KF

Вообщем, вопрос юристам...
Ситуация следующая: новый малоквартирный дом, ремонт, сушка стен тепловой пушкой, большой расход э/энергии и, как следствие, в квитках на э/энергию реальные показания квартирного счетчика + нереальные показания за э/энергию за места общего пользования. Дополню: счетчики в гаражах не установлены. За январь-февраль 2011г. за места общего пользования 11500 руб. Платить жаба душит. И я отправляю жену разбираться. В марте она пишет заявление в организацию, поставляющую э/энергию. Те приходят с проверкой в июне и оказывается, что общедомовой счетчик до июня не списывался, счетчики нескольких квартир не опломбированы, показания берутся на основании счетчика, установленного где-то в той организации, насколько они правдивы - одному богу известно. Но, проверяющие в открытую говорят, что э/энергию воруют возможно не только в нашем доме, но и вне его, т.е. к счетчику по уму подключиться может кто-угодно. Поговорили и разошлись. Я решил для себя что платить не буду, пусть подают в суд, там разберемся. Но вчера вечером пришло письмо от этой организации с требованием оплатить долг до середины марта, в противном случае они имеют право ограничить подачу э/энергию в нашу квартиру согласно п.179 постановления правительства рф №530 от 31.08.2006г. 2 абзац "Отказ потребителя от признания задолженности или указанного в письменном уведомлении размера задолженности не является препятствием для введения ограничения режима потребления в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения потребителем своих обязательств.
В то же время накапал информации в интернете:
Отключения электроэнергии нарушают целый ряд наших гражданских прав, и прежде всего тех, которые гарантированны Конституцией РФ (глава вторая «Права и свободы человека и гражданина», ст.ст.18,21,35,42).
Дело в том, что в соответствии с п.1 ст.540 Гражданского кодекса РФ такой договор считается заключенным энергоснабжающей организацией (ВЭС) с абонентом – гражданином с момента фактического подключения. Поэтому, если ваш дом (квартира) подключен к сетям энергоснабжающей организации, вы потребляете электроэнергию и платили за неё в установленном порядке, значит договор между вами и ВЭС заключен. А это имеет для ВЭС определённые последствия.
 

Во-первых, на ваши правоотношения распространяются все общие нормы Гражданского Кодекса РФ, регулирующие обязательства. В том числе и нормы ст.310 ГК РФ «Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства, «в соответствии с которой ВЭС не вправе по своей инициативе прекратить энергоснабжение своего абонента, кроме случаев, предусмотренных законом.
Во-вторых, на ваши правоотношения распространяются и общие положения ГК РФ о договоре, в том числе и нормы, предусматривающие то, что расторгнуть договор с вами ВЭС может только в судебном порядке и только в строго определённом ряде случаев. В соответствии со ст.541 ГК РФ, гражданин вправе использовать электроэнергию в любом необходимом ему количестве. Энергоснабжающая организация не вправе ограничивать вас в электроэнергии ни под каким предлогом. Данная норма закона является императивной (т.е. обязательной для всех субъектов гражданско-правовых отношений) и не может быть изменена даже соглашением между вами и ВЭС (хотя п.2 ст.546 ГК РФ допускает перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи электроэнергии по соглашению сторон, т.е. вашего согласия. В соответствии со ст.71 Конституции РФ, данная норма закона не может быть отменена (изменена) и любыми актами всех органов исполнительной власти на уровне областей и районов. Поэтому любые ограничения в энергоснабжении граждан («веерные отключения» и тому подобные меры) являются абсолютно незаконными даже в том случае, если они осуществляются с санкции органов власти и управления.
В соответствии со ст. 546 ГК РФ, перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи электроэнергии допускается лишь в тех случаях, когда неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента, удостоверенного органами энергонадзора, создаёт угрозу аварии безопасности населения. В этом случае перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи электроэнергии допускаются лишь тогда, когда существует необходимость в принятии неотложных мер для предотвращения аварии.
Расторгнуть договор энергоснабжения (например, в случае возникновения у вас задолженности по уплате за электроэнергию) можно только в судебном порядке.
действия лиц совершивших отключение или ограничение в подаче электроэнергии попадают под Уголовный кодекс РФ Статья 330. Самоуправство ( штраф восьмидесят тысяч рублей либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет) и Статья 215.1. УК РФ Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо отключение от других источников жизнеобеспечения (наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей , либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.)

Хотелось бы понять, что делать в такой ситуации? В квартире кроме меня и жены  двое детей, автономное отопление, которое без света не работоспособно, да и вообще без света не комильфо. Идеальный вариант, чтобы они обратились в суд и сами искали воров э/энергии. Люди, у которых не был опломбирован счетчик, были оштрафованы на символическую сумму. А я должен платить за треть дома только из-за того, что по честному платил за израсходованную э/энергию. Для себя я сделал вывод, что честно жить в нашем государстве гораздо сложнее, чем наоборот. 

Что ещё за сушка стен? Кто её проводил, оплачивать расходы на электроэнергию не должен? Со всех жильцов по столько денег требуют?

Вариант, конечно, "идеальный", только вы не учитываете маленького нюанса: для кого он идеальный.
В "энергоснабжающей организации" сидят точно такие же люди, которые точно также хотят получать деньги и ничего не делать. Вся разница между вами и ими только в том, что они имеют гораздо больше влияние на законодательные и исполнительные органы власти. Поэтому, ИМХО, решение проблемы только одно: расслабиться и попытаться получить удовольствие.

Для справки: в моём подъезде живёт алкоголик в четырёхкомнатной квартире. Жизнь у него очень интересная, он выглядит на 100 лет с гаком, но ещё не пенсионер. На жизнь зарабатывает сбором полезных няшек в мусоре и тем, что даёт пожить в квартире всем окрестным алкоголикам и наркоманам. Он платит за эл.энергию по фиксированному тарифу: 1 рубль в месяц (квитанции как и везде кидают на пол - поэтому суммы к оплате у каждого знает каждый в подъезде). А я плачу за квартиру 400 рублей и за места "общего пользования" 800 рублей.

я дома на пару дней тепловую пушку включил - сразу 60 кВт напалил

Это сказки.
2кВт/ч х 24 часа х 2 дня = 96кВт

2 кВт это извините не тепловая пушка а так - слабенький тепловентилятор. Нормальные тепловые пушки,  именно пушки - 10-20 кВт. Другой вопрос, я совсем не уверен что обычная домовая проводка такую мощность выдержит.

Скорее окстись - в "бытовых" эл.сетях стоят "автоматы" на 16А.
Сможешь вычислить "бытовую" мощность?
А в "коммунистических" домах выключатели 10А - я пожар однажды устроил, теперь на всю жизнь магическую цифру запомнил.

Про 16 ампер не уверен. У меня так точно гораздо больше, потому как только электроплита со всеми включенными конфорками потребляет 7 кВт . А по твоим словам выходит что одновременно включенный чайник на 2 кВт и обогреватель на 2 кВт уже приведут к тому что автоматы будут "вылетать" ибо уже будет превышение.

Открою тебе страшную тайну: в домах трёхфазная эл.сеть. 16А это на одну фазу. Можешь, конечно, поставить и спаренный выключатель, но обычно ставят "одинарные".

у меня один автомат на 25 и и на 16

Хитёр не по годам!

это не я, это строители так сделали
по 16 - на розетки и свет
25 - для варки и духовки, ну или сам для чего придумаешь
только автоматы хрновенькие поставили, а поменять - руки не доходят

Слушай я чё то припоминаю что у меня тоже отдельный автомат на розетку для плиты/духовки. Надо в щиток чтоли заглянуть для очистки совести.

у меня вот отдельная ветка проложена, ага
на 25

а с розетками оказалось весело
выяснилось, что до одной розетки им было лень провода тянуть и они ее от осветительного провода запитали
оказалось, что очень удобная и нужная розетка

О сколько нам открытий чУдных, готовит Просвещенья Дух!

А хрен ли мне туда было лазить если за 4 года автомат ни разу не вырубало и всё работает зашибок....

а ремонт?
я туда как на работу хожу, в щиток этот
[нежно гладит шрамы от электрических ожогов на руках]

Нарыл по сабжу:
В каком-то доме продвинутые жильцы находящиеся в контрах с управляющей компанией наняли на свои деньги какую-то контору, которая провела в доме энергоаудит и на раз-два выявила все "левые" подключения. После этого показания ОДПУ стали совпадать с суммой счётчиков жильцов.
УК удавилась от злости.

Мне интересно - где бы найти такую контору и почём данная услуга обошлась.

Я уж не помню когда я чё то дома по электрике делал. А ремонт мне делали специально обученные молдоване.

вполне возможно

я ж примерно посчитал

аналогично

я только ванну на откуп отдал с туалетом
да прихожку
ибо водопровод делать боюсь и плитку кладу кривовато

а вот балкон сам мучаю, как хобби
теперь там почти тепло и свет имеется

В нашем доме проводили подобное действо. Много забавного нашли...
Деталей не знаю.

Стены сушили строители, делавшие ремонт по договоренности со мной, сумму расходов я представлял, не представлял только того, что должен платить за тех, кто откровенно э/энергию ворует. Надо было тоже на несколько дней остановить счетчик

Получить удовольствие от отключения э/энергии? Сомнительное удовольствие...

Оплатить придётся всё равно. Хочешь - сам пойдёшь в кассу, хочешь - судебные приставы имущество опишут. Но то, что заплатишь - 100%, не сомневайся.
В свободной, демократической "россии" всё как в "цивилизованных странах" - ты обязан сначала заплатить, а потом можешь подавать в суд, что средства начислили неверно. И гуманный суд может обязать поставщика пересчитать плату.

та-же х*ня, только у меня каждая розетка подключена к предыдущей и т.д. уже долго матерюсь и участками меняю и переподключаю проводку

А хотя бы иногда поглядеть, не греются/подгорают ли контакты и своевременно подтянуть? Глянь для интереса, они обычно при этом цвет меняют на синеватый и вплоть до почернения. "Ноли" тоже протяни... Отвалится где-нить - мало не покажется, особенно, если приходящий - на бытовой технике 440 вольт хреновато отражаются...

А не судьба поменять сразу всю и сделать не "шлейфом", а как положено?

в 2-х комнатах так и сделал. т.е. пославил коробку, а от неё по отдельности к свету и розаткам...продолжаю делать

Отвечал в схожих темах (по отоплению здесь (http://www.kovrov33.ru/f2/index.php/topic,153572.120.html) и здесь (http://www.kovrov33.ru/f2/index.php/topic,215125.15.html)).
Здесь повторюсь, плюс оставлю еще небольшие пояснения относительно конкретно электроснабжения.

"Электроснабжение" - это коммунальная услуга (см. п.6 действующих Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=114260), новые Правила (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=114247) в силу еще не вступили, но и там суть та же).
С кем должен заключаться договор по оказанию коммунальных услуг собственником (нанимателем) помещения в доме - определяется императивными нормами жилищного законодательства в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом - см. ст.161 ЖК (http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html):
- при способе непосредственного управления МКД - с ресурсоснабжающей организацией (см. ч.2.1 указанной статьи);
- при способе управления ТСЖ - с ТСЖ (см. ч.2.2);
- при способе управления управляющей организацией - с управляющей организацией (т.е. как часть договора управления, см. ч.2.3).

"Императивные нормы" - это значит, что УК или ТСЖ (в зависимости от способа управления в Вашем МКД) по жилищному законодательству являются исполнителями коммунальных услуг (см. п.3 Правил (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=114260)) и не вправе отказаться от оказания коммунальных услуг Вам (см. ч.12 той же ст.161 ЖК (http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html)), а Вы, в свою очередь, при любом способе управления , кроме непосредственного управления МКД, не в праве заключать "прямые" договора по оказанию коммунальных услуг с ресурсоснабжающими организациями (как, понятно, и они с Вами).
Порядок оплаты коммунальных услуг регулируется ст.155 ЖК (http://www.consultant.ru/popular/housing/55_21.html) (если Вы собственник квартиры, в доме нет ТСЖ и он управляется управляющей организацией - см. ч.7 и ч.7.1 этой статьи).

Пояснения от ВС РФ - здесь (вопрос 26) (http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=4745).
Пояснения от Минрегиона на видео здесь с 0:40 (http://www.rg.ru/2011/06/06/komuslugi-site.html), от имеющего отношение к делу депутата ГД (в нынешней как бы Думе она является председателем комитета по ЖКХ) здесь (ненужное пропускайте) (http://www.consultant.ru/law/interview/khovanskaya.html).

В Коврове описанные нормы массово нарушаются, о чем зам. Ковровского городского прокурора А. Молчанов оставил стеснительную заметку в "Знамени труда" от 7.02.2012 г. (стр.4, "Коммунальный вопрос"). Объяснения, почему прокуратура не пресекает данные нарушения, осуществляемые управляющими и ресурсоснабжающими организациями, в заметке нет.

Установка общедомового прибора учета электроэнергии до 1 июля 2012 г. без соответствующего волеизъявления общего собрания собственников помещений является нарушением (срок установлен Федеральным законом об энергосбережении (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=123266;fld=134;dst=4294967295;from=93978-0)).

Несколько документов из судебной практики:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 8 сентября 2010 г. N ВАС-11518/10 (http://базазаконов.рф/doc/index.php?ID=2287492)
Решение Ковровского городского суда по делу № 2-11-1558-1 (http://kovrovsky.wld.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=33600111107070932337961000299207)
Кассационное определение Хабаровского краевого суда по делу № 33-3335 (http://kraevoy.hbr.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=27400001105301101489841000634858)

Если Вам не сложно узнать детали - сбросьте, пожалуйста, в личку. Хотя бы кем проводился энергоаудит или с кем можно связаться для выяснения деталей.