багажа в Российской Федерации
Цена может быть разная, но в меньшую сторону от предельного тарифа на коммерческих маршрутках и муниципальном общественном транспорте.

В понедельник протрезвею, почитаю. Сейчас не могу конструктивно общаться.

Ответ от Председателя комитета по экономической политике и собственности ЗС Владимирской области И. И. Першина.
Помимо обращения к директору ООО «ПАТП-пригород» А.А. Великолугу, также направ­лен запрос главе муниципального образования Ковровский район А.В.Клюшенкову с просьбой принять меры к недопущению превышения пре­дельного уровня тарифов на перевозку пассажиров автомобильным транспор­том общего пользования в пригородном сообщении.
Т. е. навести порядок на всех пригородных маршрутах района.
Полный документ здесь: http://33kovrov.blogspot.com/2012/06/blog-post_04.html (http://33kovrov.blogspot.com/2012/06/blog-post_04.html)

Нарушением законодательства в пригородных тарифах начали заниматься областная и городская прокуратуры.