KF

Техника => Технические вопросы => Тема начата: Телезритель от 02-01-2012, 19:56:53



Название: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Телезритель от 02-01-2012, 19:56:53
господа профессионалы электрики подскажите
возможно ли подключение последовательно двух электродвигателей постоянного тока рассчитанных на 110 вольт в сеть переменного тока 220в
ведь как известно 220в переменного при выпрямлении получаем 310 вольт постоянного


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Graf101 от 02-01-2012, 20:14:01
откуда из 220 получается 310?

и с какого перепуга вы собираетесь совать постоянники в переменку?


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: egene от 02-01-2012, 20:30:17
310 и получается, все правильно, только с чего двигатели постоянного тока будут работать от переменного? Преобразуй ~220  в постоянное 110 и подключай свои двигатели.
Вот такие штуки есть http://www.ups-online.ru/acdc/rectifier-110/ac-dc-vipryamiteli-220-110-sistem-postoyannogo-operativnogo-toka-napryazheniem-110.html


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: iDenPrime от 02-01-2012, 20:33:45
Сгорят нах.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Com от 02-01-2012, 20:36:21
откуда из 220 получается 310?

Если будет стоять фильтрующий конденсатор на выходе выпрямителя, то почему бы и нет на холостом ходу?







Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Com от 02-01-2012, 20:38:42
Сгорят нах.

Чойта?

Однополупериодный выпрямитель и как раз 110 В.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: viy от 02-01-2012, 21:14:38
Моща то какая у двигунков?


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Graf101 от 02-01-2012, 22:00:32
Если будет стоять фильтрующий конденсатор на выходе выпрямителя, то почему бы и нет на холостом ходу?
когда он их подключит то не будет холостого хода.
он про это не написал ничего.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: waxq от 02-01-2012, 22:52:22
Смотря какой конструкции электродвигатели. Есть электродвигатели которые от переменного и от постоянного тока работать будут. Включай их последовательно на 1-3 секунды, а там по смотришь. Не ссы, не сгорит!


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Телезритель от 03-01-2012, 12:25:11
Благодарю за советы.

двигатели на 2.2 кВт

двигатели естественно будут включаться после мощного выпрямителя

Немного теории - существует действующее и амплитудное напряжение.
вот 220 это как раз действующее а амплитудное равняется 220*1,4 =310 что можно наблюдать при выпрямлении и установки сглаживающего конденсатора
(можно провести эксперимент - выпрямить 12 вольт и повесить кондюк -получим на холостом ходу примерно 16,5 вольт)

из этого получается что на каждый движок получи выпрямленного 155 вольт

так вот не сдохнут ли движки рассчитанные на 110 вольт?


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: egene от 03-01-2012, 12:56:18
не сразу но сгорят, ты ведь их последовательно включать собираешся как я понял, и если нагрузка на движки будет разная, то и напряжения будут соответственно на движках меняться - просядать на нагруженном движке и увеличиваться на не нагруженном, т.е. стабильного питания не будет совсем


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: DenVar от 04-01-2012, 01:14:57
может чем гадать напишешь марку и характеристики двигателей?(может есть возможность самому подключать обмотки статора и ротора)


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Com от 04-01-2012, 02:09:44

двигатели на 2.2 кВт

двигатели естественно будут включаться после мощного выпрямителя

Выпрямитель берём однополупериодный, а не двухполупериодный, без кондюка (220/2=110В) и всё!

Чо париться то?

Каждому движку по отдельному выпрямителю, если мощность 2.2 кВт значит диод не меньше 10А, лучше на 20А с обратным напряжением вольт на 400, с запасом.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: viy от 04-01-2012, 08:58:17
Выпрямитель берём однополупериодный, а не двухполупериодный...
И половину мощи теряем вместе с полупериодом. Не, братцы, не пойдет. Лучше уж старым дедовским способом - на каждый двигун свой диодный мост, а для снижения напряжения взять спираль для электроплиты на 2,2...3 кВт, разрезать пополам (по количеству витков можно посчитать), намотать на какую-нибудь керамику (высоковольтная вставка с подстанции подойдет - они длинные, режутся обычной болгаркой с кругом по камню) - вот и ограничительный резистор с функцией подогрева чайника ;D Если критично - можно замастырить кожух из оцинковки, проложить листовым асбестом, только оставить воздушный зазор - иначе спираль сама себя расплавит, пройденный этап.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Diozan от 04-01-2012, 11:25:30
И половину мощи теряем вместе с полупериодом. Не, братцы, не пойдет. Лучше уж старым дедовским способом - на каждый двигун свой диодный мост, а для снижения напряжения взять спираль для электроплиты на 2,2...3 кВт, разрезать пополам (по количеству витков можно посчитать), намотать на какую-нибудь керамику

Смеюсь... В первом случае ты ничего не теряешь. А вот во втором, лишняя мощность именно теряется на разогрев спирали.

Надо ещё учитывать, что движок - это агрегат с переменным сопротивлением, и, соответственно, потреблением тока (см. 10-й ответ). На холостом ходу потребляет малый ок, под нагрузкой большой, а пусковой вообще может составлять пару сотен ампер. Так что последовательное соединение движков - лажа полная, может иметь место только  в том случае, если движки полностью идентичны и работают строго синхронно, с одинаковой нагрузкой. Именно тогда быдет выполняться условие равенства их сопротивления.

Поэтому, если иного не дано, ставь, как сказал Цом, диод для отсечения одной полуфазы, а второй питай движок.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: viy от 04-01-2012, 12:30:51
Ну-ну... Удачи! ;D


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Com от 04-01-2012, 13:16:39
И половину мощи теряем вместе с полупериодом. Не, братцы, не пойдет. Лучше уж старым дедовским способом - на каждый двигун свой диодный мост, а для снижения напряжения взять спираль для электроплиты на 2,2...3 кВт, разрезать пополам (по количеству витков можно посчитать), намотать на какую-нибудь керамику (высоковольтная вставка с подстанции подойдет - они длинные, режутся обычной болгаркой с кругом по камню) - вот и ограничительный резистор с функцией подогрева чайника ;D Если критично - можно замастырить кожух из оцинковки, проложить листовым асбестом, только оставить воздушный зазор - иначе спираль сама себя расплавит, пройденный этап.

Хорош бредить то!  ;D


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: egene от 04-01-2012, 14:32:02
тема по моему бредовая.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Diozan от 05-01-2012, 12:08:47
тема по моему бредовая.

Верно. Но для самоделкиных самое то.

Кстати, что за движки такие на 100 вольт? Американские? И что за движок, который при постоянном работает, а при переменном нет? Вроде бы коллекторные одинаково хорошо работают и при постоянном и при переменном. Асинхронные - только при переменном.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: iDenPrime от 05-01-2012, 15:47:26
Вроде бы коллекторные одинаково хорошо работают и при постоянном и при переменном.
LOL :) Коллекторные разные бывают=) У универсальных КПД меньше.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: Diozan от 05-01-2012, 16:21:29
LOL :) Коллекторные разные бывают=) У универсальных КПД меньше.
Покажи мне коллекторный движок, который при переменном не работает (ну за исключением игрушечных, у которых статор на постоянном железном магнитике)...

Отличаются они только порядком включения ротора-статора. С последовательным и параллельным возбуждением.

Бывают, конечно, разные уроды, у которых статор вообще от отдельного источника питания запитывается, или те, которые содержат различные чудо-юдо преобразователи...


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: mrAnderson от 05-01-2012, 16:30:31
Ага, сельсины например...


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: viy от 05-01-2012, 19:18:37
С сельсинами вообще отдельная история. Мне как-то притащили парочку и спрашивают: "А можно вот с этими движками сделать шлифмашинку и бормашинку (миниатюрные, типа гравировочных)" Сначала долго смеялся, потом задолбался объяснять разницу между электродвигателем и вращающимся трансформатором и его назначением.


Название: Re: 110в + 110в = 220в ?
Отправлено: iDenPrime от 05-01-2012, 21:50:37
Покажи мне коллекторный движок, который при переменном не работает
ДП80

(http://promportal.su/foto/good_fotos/6/61817/elektrodvigatel-kollektorniy-postoyannogo-toka-dp-80_foto_large.jpg)

А вообще  таких двигателей до жопы

http://www.motor-remont.ru/books/book2/book2p9.htm