KF

"Корпорация Microsoft 16 марта на конференции разработчиков MIX представила предварительную версию браузера Windows Internet Explorer 9. Проект, по слухам, стартовавший осенью прошлого года, достиг той стадии, на которой с ним можно ознакомить всех желающих.
Формально это даже не браузер, а демонстрация платформы, на которой он будет основан. Девятый Internet Explorer ходит по Сети с трудом. У него нет привычной адресной строки (адреса открываются через меню Page-Open...), кнопки "Назад" и почти всех остальных интерфейсных удобств. Зато у него есть невиданные до сих пор среди браузеров Microsoft скорость и общее ощущение стабильности.
С пользовательской точки зрения смотреть в Internet Explorer 9 не на что. Это своеобразная хрестоматия новых технологий, домашняя работа, которую Microsoft начала выполнять в восьмой версии браузера.
В Internet Explorer 9 целиком переписан механизм обработки JavaScript. Так называемый проект Chakra по производительности уступает только Safari, Chrome и Opera 10.50 - создатели каждого из этих браузеров объявляют свой продукт самым быстрым в мире. По данным широко применяемого теста JavaScript SunSpider, Internet Explorer 8 в семь раз медленнее предварительной версии девятого IE.
Эффективность Chakra достигнута технологически остроумным способом. Браузер обрабатывает JavaScript на отдельном ядре процессора, если таковое есть. Это значительно ускоряет выполнение задач и не приводит к притормаживаниям основной программы.
Internet Explorer 9 также изо всех сил поддерживает новый стандарт разметки интернет-страниц HTML5. С его помощью можно создавать гораздо более интересные и быстрые веб-приложения, чем мы можем себе представить сейчас.
О переходе на HTML5 сейчас не кричит только ленивый веб-разработчик и популярный сайт. Будущее за корректной обработкой страниц, созданных с использованием этого стандарта. На MIX уже продемонстрировали, что IE9 все это умеет - даже воспроизводить видеоролики средствами HTML, без наличия Flash.
К HTML5 в некотором смысле прилагается стандарт векторной графики SVG (это два разных стандарта, но последний легко интегрируется в страницы на первом). Internet Explorer 9 стал первым майкрософтовским браузером, поддерживающим SVG, позволяющий и создавать анимацию, и чертить графики с диаграммами, и делать графические редакторы.
В области графики и произошло, пожалуй, самое интересное. Девятый IE использует ресурсы видеокарты для вывода страниц. Другими словами, четко и очень быстро выводятся любые рисунки, схемы, плавно сменяют друг друга картинки, и всем этим занимается графический процессор, а не центральный.
Результаты впечатляют. Например, в тесте Flying Images, предложенном Microsoft, браузер Chrome выжимает около трех кадров в секунду. Internet Explorer 9 - шестьдесят четыре. Это совершенно новый уровень производительности и, кроме того, очевидный пункт в планах разработчиков браузеров, которые планируют остаться на рынке.
Впрочем, Internet Explorer 9 пока далеко не так хорош, как можно было бы подумать, узнав о всех введенных новшествах. Вот лишь некоторые его изъяны.
Во-первых, стандарт SVG будет поддерживаться не полностью - из реализации Microsoft пропадут фильтры и шрифты. Это не очень большая потеря, но достаточно неприятная, так как поддержка стандарта или есть, или нет. Любое частичное решение вызывает головную боль у разработчиков.
Во-вторых, пока еще далеко не полностью поддерживается стандарт стилевого оформления CSS3. В тесте Acid3, с помощью которого браузеры обычно проверяются на соответствие этому стандарту, IE9 набирает 55 из 100 баллов. Большой прогресс по сравнению с восьмой версией, которая не набирала больше двадцати баллов. Огромное отставание, если сравнивать с Safari и Chrome, давно выбившими в Acid3 100 баллов из 100. Разработчики IE9 уже пообещали баллов прибавить.
В-третьих, Internet Explorer 9 оставит за бортом владельцев старых компьютеров и операционных систем. Из-за любви к многоядерности он будет более медленным на одноядерных процессорах (например, в современных нетбуках). Активное использование графического процессора стало возможным благодаря новым интерфейсам, не поддерживаемым Windows XP. Как результат, Internet Explorer 9 на Windows XP не работает. Наконец, на слабых видеокартах все это может глючить и тормозить.
Сроки выхода Internet Explorer 9 не называются. По слухам, бета-версия появится летом. В самой Microsoft обещают выпускать обновления чуть ли не каждые две недели. Можно с уверенностью предположить, что новый браузер мы увидим не раньше конца года.
Может быть, тогда он действительно будет выглядеть на девять из десяти.

http://lenta.ru/articles/2010/03/18/ie/

Демки в плане графики у него вставляют....

Мда, ночной кошмар Вольфа...

Кстати - с 8го сплорера до мелкософта по ходу дошло что надо совершенствовать браузер...

они чёто зачастили с версиями.
помниться недавно решил обновить винду - она сначала скачала и установила IE7, потом за ним IE8 :)

Это план у них такой? Раз в две недели дырку отыскивать?

всеми дырками пользуются злые хацкеры и проникают на каждый комп?

Альти...

Да брось ты, пенгванутаму на всю голову, очевидные вещи рассказывать

Ему по долгу "работы" приходится, в оправдание своей должности, стращать всех, а в первую очередь начальство

В этой теме про IE9 фишки посильнее, ибо линуходам скора придёться переписывать тезис "всё есть файл" на "всё есть браузер"

перечитал я раздел софт за 3 года... понял - что у Диозана это клиническое, не нашёл ни одной конструктивной его темы... только одни сплошные копипасты со страшилками, с фразами "первая доза бесплатно", "скоро взломают проклятый Виндовс", и обвинения в том что его нетрадиционного все обижают.

Вот тут (http://www.rusdoc.ru/articles/razrabotchik_ie9_o_standartax_prioritetax_i_konkurentsii/19352/) выступление одного из разработчиков сего изделия. Явно имеет место некоторая зацикленость на стандартизации и полная неопределённость во всём остальном.
Немного поразили фразы...
...люди из интерфейса пойдут чинить баги платформы... # Дизайнеру доверить латать систему?
...HTML5 – это не стандарт и ещё лет десять не станет стандартом... # Т.е. можно не парится...
...что придумали наши друзья... #Опенсорсники?
...Если бы мы сделали только очень-очень быстрый браузер, но без единого нового свойства, это, наверное, было бы полезно...
В общем комментируем, высказываемся...

Всё есть файл ф топку

Всё есть браузер

Твои слова да Стиву Балмеру в уши... А то они в плане облачных вычислений позади планеты всей...

То что в в жопе мира на десктопе,  в плане мультимедиа эт точно

Может по теме что скажешь? Тема ИЕ9.

Прям, как сВиста!
Опять Мелкасофт пуляет в народ коричневообразную субстанцию...

А ты и не заметил, как всё взаимосвязано  :)

Демку фключи и сразу всё станет ясно

Ты скоро, годков через 5, одноядерные камни тока в музее найдёшь

У Дизи дома  ;)

С консолью

Ну так и отпишись по теме... Мнение, так сказать, выложи... Тема для того и создана, что бы продукт обсуждать, а не мою кладовку со старыми процессорами...
А расспараллеливать процесс между ядрами не умеет?

Вопсчем на http://www.youtube.com/watch?v=oIOee9u7kHs смотри, а то я гляжу ты тока по по рассказам и собственным "умозрительным" заключениям судишь, со старым железом и древней ХР

Я уш ни гаварю о поделиях из первой сотни

В семёрке умеет

Не суди больше по ХР , время иё прошло

Ну, наконец-то...

Семерка и  оперативку лучше использует.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Ты удивишься, но в висте тоже есть  ;)

Меня удивляет другое. Многопроцессорные системы существуют давно. А вот виста только с позапрошлого года на свет родилась. (шепотом на ухо - Юникс это с прошлого тысячелетия умеет делать)).

И чо?

многим приложениям на десктопе это надо было позарес?

И когда это стал юникс десктопом ?

Поделия из первой сотни не приводить, это не десктопы, а пародии, несовместимые порой даже между собой до маразма

все правильно, пока виста не умела, это никому было не нужно, а щас вот умеет, теперь нам всем объясняют, что без этого никуда и секретарше, чтобы зайти в однокласники нужно однозначно 4 ядра 2 гига оперативки и видюха типа GF330, не меньше, а то ей счастья не будет. Хватит разглагольствовать, то что они бетку выложили это конечно хорошо, то что она в принципе слабо напоминает продукт, тоже ожидаемо, на самом деле надо ждать релиз и вот потом обсуждать ибо к тому моменту и лиса сменится и хром думаю тоже с сафари.

Хы!

Дык это даже и не бетка!

И даже не альфа!

Это тестовая платформа для разработчиков!

Нормальные десктопы. Совместимость полная. Ибо все они делаются на единой программной платформе. Винь более несовместимая, нежели никсы. Прекрасно стыкуются линуксы, солярисы, и прочие юниксы и вместе работают. А вот Винь Хоум и Винь Профи не всегда. Например Хоум нельзя воткнуть в АД. Ибо не совместима. Это уже о чём-то говорит. Винь 64 нельзя запустить на 32-х разрядной платформе. Ибо несовместима. Меняешь мамку в компе, и прежде установленная винь оказывается абсолютно с ней не совместимая. Переустанавливаешь винь, и настройки ПО старой перенести на новую невозможно. Приходится заново переустанавливать всё ПО. Семёрку ставил повер ХП? Первая фраза - система не может быть обновлена, будет переустановлена. Все настройки ХП, выстраданные годами, псу под хвост. Великая совместимость...
Ну и если не нравятся поделия из первой сотни, смотри из первого десятка. Остальные - на любителя изюминок.

Бред какой то. Ставил, все проги работают, кроме некоторых, да и те запускаются в режиме совместимости ХП


Ещё один бред. Сносишь все драйвера на старой матери и ставишь новую. Переустанавливаешь драйвера и всё работает без переустановки Win. Проверено, иначе кривые руки и банальное незнание предмета


Это говорит только о том, что Хоум для домашнего использования, где как то напряг с АД

а чего тогда флейм поднимать? на основании чего решили, что это будет офисамый быстрый и лучший браузер?

Канешна, канешна!  :)

ну енто ты загнул, они это специально сделали, не из-за кривизны рук, а для того чтобы ты не покупал в контору хоум который в несколько раз дешевле. Насчет материнки - это да, грешит, и согласен с тем, что профиль переносить под виндой- занятие бестолковое

Очень часто мамки меняют, когда они пыхнут. И Винь становится незагружабельной до того, как её от старых драйверов очистят.
Это говорит о несовместимости продуктов майкрософт. И доустановить примочку, которая включила бы новые возможности, нельзя. Если контора с малым числом компов, где ранее не было нужды в АД вдруг вливается в большую сеть, начинается жо....

Да лан пургу нести!

Даже после дохлых матерей винду также можно загрузить, для чего существует достаточно много способов

Один из них - Очень Большой Бубен...
Или есть универсальный метод?

Не грузиться может:

1. если винда попутала драйвера контроллера HDD
2. HAL не принадлежит типу процессора

Отсюда вывод - залить драйвер стандартный контроллер HDD и стандартный HAL (можно все 4 разновидности), прописать стандартные устройства в реестре редактором реестра, хотя бы из под LiveCD, после чего загрузиться в safe режиме и переустановить правильные дрова для матери

И после этого будем говорить о трудности компиляции ядра? Там хоть каждый параметр задокументирован. А эти манипуляции на уровне научного тыка с неопределённым результатом.

это тоже все задокументировано

ну вас в реестре с ливсд ковыряться, по мне так проще ядро перекомпилить - все таки конфиг есть обычный текстовый файл

пра мак ос ченить знаеш? )

С удовольствием послушаю. Я её только видел со стороны, трогать не приходилось...

а мне довелось пару раз малость настраивать - сказка а не ось.

Где? Интересуют параметры реестра, описания конфигов, дллек, коды выхода.

http://lenta.ru/columns/2010/04/15/html/

А сабжовый JavaScript, или как он у них там называется, метод getElementsByClassName уже  поддерживает?

Нет не поддерживает. Этот метод не описан ни в одной из стандартных спецификаций JavaScript, его "поддержка" в FireFox 3+ и Opera 9+ - чистая добрая воля разработчиков. Как профессионал в JavaScript отмечу, что необходимость при разработке сомнительна. Сложные приложения, работающие с DOM моделью, используют фреймворки (JQuery, Prototype), реализующий весь необходимый функционал - в том числе и выборка элементов DOM дерева по имени класса. Для небольших задач проще использовать стандартизированиие методы - getElementBybId, getElementsByTagName, getElementsByName.

Мда. Фирма контрастов. То она не признаёт ничьих стандартов, изобретая свои и храня в тайне их спецификации, то наоборот, следует им с таким упорством, что не желает замечать перспективные наработки.
Согласись, что конструкция ...
... которая поддерживается всеми современными браузерами, выглядит намного изящнее, чем такое уё....
JavaScript-овский транслятор итак слишком тормозной, а тут ещё отягощать программу лишними циклами...
Ну а подключать фреймворки имеет смысл только тогда, когда их функционал будет использоваться хотя бы на 5%, а не из-за одной функции. Кроме того и там она, наверняка, реализована такой же последовательность циклов.
Само понятие класс введено для того, что бы обозначить группу элементов, и работать с ней как с одним целым. А тут получается, что класс обозначить можно, а вот выделить и работать с ним нельзя.
Вольф, вопрос как к спецу: Какой браузер больше всего доставляет геморроя при шлифовке сайта на предмет кроссбраузерности?

IE 6

я принципиально перестал шлифовать под него интерфейс, главное что б функциональность сохранялась, а уж если юзеры хотят всех свистоперделок то пусть нормальный браузер ставят... кстати, вопрос к Wolf'y, как относишься к ExtJS?

IE всегда был есть и будет говном
ВотЪ

и как бы вы, ушербные, ни усирались.

Зря ты так. IE всегда был позади всех. По скорости, по функционалу, по совместимости, по размеру дистрибутива, по кроссплатформености.
Поддержка смены кодировок в нём была реализована позже всех. Это одна из причин, по которой я слез с него ещё в 90-х годах. Ибо в те времена Интернет пестрел страничками на КОИ-8, а он в упор не желал их нормально отображать. И писали веб-мастера  такие  (http://www.iola.ru/) извраты. Многооконность реализована позже всех. Блокировка всплывающих окон реализована позже всех. Защита от фишинга - позже всех. Кроссплатформенность не реализована до сих пор, Перспективные наработки типа getElementsByClassName, не реализованы до сих пор. Жесты мыши, не знаю, реализованы ли? Совместимость со стандартами не реализована даже в самом себе в разных версиях. Две разные версии установить на один комп в одну ось невозможно, не сосуществуют они вместе. А как быть разработчикам? Держать по компу на каждую версию, или ставить пять систем на один и после изменения строчки кода, последовательно перезагружать их? Вольф, как ты из положения выходишь? По числу выявленных дыр даже говорить не стану... Так что же в нём хорошего, кроме понтов?

что бы тестить в нескольких версиях ие есть IETester и IECollection... в некоторых местах немного дубовые, но впринципе жить можно... причем если ставишь сначала ие8 а потом IECollection, то даже в ие6 будет панель разработчика из ие8, что на самом деле весьма удобно, хотя до фаербага не дотягивает...

Третья версия тестовой платформы вышла.

В августе выйдет бета-версия http://lenta.ru/news/2010/06/29/explorer/

Ставим бетку ишачка девятой версии, доступно по ссылке http://windows.microsoft.com/ie9

Я уже качаю....

реально безумный броузер, цом, извини канеш.
паранойдная безопастность убивает.
10 минут сидел, чтоб разрешить аплет своей ап камеры дома.
упасть головой.

Ну Что сказать ...
пока ещё очень далёк от оперы
работать стал по-шустрее, но функционал явно не радует

Бета...

Этим всё и сказано, бум смотреть чо изменится к релизу

Нравится мне их политика. Называть бетой, то, что везде именуют альфой, а релизом, то, что везде является бетой. А то, что везде называется релизом, у них не бывает, ибо как только доводят продукт до более-менее вменяемого состояния, тут же появляется очередная, так называемая "бета".

да толку от этого ие9 если на ХР его не будет...

Я как не погляжу, поделия практически все из состояния beta не выходят, за очень редким исключением.

И как правило версии начинаются с нуля

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

вообще IE9 это хорошо, очень хорошо...
но проблема текущего интернета именно в XP, с ее IE6/7...
и бесит полтика МС в этом плане, почему бы не сделать IE9 хотя бы лайт версию для XP, и не включить в сервиспак/апдейт?
это сильно бы облегчило жизнь разработчикам/верстальщикам/дизайнерам и вывело бы интернет на новый уровень...

Вышла общедоступная бэта-версия 9-го ишака.

Верно говоришь, дорогой. Вот только эти беты прекрасно работают и по не падучести дают фору супер-пупер релизам.
Не будет. Ибо политика не та. Бабки качать надо, а что можно взять с обладателя ХР? Денег он уже не платит. Одни убытки от них.

Кстати, сейчас я нахожусь в Питере, в северо-западном федеральном медицинском центре, так вот, вся система учёта пациентов и всего прочего, чего у них там, построена на Линуксе. Работает, не падает, весь персонал от медсестёр до врачей вполне шустро щелкает клавишами, никто не жалуется, что что-то там непонятное, взъерошенные, потные админы, стоящие за спинами персонала не наблюдаются.
И помню, как мучились люди во Владимирском департаменте здравохранения, давясь в очередях, ожидая очередных перезагрузок Винды, ибо персонал половину времени выяснял, что там не работает, и какой очередной вирус они подхватили и когда мальчик придёт, что бы всё наладить.

IE - это такая программа, нужная чтобы скачать Оперу.

Свят-свят-свят - Ровер, ты чего? Каких грибов поел? Какая муха укусила? ИЕ - это же Майкрософт, отец-кормилец, святость в седьмой ипостасии... А ты его Оперой по почкам... Покайся, грешный...  Опера ведь святости не признаёт и с еретическими Линуксами и БСДями якшается.

проспись милок.

+1
Хотя можно обойтись и без IE :)

Разместили адресную строку и вкладки в одну строчку. Это же неудобно. Даже когда закладки в одну строчку и их много открыто, текст на них не помещается, трудно найти нужную, а тут ещё ужали по самое не хочу. А манагер закачек у них уже научился прерванные закачки продолжать, а не начинать с начала?

Ни сцы, Дизя!

Научится, эташ бетаверсия!

И прогрес с 8-й версией очевиден

Году так в 2015? Это была вторая причина, по которой я ушёл с ИЕ ещё в 90-х годах, и больше к нему не возвращался. Раньше проблема докачки файлов ставилась качеством связи, сейчас  - размерами файлов А ИЕ до сих пор не умеет их докачивать
Кстати, новый плагин к Эксель 2010 вышел.
 (http://www.securitylab.ru/news/397960.php) Интересо, на сколько компов его поставят.

Ну до твоего плагина ф чулане ему канешна далеко, да  :)

смотри TOP500, моё чуланное поделие на 90% кластеров стоит. А тут старьём фарцуют, на дворе уже 2010й год, а они только в апреле 2008-ю бету состряпали (http://www.securitylab.ru/news/392793.php). К сентябрю до релиза дошли... То-то я смотрю, ровер активно скупкой старья стал интересоваться.  Никак затестировал на ней системку, дал добро Майкрософту релиз выпустить.

Ненавязчиво так напомним....

"Консорциум W3C представил результаты первого официального тестирования поддержки реализации элементов будущего стандарта HTML5 в современных web-браузерах. Наиболее полный комплект поддерживаемых возможностей HTML5 продемонстрировала шестая тестовая сборка Internet Explorer 9, на втором месте Firefox 4 Beta 6, на третьем Google Chrome 7.0.517.41 beta. " http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28484

getElementsByClassName - сколько лет- сколько зим - решили поддерживать. Герои. Только вот непонятно, как его можно поддерживать на 83.33%? Или поддерживаешь, или нет... Может я туплю? А у Оперы в этой строчке прочерк стоит. Наверное не поддерживает?

Below is a summary of the offical approved HTML5 tests that have been agreed upon by the HTML WG as vaild per the HTML5 specification. http://test.w3.org/html/tests/reporting/report.htm

Не сутьба штоле пачетать?

было б удивительно обратное... хотя кто знает, powershell внедряют вовсю и убеждают админов, что сие нововведение гораздо лучше гуевых средств администрирования, на очереди версия vim от мелкомягких, а там и lynx недалеко.

Цом, большое спасибо за ссылку. Очень интересная ссылка. Прошёлся по ней. И увидел странную особенность. Больше всего меня интересовал пункт "No Result". Совершенно очевидно, что этот пункт снижает рейтинг браузера. Но непонятна его сущность. Ребята из W3C не сумели протестировать означенные фичи? Малоубедительно, ибо по приведённой Цомом ссылке это может сделать любой желающий. Ну и странность некоторая по количеству этих пунктов у разных браузеров. Смотрим:
ИЕ - 28
Хром - 28
Файрфокс - 51
Опера - 123
Сафари - 123
Даже фича getElementsByClassName, которая изначально и всегда поддерживалась и Оперой и Файрфоксом, но никогда не поддерживалась ИЕ, в случаях Оперы, Файрфокса и Сафари отмечена "No Result".
Становится совершенно очевидным, что в данном исследовании данный пункт имеет единственную цель - искусственно снизить рейтинг неугодных браузеров. Маленькая проверка с моей стороны показала, что в Опере и Файрфоксе практически все (за небольшим исключением) тесты, помеченные как "No Result" дали результат "Pass". Но устроители данного "тестилища" об этом скромно умолчали, пометив прекрасно работающие фичи пунктиком "No Result". Типа, извините, руки у нас не дошли? Или спешили? Или заказчик так "посоветовал"?

Как ни крути, а IE6 ещё долго будет главенствовать на просторах Интернета.
http://bugtraq.ru/rsn/archive/2010/10/08.html
Захотели ребята и Рэдмонда собственных стандартов, теперь сами не знают, как от них избавиться.

Да и хрен с ним, благо альтернатив в выборе браузеров хватает.

Только что пришёл IE9 RC!  :)

Потестим.....

Дык он вроде давно уже РЦ то есть? не?

Да х.з., я особо не интересовался...

Да, уже есть

А вот интересный вопрос...
Известно, что в ИЕ9 наконец-то решено было включить поддержку HTML5 и CSS3. Но эти спецификации ещё не утверждены в качестве стандарта, значит будет вноситься ещё много всяческих изменений. Как с корректировкой этих изменений будет обстоять в ИЕ? Будут выходить новые версии (ИЕ9.1, 9.2 и т.д), или выйдет единственный релиз, на котором всё опять остановится на 8 лет, как это было с ИЕ6, а все учебники по программированию по прежнему будут пестреть фразами типа "... а вот в ИЕ всё через жо...", а программисты вынуждены будут по прежнему писать одну конфигурацию - для нормальных браузеров и кучу конфигураций, отдельно для каждой разновидности ИЕ?

А ты разве не ф курсах, шта пишутся несколько разновидностей, кроме IE, как для мудзиллы, хрома, оперы и других браузеров основаных, кроме трайдента на вебките и прочих?

И далеко не факт, шта заработает в одном, но отвалится в другом...

В курсе. Но это уже на уровне тонких материй и идеальнейшей подгонки страниц, которая в 95% случаев не нужна.
Основные же фичи работают вполне себе сносно.
Более того, браузеры - это развивающийся продукт. Новые версии с поправками выходят регулярно. Один только ИЕ не отличается этой регулярностью. Не отличался, по крайней мере. Вот и интересует, каковы планы по его дальнейшему развитию. Или на 9-й версии опять всё встанет на долгие годы?

под вебкит/геко есть нормальные инструменты отладки, и все косяки подтачиваются за один запуск в целевом браузере, в иеже самые тупые сообщения об ошибке, отлаживать можно разве что через VisualStudio, но и это на полдня обычно...

Эвонакак тя скрутило та....

инструменты то есть, но реально пробовали что-то сложное в этом отладить? например интерфейс чисто на ExtJS с динамической подгрузкой js-файлов, хотя действительно приятно что движение в эту сторону наблюдается...

В IE 8 есть зашибатые средства разработчика, в том числе отладки стилей и jscript, кроме того там же можно переключать режимы совместимости (чистый IE 8, эмуляция IE 7, режим совместимости). Конечно отладчик в IE довольно таки тормозной по сравнению в Firebug, но пользоваться им можно вполне успешно.

Всё зависит от задач. Дися вон, до сих пор в консоли отлаживает!

А "настоящие" хацкеры пользуются блокнотом, да!

Сложное? Смотря что считать сложными. У нас средний проект имеет общий объём js порядка 500 килобайт - мегабайта (включая jquery и готовые плагины), плюс плюс туева хуча сервер-сайд, генерирующих json / xml, которые соответственно разбираются клиентскими js. Отладить вполне реально, хотя и тормозно.

признаю, был не прав, сегодня пощупал инструменты разработчика в ие9, все не так уж и плохо... до фаербага и вебкитовских конечно далеко, но жить действительно можно...

Как и подавляющее большинство людей на планете Земля, компания Microsoft, наконец, готова расстаться со своим печально известным веб-браузером Internet Explorer 6 (IE6) и двигаться дальше. В честь окончания поддержки браузера IE6 компания Microsoft запустила специальный веб-сайт под названием «The Internet Explorer 6 Countdown» (обратный отсчет для IE6) под лозунгом «Избавление мира от IE6» (Moving the world off Internet Explorer 6). Теперь у пользователей, за исключением специализированных корпоративных и государственных систем и интранет-сетей, фактически не остается аргументов, чтобы продолжать использование IE6.


http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=41430

Вот и финал IE9! Загрузчик доступен здесь http://www.beautyoftheweb.com/

Через автоапдейт прилетит...

Ура! Господа WEB разработчики! Запасаемся новыми костылями, протезами, хаками на ближайшие (судя по живучести ИЕ6) лет 7-8.
Версия 9.1 будет?

факт выхода ие9 никак не облегчил нашу учесть... лишь греет сердце перспективой когда-нибудь забыть что такое ие6...

Сама Microsoft поддерживает движение за отказ от IE 6. Так что скоро уже скоро :) По поводу 9-ки. Судя по тому, что с выходом IE 8 код, написанный в расчёте на IE 7 с использованием STRICT DOCTYPE-ов не пришлось переписывать ВООБЩЕ, думаю с 9-кой будет то же самое. Те, кто верстает на QUIRKS в расчёте на фичи конкретной реализации конкретного браузера, конечно поимеют гимора. Но слава Богу таких верстаков уже почти не осталось.

Канешна!

Не вечные же альфы как в поделиях!

ЫЫЫЫЫЫ!!!

Вряд ли. Уж очень много софта наваяли а-ля только под ИЕ6. Так что не удивлюсь, если и 2015 году ещё будут стоять ХР-ки с ИЕ6 в офисах.
А что такое ИЕ9? Полуфабрикат! HTML5 и CSS3 ещё не объявлены стандартом. Соответственно ещё переколупываться будут. И каждое такое переколупывание должно будет отражаться в новых версиях браузеров. Что касается нормальных браузеров, то там с этим всё в порядке. Новые версии выходят регулярно, а не раз в десятилетие, как ИЕ. Я не зря спросил, ИЕ9.1 будет? С полной поддержкой УЖЕ стандартизированных, а не находящихся ЕЩЁ на уровне проекта HTML5 и CSS3? Или фиг вам, а лет через 7-8 Майкрософт начнёт телодвижения по изжитию ИЕ9, в котором, так и не доделают полноценной поддержки всех действующих стандартов. И начнут продвигать какой-нибудь ИЕ10, в котором "наконец-то всё будет реализовано" и финал которого выйдет как раз не задолго до, а не после, утверждения HTML6 и CSS4?

А всякие мудзиллы с операми чо делают то? Клепая версию за версией  ;D

Странный ты, Дися....

Одно слово, на всю голову пенгванутый.

Для недалёких поясню, шта в IE8 есть маленькая куёвина (кнопачка), которая называется "Режим совместимости"

"IE8 отображает эту кнопку только в том случае, если переключение в режим совместимости имеет смысл, к примеру, при просмотре страниц, созданных в режиме Standards Mode. В других ситуациях, например, при просмотре страниц в режиме Quirks или просмотре интранет-сайтов, IE скрывает эту кнопку.

При нажатии кнопки Compatibility View происходит обновление страницы. В любом случае всплывающая подсказка даст вам знать, что сайт отображается в режиме совместимости. Кроме того, после исчезновения подсказки иконка Compatibility View позволит понять, в каком режиме вы работаете."

Цом, прежде чем в странности кого-то упрекать, сначала читать научись. Тебе это и говорят, что нормальные браузеры клепают версии одну за другой, с целью обеспечить совместимость по всем параметрам и добавить поддержку всех новых фич. И только майкрософт со своими вечными высокими релизами, по количеству недоделок и ошибок стоящих ниже уровня альф и бет, выпуская очередную версию, забывает о ней на следующий день, и не замечая, что мир-то меняется.

Она там не одна. Он весь - одна большая куёвина и тысяча маленьких

Подведём итог.

По делу пенгванутым сказать нечего, только попестдаболить ниачом  :)

Тем временем у IE9 40 млн. скачиваний, включая с тестовой версии ;D ;D ;D

я сам 4 раза его качал(по 2 раза на 2 компа), после этого зашел лишь пару раз посмотреть и никогда не буду им пользоваться как основным, итого если 10 миллионов "таких" наберется то толку мало...

Не, девятка порадовала - как по скорости, так и по удобству использования.

Вот плагинов бы к ней навертеть ещё как в ФФ, и можно смело юзать.

Ну можно ещё, как альтернативой, Макстоном пользоваться, он на ИЕшном движке, тоже неплох.

Я знаю достаточно много людей, которые пользуются исключительно IE...

По мне так пох какой браузер, хотя в последнее время пользуюсь только оперой и IE, а на мудзиллу с прочими забил.

Ну а чо...вполне нормальный браузер, плагинов наверняка навернут, эташ не контора школьнегов чмоспо

Чего-то не хватает в ИЕ, раз ещё и оперой пользоваться приходится?

Чтобы выполнять своё назначение - браузить, они все практически одинаковы.

С точки зрения домохозяек - да. А с точки зрения разработчиков - скажи это Вольфу... Ну или почитай учебники по ВЕБ программированию.

Да, да...

И тебя исчо с компанией забыл спросить, аха  :)

Которые всякую шнягу куярят типа мудари, канвейров и прочей куйни на постном масле

Тебя, видимо, спросили... Стив Балмер лично...

Он мне тоже сугубо фиолетов и конгруэнтен.

Оказывается не я один так думаю.
http://habrahabr.ru/blogs/browsers/104450/
Так что никак не выйдет ИЕ из состояния вечной беты с наличием всего лишь базовой поддержки основных стандартов, пригодной только для отточки очередной порции хаков костылей и протезов. :-\

Вышел ФФ 4 - шустренько работает - гораздо лучше 3й серии.

firebug в нем тупит только(1.7 который), exeption'ы через раз ловит... перезапускать часто приходится

IE9 ... не ставится, зараза. Скачал какую-то хрень размером 1 Мег (явно маловато для полноценного браузера). Три раза уже перезапускал, Пишет, "Загрузка ИЕ9...". Индикатор замирает где-то примерно на осьмушке и всё... Стоять может часами. А в окошке даже крестика нет это безобразие остановить...

Мошт не то скачал?

http://yandex.ru/yandsearch?text=ie+9&from=fx3&clid=46510&lr=10664

Первый пруфф вроде норм.

P.S. FF4 всё же по приятней :)

Да нет, разобрался. Там если с основной странички качать, действительно качается только кастрированная сборка. А вот если пройти по ссылке "для других языков", уже качается нормальная.
В общем встала.
Что лучше, я знаю, вот только аппарат не мой, заказчик пожелал, что бы всё стояло.
Удивило, что на 64-х разрядной машине с 64-х разрядной Win7 стоит 32-х разрядный предустановленный офис. Вроде, считал, что Sony Vaio солидный сборщик, а так учудили...

Браузер от гоп-компашки также скачивался. Это загрузчик всего лишь...

Да понял я это. Уже поставил. Очень не понравилось, что при закрытии единственной вкладки он полностью браузер закрывает.

Га-га-гаааа. Железо у Sony оличное, но вот самопальный Soft у Sony это редкостное говно. Особенно порадовала "маленькая" утилитка восстановления системы, которая вместе с собой поставила ядро MS SQL Server :D
Да и всё остальное у них примерно в том же духе.

да уж, вайевский софт просто поразил, в духе старого доброго Delphi7...

Вот... Ещё 9.1 не вышла, а уже 10-ку гонят.
http://www.securitylab.ru/news/405375.php
Цом - ням-ням...

Ф курсе ...http://download.microsoft.com/download/3/2/C/32C9C705-A7ED-4DD6-A9B5-2448363F2751/iepreview.msi

фф тоже пятерку гонит...

С тормозиллой я расстался без особого сожаления довольно давно. Стоит для фэньшуя только, для галочки.

Основные браузеры в последнее время опера и IE, ну и хром, как запасной вариант.

вот так нифига себе тема интересная ) я думал нормальные люди IE не используют, а тут на тебе :D
хуже ie только предыдущий ie...

наоборот...

Ты Дисю больше слушай, он тебе исчо не те заповедные скаски эльфов расскажет  ;)

А по делу, нормально IE работает, не хуже чем остальные браузеры.

Лично я явных глюков не заметил.

Ты просто не писал странички под него.
ИЕ - это большой набор костылей и протезов для ВЕБ программиста. И если для ИЕ 6,7,8 эти костыли уже вроде бы как устаканились и обсосаны, то каждая новая версия ИЕ дребует пересмотра уже написанного кода на предмет "А как это будет выглядеть в новом ИЕ".
И кроме того, изначально допустив небрежность в ИЕ6 и не обеспечив адекватного механизма обновления версий своего недобраузера, фирма Майкрософт поставила всё сообщество ВЕБ программистов раком. Какой там, нахрен, HTML5 и CSS3, если до сих пор треть запросов к ВЕБ страничкам приходят от ИЕ6.

Слоноподобный, тормозной, вкладками пользоваться не умеет.
Отбил все желание пользоваться.
Сейчас исправили все претензии, но я со времен нетскейпа ie не пользуюсь и лень переходить обратно.

В том то и дело, но это уже вина МС, с этим особо никто и не спорит. Я лично в этом плане забил на тормозиллу.

О чём и отписалсо.

Одна любит арбуз, другая офицеров.
но МС фактически просирает рынок браузеров. исключительно при помощи собственного к нему отношения.

Просирала....

Сейчас это не явно, да и по сравнению с другими браузерами IE практически мало чем отличается.

Паритет практически полный.

Репутацию не купишь. И наплевательское отношение к продукту вместо его развития еще не раз аукнется.
Хотя мне в целом пох и на МС и на поделие.
Система есть, набор программ есть. А на остальное  - насрать.

Всё правильно. Самое главное есть система, в отличие от бредового зоопарка.

Вот она, правда....

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2011/07/29/449127

Это скорее плюс ИЕ - показывает что он, вроде как, проще в пользовании. Ну и плюс, он встроен в Винду и непродвинутым пользователям ничего не надо ставить сверху.

Сам очень давно им не пользуюсь.

Опять британские учёные )

Предлагаю не вброс, а нормальную инфу для размышления ( возможно в первую очередь для СОМ ):
Microsoft стала одним из ведущих разработчиков Linux 3.0 (http://liberatum.ru/news/microsoft-stala-odnim-iz-vedushchikh-razrabotchikov-linux-3-0)
Тыц, дубль (http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/07/19/447960) ( приведен из - за пары любопытных комментов )
Понимаю, 1.3% - это как бы писк. Основные разрабы это IBM, HP, Intel и другие из этой достойной компании.

Не знаю уместны ли тут комментарии. НО факт любопытный.

Есть разработчики от Open Sourse, которые внесли вклад в M$ ? Возможно в приставке, кстати не менее успешный проект, чем ось. Во всяком случае новые модели хватают как горячие пирожки, что никак не сказать про новые версии оси. Если б ось в ОЕМ не навязывали, то как бы у них были дела.
Хотя это о другом.

Зы.
А что странного в выводе британцев ?
Признак сделать ЛУЧШЕ, что ещё главнее не КАК ВСЕ, надеюсь понятно за кем закреплен ?
Вот когда M$ засядет в 1.5 % пользователей, то можно будет посмотреть куда подадутся умники. А пока пипл хавает.

Британские учёные славятся своими исследованиями, такое ощущение что некоторые из них - голландцы. )

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%83%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5&from=fx3&clid=46510&lr=10664

Британские учёные работают на продуктах, произведённых голландскими учёными )

Ну там, вроде, говорилось, про обычный уровень интеллекта, а не про продвинутость пользователя. Про обычных людей, чья работа не связана с компами на прямую.

Даю наводку, ответь на вопрос: считаешь, что средний уровень IQ у домохозяек и у ИТ-специалистов одинаковый? Безотносительно того, каким браузером они пользуются.

Также странно, что ты не видишь связи между продвинутостью пользователя и его уровнем интеллекта.

И чо ты сказанул не подумавши?


Это HP и Intel с IBM штоле опенсорцы?

Их первая задача продать железо.


Ты исчо Дисин драйвер вспомни для роботрона лохматых годов, аха.

Когда мы говорим опенсорц, то сразу вспоминаем очумелые ручки у которых не понос, так золотуха.

А ваще весь ваш опенсорц, на практике, тока тупо стремится изо всех сил быть похожим, хотя бы внешне, на коммерческий продукт с закрытым кодом и "продукты" (отходы жизнедеятельности полуипанутых асперантцев) которого (опсоса) сам лузер должен допиливать под свои задачи, опять же , как правило!

Кружок "ачумелые ручки", куле там, ваш опсос  ;D

Который рядовому юзеру и нах нинужын с вашими исходниками, коими вы трясёте как иконой на крестном ходу в пасху, с человеком-стулом, на всю голову ипанутым ап угол серверной.

Здесь речь идёт вообще об интелекте, а не о продвинутости в ИТ. К твоей наводке, которая рассматривает только домохозяек и ИТ спецов, нужно прибавить врачей, геологов, астрономов и прочую братию, которая имеет достаточно высокий IQ, но не являются спецами в ИТ. Вот речь и идёт о том, что высокоинтелектуальный, но мало разбирающийся в ИТ, например, микробиолог или палеонтолог, с большей вероятностью выберет браузер, отличный от ИЕ. А дворник или посудомойка, чей IQ ниже, с большей долей вероятности выберет именно ИЕ.

Цом, посмотри на календарь. Там уже давно не 1997-й год.

Ну а то, что Майкрософт внесло какой-то вклад в развитие ядра Линукс, так это очередной блеф. Модуль, который Майкрософт пытается туда протолкнуть предназначен для улучшения работы Линукса на Майкрософтовском гипервизоре. Что-то забеспокоила их эта проблема. Видимо без поддержки Линукса своим гипервизором они ощутили его ущербность.

Ты ващет ф курсе, кто изменения в ядро коммитит и кто за этим стоит?

Не ты, не Фрося, не асперантс Силгуд, ни вся ваша гоп-компания весёлая на форумах, посвящённых вендокапцу  ;D ;D ;D

Ни даже мелкософт  :laugh: :laugh: :laugh:

Цом, вылезь из танка. Коммит только принимает обновления, или не принимает. А внести их может кто угодно. Можешь даже ты модуль написать. Если он будет заслуживать внимания, его внесут.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Так ты внимательно прочти, какую куйню напесал и зацени  ;D ;D ;D

Это надо кому кто внёс или кто сорцы напесал?

Чудо ты в перьях, хы-хы!

Одно слово, пенгванутый   :)

Пользование одним только Юнихом сушит моск. Лютая ненависть к продуктам Микрософт полностью парализует понимание простых вещей.

Ты сделал комплимент ИЕ, по твоему докладу - ИЕ проще и его пользует более простые люди. Хотя это не так.

Отсутствие понимания того, что "врачи, геологи, астрономы и прочая братия" обычно более продвинутые юзеры - это вообще диагноз.

Линупс головного моска, да.

В активной стадии  :)

Ага, понимаю. Все они админы сами в себе. А так же бухгалтеры, финансисты, психологи. Большинство из которых даже флешку воткнуть нормально не могут. 

Да. Действительно. Линукс ест неокрепший моск.

У меня нет к нему ненависти. Тем более лютой. Просто политика их мною малость недолюбливается И всего-то.



Ну а крепость мозга Цома и Дефектоса... Наверное пули от него отскакивают.

Дися!

Несомненно, 1 процент пользователей, от всего кол-ва десктопов,  оправдывает тибя и палетиГу линупсов овер 9000!

И мяХкость тваиво моска, хы-хы!

После 20-ти лет непрерывных побед  ;D ;D ;D

Ну да. Фу, какое дерьмо, их меньше одного процента на дорогах - сказал Цом, проезжая на Оке мимо Бентли...

Это сравнимо с кол-ом людей, сидящих в разного рода психушках, от общего кол-ва людей, и что характерно, айкью у них зачастую выше 150  ;D ;D ;D

Гордись этим!

Оно и видно. Во всех темах при слови Микросовт летят встаёшь в позу поиметой суки и начинаешь завывать.


О! Ещё один попросил придумать ему кликуху!

Мне не тяжело, будешь - Дебилозаном. И не стоит благодарить.

Ну для начала изучи свою с Цомом реакцию на слово Линукс... Я-то хоть слова не коверкаю и ошибки орфографические допускаю по минимуму.

Покажи ка мне, Dbilozan, где я, по твоему мнению, неадекватно реагирую на слово Линукс.

На всякий случай уточню - я, а не Цом.

Весело тут у Вас.  Линукс, Виндовс ...  пока есть решающий фактор - нормально под линуксом работать нельзя по причене отсутствия необходимого софта, для меня лично, то мой выбор - Виндовс.

Это твои отзывы о системе, на которой держится почти весь интернет, огромное количество оборудования, работают суперкомпьютеры с количеством процессоров большим, чем количество компов которые ты в своей жизни видел, датацентры мирового уровня. И создатели которой не требуют, в отличии от Майкрософта, денег за использование своего продукта. И не оставляют в своих продуктах лазейки, позволяющие ещё и сотням других контор делать бабки на доверчивых пользователях. По крайней мере, умышлено.

Ну так тебе вроде бы никто иголки под ногти не загоняет с требованием перейти на Линукс. Это дело каждого. Только это вовсе не значит, что система плохая только потому, что кому-то конкретно она не подходит. Вон Цом ругает его, а сам сервер-маршрутизатор в чулане держит.Прямо как Николай Коперник. В церковь ходит и богу молится, а по ночам на небо смотрит и богохульные труды пишет о том, что земля не пуп вселенной..

Эмм...я думаю, тут все просто: каждому - свое. Обычно - так: окна для дома, а для работы (если специфика обязывает) - тот же, например, пенгвин. Вот и все. Не спорю, для тех же серверов есть и виндовс сервер. Но чаще всего используют линь. А об удобстве спорить, имхо, дело недостойное, ибо, повторюсь, каждому - свое.

Да уж. Ты даже не отличаешь, что это речь о тебе, а не о системе.
Юникс - отличная система, на прошлой работе у меня пару серверов было. Но вот у некоторых от его пользования переклинивает крышу и они начинают лаять на всех, кто не согласен, что Юних - лучшая в мире система, а Микрософт - маст дай. Ты из таких и в тех фразах речь про тебя.
Но ты даже этого понять не способен.

Рассказы про то, сколько там процов и сколько я видел компов - особенно показательны, уровень высушенности моска кажут на раз.


Ты толи врёшь, то ли про юниксовые системы знаешь очень мало. Денег там дерут - в полный рост.


Опять ты врёшь, дыр там всегда хватало и ломают линухи и юнихи регулярно. Просто их меньше, чем пользовательских Винд на порядки, через это и количество взломов меньше.
Ну а мировые заговоры про умышленное оставление дыр - оставь при себе, мне байки для обращения в твою веру рассказывать не надо.

меня не покидает стойкое чувство дежа-вю

Это же очевидно. Пока основная масса софта для дома, включая игры и всякие фотошопы и редакторы видео и т.п. имеют в основном Виндовскую платформу - Линукс дома нехрен не нужен. В рабочей области всё зависит от задач и имеющихся у тебя ресурсов, в том числе людских. Некоторые удобнее решить на юниксовых системах, некоторые на виндовых. Тот же FreeBSD пользуют повсеместно.

Тут речь не про это, а про безумного Дебилозана, для которого не существует ничего кроме линуха. Всё остальное - святотатство и кто это пользует - будут преданы анафеме.

Я ещё не глумился над ним, не мешай мне!!!

"Даже несмотря на то, что мобильная платформа Android базируется на ядре Linux и обладает весьма надежным механизмом обеспечения безопасности, с каждым днем для нее появляется все больше и больше вредоносных программ. Одна из очевидных причин этого — чрезвычайно широкое распространение данной ОС." http://www.ixbt.com/news/soft/index.shtml?14/84/36

А причем тут плохая и хорошая, тут дело не в этом ... дело в том, что платформа может быть в той или иной степени подходящей под задачи или наоборот в конкретных условиях.  Можно долго говорить про бесплатность, про то, что есть сходное ПО, да что тут далеко за примером ходить, тот же ОпенОфис. Вот есть организация, там все на экселе автоматизированно, общается она со своими филиалами, и тут один "продвинутый админь" во время легализации ПО высказал мега идею, что а нафиг нам денег то платить, вот есть Линус, есть ОпенОфис, будем пользоваться без проблем, даже премию получил "за рац. предложение". И что дальше, этот филиал стали забрасывать как всегда файлами XLS, ну там сроки, заказ и все такое, а внутри их какая то математика была жуткая и что .... этот самый фри софт отобразил данные на "свое усмотрение", так в конечном итоге попали на то, что не заказали вагон какого то материала, попали на сроки, штрафы ..... Этого линксоида под зад выперли да еще и денег на него повесили, конечно ничего не получили, че с него брать то. Вот просто факт. И цена вопроса в несколько т. USD в данном случае погоды не сделала и привела только к убыткам.  С другой стороны у меня есть нетбук, в "сортире" РБК читать, ну на него поставил я убунту, да, шустрее стал шевелиться, только вот задача у него просто смотреть страницы и все. В общем, нет плохих и хороших, есть подходящее, подходящее с извращением и совсем не подходящий платформы для каждой задачи в индивидуальности.   

У нас тоже ОпенОфис в одном месте ставили. Было забавно.

О_о уже недЪ!

Успокойтесь  ;D ;D ;D

http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/04/18/436865

Да мы и без Оракла от него отказались. Обмен файл0м с клиентами и поставщиками - отличный цирк.

А щас будут форки форкнутых форков и всяких виброофисов овер 9000!

Помимо других форков....

Исчо бы вы не нажрались говна по полной программе  :)

Кто то тут всё песни пел задушевные о стандартах в клоаке опенсорца  ;)

я ради хохмы предлагаю периодически начать экономить  внедрить ОО
народ с воем разбегается сразу

Да как же! Это же открытый код без дыр и ошибок!!!

"после того как я показал на работе Мандриву и Ubuntu, начальство задумалось о покупке лицензионного Windows"

Эта подпись реальна, да.

кстати о бесплатном и неглючном софте
есть ли в природе бесплатный аналог Тотал Командера, который работает?

Я сравнивал производительность Xandros, чистой Debian Lenny и чистой Windows XP на обычном EEEPC 900. Windows XP - вне конкуренции по скорости загрузки и скорости работы в целом.

У пенгванутых жалкое подобие нортон командера, под погонялой мс....

Он даже работает!

А ядро сам пересобирал? Всё лишнее убрал?!!11

Ты издеваешься наверное. С меня хватило что мне тупо для коннекта к WiFi в Дебьяне вручную нахреначивать wpa_supplicant.conf пришлось и ещё по мелочи некоторые конфиги. Если б мне ещё и ядро пришлось бы пересобирать я бы всех убил наверное :D

а для Виндв есть бесплатный проводник?

> Ты издеваешься наверное. С меня хватило что мне тупо для коннекта к WiFi в Дебьяне вручную нахреначивать wpa_supplicant.conf пришлось и ещё по мелочи некоторые конфиги. Если б мне ещё и ядро пришлось бы пересобирать я бы всех убил наверное Cheesy

у меня к ноуту давался какой-то линух (СУСЕ или что-то типа того)
это ад и ужос
а ви-фи я так и не смог на ем настроить

MC это скорее Far. Далеко не жалкое кстати, в принципе очень удобный инструмент.

Ну щас вайфай там нормально определяется, справедливости ради

После 20-ти лет непрерывных побед!

Где именно? В разных дистрибутивах по разному. В Xandros да работает "из коробки". В Убубунте вроде тоже, по крайней мере при загрузке с LiveCD значок вафли сразу отображается. В Debian - именно так как я рассказал.

По сравнению с тс?

С нортоном ещё может потягаться

Посмотри релиз ядра и тогда всё встанет на места...

Дело в том, что опознавание железок пенгванутые закуярили в ядро, из-за чего оно стало раздутым.

Думаешь почему они на такое пошли?  ;D

Debian, как правило, очень консервативен и релизы ядра у него старее....

Хотя ничто не мешает обновиться, правда словив при этом другие глюки  :)

Фар сильно на любителя, но он мощный и много умеет. Плагины тоже в обилии. Хотя я его не люблю

Канешна издеваюсь. :)

Хотя вот пересобрал бы ядро, выкинул бы лишнее - линух обязательно обогнал бы ХП!!!

А где Диозан то!
Ответное слово глаголить должен.

я тоже фар терпеть не могу
который год ищу аналог ТС

Дися очередное ядро компилит, не мешай, а то пестданёт!

Осторожней там, с детонатором, Дися!

Да нет их, в опсчем то....

погано
куда смотрят свободные разработчики???

Они ядры компилят, им не до нас, не до потребностей простых смертных

Айкью повышают, куле....

Почему бездельничают? А ну пусть быстрее бесплатно пашут!!!

http://www.krusader.org/

Сколько из этих программ являются вирусами или червями?

Ссылки в студию плз. Только не там, где я объективно критикую или привожу ссылки на другие источники, а именно "лаю"

Есть такое. Но практически всегда есть альтернатива.

Писалось уже много раз. Пользовательские системы это фигня. Воспользуйся поиском на предмет того, какие данные хранят серверы, и какие люди пытаются эти данные заполучить. Взлом пользовательских компов как-то не серьёзно выглядит. Так, мелкое хулиганство.

В 2012 году закончится поддержка WinXP. Я думаю, тогда увидим, сколько незалатанных дырочек сразу же всплывёт.

Да легко - в ближайшей же теме, про Убунту:
Далее идут подробные разоблачения винды. Это ничто иное, как обычный лай.

Ну а в целом твои рассказы про богоподобность Линуха и аЦЦкую сущность Винды многих радуют.


Альтернатива чего? Толклвые промышленные решения, про устойчивость которых ты постоянно пишешь - они платные. Сервера сами по себе нахрен не нужны, а ПО для них, ежели оно толковое - стоит не дешевле Виндовых аналогов.


Ты хоть прочитай, что я написал. Ну прежде чем рубить в ответку правду матку.


Это несомненно открывает нам страшную тайну мировой закулисы в области ОС.

Там что-то сказано мной не так? Наверное не так, что основная масса вирусов (99,9%) писана под Windows. Это лай... Не так, что у Windows крайне непродуманная политике разграничения доступа. это тоже лай. Настолько непродуманная, что делает её совершенно неустойчивой к вирусам и червям. И это лай. Совсем не так, что антивирус уже давно стал второй программой, которую ставят на компьютер. А первая - это сам Windows. Это тоже лай. Windows, в антивирусе не нуждается... Так что-ли?

Я где-то бога поминал?

Очень серьёзные промышленные решения делаются на основе таких вещей, как Gentoo, Ubuntu, FreeBSD, OpenBSD. Есть, конечно, платные варианты от RedHat, Novell. Но суть не в платности-бесплатности, а в альтернативах.

Именно. Ибо всплывут они не случайно и не вдруг, а закономерно. С одной единственной целью, максимально затруднить использование XP и принудить народ купить новую систему.

Internet Explorer 9 признали самым безопасным в мире веб-браузером.

http://www.inattack.ru/news/3979.html

Над этим уже даже не хочется смеяться. Только истерически икать...

http://www.xakep.ru/post/55755/?print=true

Чей т линка какая на желтый журнал

А что вот это как не нервные выкрики недовольного. Ломают всё и везде. И Линух, когда надо - ломают без вопросов. Только это нахер никому не надо, т.к. основная масса сидит на Винде и потому её и ломают, именно поэтому её уязвимости хорошо изучены, как и вообще схема защиты, именно поэтому тут постоянно кипит жизнь в плане нахождения уязвимостей и их устранения, а не потому что на Линухе ничего не ломается и он прекрасно защищён. Линух для хакеров - это как неуловимый Джо.


Ты Линух везде поминаешь и его "богоподобную" сущность по отношению к "богомерзкой" Винде. Тебе объяснить, что такое сарказм?


Ты давай не соскакивай, а то начал про платность а тут стал уже про альтернативы. Тебе в этом посте несколько раз написали, что всему своё место, где-то хороша Винда, гдето одна юникс-система, где-то другая.
Тебе сообщили, что твой аргумент про бесплатность - он давно устарел. И это так.

Также в стоимость юнихов включи стоимость его обслуживания, например найти толкового Юниксоида на конкретную платформу, заметно сложнее, чем толкового виндузятника. И, что характерно, дешевле (речь именно про толковых - одного уровня знаний). Но для тебя это не важно, конечно же.


Да само-собой. Вирусы прямо в Микрософте будут писать.

В Хакере не соврут. Правда я помню, когда это журнал начинал выходить, то лозунг "Виндовус - маст дай" там на странице не по разу встречался. А так, конечно, объективный журнал, слов нет.

Выбирай на любой цвет и вкус... (http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B5%D1%82+Microsoft+%D0%B7%D0%B0+%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83+%D0%BE+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC+%D0%B2+IE9&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)

Исследование условий предоставления этой службы (собственно как и других служб Майкрософт) привели меня на отнюдь не жёлтую ссылку. Даже не знаю, какого она цвета...
http://explore.live.com/microsoft-service-agreement?ref=none

Какой ужас! Как они могли?!

А давайте посмотреим что у нас за Лицензионное соглашение с Мозилой? Ух ты, а тут тоже никто никому ничего не должен! Как же так?!
http://www.mozilla.com/ru/legal/eula/firefox2.html

4. ПОЛИТИКА КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ. Вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности Mozilla Firefox, размещенной в сети Интернет на веб-сайте http://www.mozilla.com/legal/privacy/, которая может время от времени изменяться. Если корпорация Mozilla существенно изменит данную политику, то на веб-сайте www.mozilla.com будет размещено уведомление, и при любом изменении в политике конфиденциальности новая редакция такой политики будет размещена по вышеуказанной ссылке. Ответственность за понимание положений политики конфиденциальности несете Вы, поэтому Вы должны периодически знакомиться с текущей редакцией данной политики для выяснения изменений.

5. ОТКАЗ ОТ ГАРАНТИИ. ПРОДУКТ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ «КАК ЕСТЬ», СО ВСЕМИ ДЕФЕКТАМИ. В ТОЙ МЕРЕ, В КОТОРОЙ ЭТО РАЗРЕШЕНО ЗАКОНОМ, MOZILLA И ДИСТРИБЬЮТОРЫ MOZILLA, И ЛИЦЕНЗИАРЫ НАСТОЯЩИМ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЛЮБЫХ ГАРАНТИЙ, ЯВНО ВЫРАЖЕННЫХ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ГАРАНТИЙ ТОГО, ЧТО ПРОДУКТ НЕ ИМЕЕТ ДЕФЕКТОВ, ПРИГОДЕН ДЛЯ ПРОДАЖИ, ПОДХОДИТ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕЛИ И НЕ НАРУШАЕТ НИКАКИХ НОРМ. ВЕСЬ РИСК ЗА ВЫБОР ПРОДУКТА ДЛЯ ВАШИХ ЦЕЛЕЙ И В ОТНОШЕНИИ КАЧЕСТВА И РАБОТЫ ПРОДУКТА НЕСЕТЕ ВЫ. НАСТОЯЩЕЕ ОГРАНИЧЕНИЕ БУДЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕСМОТРЯ НА НЕУДАЧУ СУЩЕСТВЕННОЙ ЦЕЛИ ЛЮБОГО СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ ПРАВА. НЕКОТОРЫЕ ЮРИСДИКЦИИ НЕ ДОПУСКАЮТ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ ГАРАНТИЙ, ПОЭТОМУ НАСТОЯЩИЙ ОТКАЗ ОТ ГАРАНТИЙ МОЖЕТ БЫТЬ К ВАМ НЕПРИМЕНИМ.

6. ОГРАНИЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, КОГДА ЭТОГО ТРЕБУЕТ ЗАКОН, MOZILLA И ЕЁ ДИСТРИБЬЮТОРЫ, ДИРЕКТОРЫ, ЛИЦЕНЗИАРЫ, СОТРУДНИКИ И АГЕНТЫ (ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ «ГРУППА MOZILLA») НЕ БУДУТ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НИ ЗА КАКОЙ КОСВЕННЫЙ, ОСОБЫЙ, СЛУЧАЙНЫЙ, ПОСЛЕДУЮЩИЙ ИЛИ ПРИСУЖДАЕМЫЙ В КАЧЕСТВЕ ШТРАФА УЩЕРБ, ВЫТЕКАЮЩИЙ ИЗ НАСТОЯЩЕГО СОГЛАШЕНИЯ ИЛИ КАКИМ-ЛИБО ОБРАЗОМ ИМЕЮЩИЙ ОТНОШЕНИЕ К НАСТОЯЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОДУКТА, В ТОМ ЧИСЛЕ УЩЕРБ ОТ УТРАТЫ РЕПУТАЦИИ, ПРЕКРАЩЕНИЯ РАБОТЫ, УПУЩЕННОЙ ВЫГОДЫ, ПОТЕРИ ДАННЫХ, И ОТКАЗА ИЛИ СБОЯ КОМПЬЮТЕРА, ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА И БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ТЕОРИИ (КОНТРАКТ, ДЕЛИКТ ИЛИ ИНОЙ), НА КОТОРОЙ ОСНОВАНА ТАКАЯ ПРЕТЕНЗИЯ. КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ГРУППЫ MOZILLA В СООТВЕТСТВИИ С НАСТОЯЩИМ СОГЛАШЕНИЕМ НЕ БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ $500 (ПЯТИСОТ ДОЛЛАРОВ США) И ПЛАТЕЖЕЙ, УПЛАЧЕННЫХ ВАМИ ПО ЛИЦЕНЗИИ (ЕСЛИ ТАКОВЫЕ ИМЕЛИ МЕСТО). НЕКОТОРЫЕ ЮРИСДИКЦИИ НЕ ДОПУСКАЮТ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ СЛУЧАЙНОГО, ПОСЛЕДУЮЩЕГО ИЛИ ОСОБОГО УЩЕРБА, ПОЭТОМУ НАСТОЯЩЕЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ И ОГРАНИЧЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ К ВАМ НЕПРИМЕНИМО.
----------------------------------------------

Но это не важно, важно, что Микрософт - богомерзкие твари.

Основная масса - это народонаселения, и самое ценное, что они хранят на своих компах - это фотки с очередной пьянки, иногда в весьма пикантном виде и счета с кредитных карт, на которых больше 1000 рублей и не лежит никогда. Интересуются этой инфой разве что школяры и замученные спермотоксикозом прыщавые подростки. Именно они и ломают (вполне успешно и вполне серьёзно) Винду, а результаты их работы приобретают глобальный размах. Иными словами, изобретя инструмент взлома, его, без каких-либо изменений применяют сразу же на миллионах компах.
На линуксах же крутятся данные совсем иного характера. Научные, корпоративные, правительственные, ведомственные. На линуксах работает такое оборудование, часовой простой которого может обернуться убытками в международных масштабах (суперкомпьютеры, датацентры, транснациональные  и корпоративные серверы и маршрутизаторы). Завладеть этой информацией или нарушить их работу желают очень серьёзные люди. И готовы за это платить очень серьёзные бабки очень серьёзным людям, занимающихся взломами не на уровне хулиганской выходки прыщавого школьника, а на уровне промышленного шпионажа, корпоративных кибервойн, международного терроризма. Иногда это удаётся, но вот сделать эту реакцию цепной, распространяющейся, даже не на миллионы, а хотя бы на пару сотен узлов кому-то удалось?

Сейчас Цом расскажет про заражение нескольких сотен маршрутизаторов на Линуксе транснациональных масштабов. И скромно промолчит, что находились они в ведении домохозяек, которые даже не соизволили сменить на них дефолтовые пароли администраторов.

ЁКЛМН... Цом №2...
Ты хоть историю моих постов почитай, хотя бы за последний год. Где же я провозглашал бесплатность Линукса? Я несколько лет Цому пытался доказать "свободно" не есть "бесплатно". Бесплатность - это аргумент Цома с целью постебаться, который я всегда оспаривал. И всегда оговаривал, сколь условна  эта бесплатность, ибо, повторяю в 1000-й раз "свободно" не есть "бесплатно"

Крайне сложно найти. Не того, кто изучил несколько типовых настроек и бубнит их как молитву, абсолютно не вникая в их сущность, а действительно в них разбирается и может ими манипулировать, комбинировать их создавая действующую систему, наиболее полно удовлетворяющую текущим задачам.


Не вирусы, а уязвимости. Они уже давно написаны. А сразу же, по окончании поддержки, будут озвучены.

Нет, не так. Но при практически полной идентичности лицензионных ограничений, Майкрософт деньги требует. А продуктами Мозиллы я пользуюсь свободно (опять не прими за бесплатно).

Ну понаписал, еще расскажи про мировой сговор ...  я те могу много про альт линух рассказать и как на нем заработать, это интереснее

У тебя в голове просто каша, ты пишешь про всё одновременно и даже не думаешь почему оно так.
Например ты "незаметно" пропустил написаное мной о том, что основная масса хакеров и вирусописателей забавляются на Винде, потому там гораздо больше наработок и известных дыр. В Линуксе же их надо искать, а большинству этого не надо.
Подумай: зачем писать вирусы на Линуксе, если там в основном не пользователи, через которых заходит львиная доля вирусов, а датацентры? Именно поэтому их там гораздо меньше, а не потому что это более защищенная платформа.
Ну и наконец услышь уже, что тебе пишут, что Линукс в определённых задачах прекрасен, а в определёных - полное говно. Задачи которые выполняет FreeBSD Виндой заменить проблемно и наоборот. И какой смысл сравнивать защищённость бронированной коробки с защищённостью бронированного лимузина?


Почитать? Да легко. Тебя опять ткнуть мордой? Я ткну, мне не тяжело тебя в очередной раз поймать на вранье. Вот тебе фраза, с которой началось наше с тобой общение про бесплатность:

Тебе там специально сделали пояснение, про толкового и речь про то, что стоимость толкового виндузятника и линуксоида отличаются заметно, при равным уровнем владения предметом.
Зачем ты мне рассказываешь, как ты себе представляешь толкового - мне непонятно. Видимо опять что-то ест моск.

Ещё раз - отстань от меня со своими теориями заговора, мне твои домыслы не интересны. Корми этими байками тех, кого ты обращаешь в свою веру. Для меня это - просто нелепые байки нездоровых линуксоидов.

С каких это пор Микросовт за ИЕ с тебя деньги требует? Здоров ли ты, друх?
ФФ такой же как и ИЕ бесплатный продукт, у обоих похожее ЛС, но над одним ты глумищься, а когда тебе кажут, что во втором всё такое же - ты соскакиваешь.

Кстати рекомендую почитать ЛС платных продуктов и других контор - откроешь для себя много нового. Никто ничего не гарантирует, ибо у всех имеются баги и никто не хочет бегать по судам и оплачивать рекламации.
----------
ЗЫ: У меня есть знакомый, очень хорош в администрении Юникс систем, уже лет 15 этим занимается, мастер йода звали мы его когда работали в одной организации - над рассказами про неуязвимости он только посмеивался. При этом прекрасно разбирался в Винде и всегда говорил, когда их сравнивали, чтобы не путали тёплое с мягким.
Вот ты Дизя - путаешь.

Алексей, да Вы просто замочили диозана, грамотно и красиво, а главное - разумно

эта музыка будет вечной

Когда на славном заводе, жемчужине машиностроения, был мега админь, великолепный чел и мы его знаем:) , Диозан часто приставал к нему и говорил, что сетка на MS серверах – гно и AD – это бесовщина, а вот PII-400 на котором стоит фрибсди – это вестч, и предлагал все на нее завести. Было весело. Интересно, когда адекватный, админь ушел может у Диозана получилось это сделать, в общем да, эта музыка будет вечной.

На самом деле гораздо больше

"Чешские специалисты по кибербезопасности обнаружили червя, распространяющегося при помощи заражения маршрутизаторов, модемов и спутниковых ТВ-ресиверов!!!. Судя по комментариям в исходном коде, вредонос создан в честь Чака Норриса; это же имя исследователи из Университета Масарик (Брно) решили дать созданному с его помощью роутер-ботнету, сообщает Computer World.

Ботнеты из роутеров (а также DSL-модемов, которые нередко одновременно являются роутерами) встречаются нечасто. Около года назад мы сообщали о черве psyb0t, который сколачивал такую зомби-сеть - однако в тот раз, по всей видимости, она создавалась в академических интересах.

Нынешний же роутер-ботнет используется для сколачивания вполне боевого ботнета на обычных компьютерах. Проникнув на роутер (брутфорсом пароля администратора), "Чак Норрис" меняет в нём настройки DNS. Пользователи локальной сети, пытающиеся зайти при помощи заражённого роутера на Google и Facebook, перенаправляются на поддельные сайты, откуда на их Windows-компьютеры пытаются пролезть трояны. Что именно делают эти вредоносные программы на обычных компьютерах, не сообщается - но вряд ли речь идёт о распределённых вычислениях на благо цивилизации.

Заражённые роутеры используются также для поиска в сети других роутеров с целью их дальнейшего заражения. Размеры роутер-ботнета пока неизвестны, хотя исследователи утверждают, что обнаружили следы заражений по всему миру, включая Южную Америку, Европу и Азию. Такой ботнет может быть использован для DDoS-атак, полагают они.

Ян Выкопал (Jan Vykopal), глава отдела сетевой безопасности Института вычислительной техники при Университете Масарик, предполагает, что в ближайшем будущем злоумышленники всё чаще будут использовать в своих атаках именно роутеры.

"[Программное обеспечение роутеров] обновляется нерегулярно, — говорит Выкопал. — Кроме того, роутеры постоянно подключены к Интернету, работая часами и месяцами".

Защитить свои роутеры от данной конкретной атаки можно, выставив секьюрный пароль администратора (т.е. взять в качестве пароля несловарную последовательность символов). Также можно обновить прошивку и отключить функции удалённого доступа к устройству. Заражённые роутеры "лечатся" перезагрузкой."

Поподробнее про psyb0t

"Исследователи из DroneBL несколько недель назад, борясь с нацеленной на их сервис DDoS-атакой, наткнулись на необычный ботнет.Тщательно изучив ботнет, исследователи пришли к выводу, что червь под названием psyb0t захватывает исключительно роутеры и DSL-модемы, при этом игнорируя обычные компьютеры.

 Заражению подвержены любые маршрутизаторы на базе Linux/MIPS, доступ к администрированию которых производится через службы sshd или telnetd, при условии, что сами устройства находятся в демилитаризованной зоне DMZ.

 Как выяснилось, первые упоминания об этой вредоносной программе появились ещё в декабре прошлого года. Тогда речь шла только об ADSL-модемах Netcomm NB5 и аналогичных аппаратах, а для захвата управления над ними червь использовал значения логина и пароля по умолчанию. При этом уязвимость, которой пользовался тогда psyb0t, существует только в определённой версии прошивки устройства, и в более поздних версиях уже устранена.

 Однако, специалисты из DroneBL имели дело с более поздней версией червя, которая для взлома маршрутизаторов использовала перебор пар логин-пароль по списку. Кроме того, раньше не было замечено, чтобы зомби-роутеры получали какие-либо инструкции из координирующего центра, хотя такая возможность и была предусмотрена посредством одного из IRC-каналов. Однако специалисты DroneBL считали, что ботнет использовался для проведения распределённой DoS-атаки на их серверы.

После того, как в блоге DroneBL появилось подробное описание червя, поступила новая информация автора psyb0t. Он уверяет, что написал червя с исследовательскими целями и теперь прекращает дальнейшую работу над ним. Вирусописатель уверяет, что сумел захватить порядка 80 000 устройств, но никогда не использовал этот ботнет для DDoS-атак, фишинга или кражи личных данных.

 Пока точно неизвестно, действительно ли автор червя, некий DRS, решил прекратить работу над червем. Поэтому специалисты DroneBL предлагают немедленно принять меры по лечению зараженных роутеров. Для этого устройство следует сбросить к установкам по умолчанию, установить на него последнюю версию прошивки и защитить каким-нибудь устойчивым к подбору паролем" http://www.securitylab.ru/news/376296.php

Что характерно оба черви и второй уже брутфорсит

Вашет FreeBSD вроде как пестдетс настал?

Я чот даже хостеров на ней не наблюдаю  :)

И это при том, как Дися тут усирался, шта любой софт для юникса идёт без проблем на на линупсах и прочих суперпупер мегаосях овер 9000 и наоборот.

Вот ничего, скоро придут тучи с облаками и все локальное смоет ... это так не я сказал, а Балмер, Балмер, конечно - балбес, но он есть Балмер.

Пенгванутые всё над Балмером хихикали "Девелоперс, девелоперс", тока вот действительно девелоперс на винде работает, а на линупсах сосёт со страшной силой.

Ставил это убожество и тут же снёс, могу сказать, шта ты во вкусах говна ты разбираешься, да.

Где легче искать дыры? В пропритарном коде, который завязан узлом разными упаковщиками и антидебаггерами? Или в исходном?
Зачем их писать на винде?
Ты очень неудачно ткнул. "Не требуют денег" вовсе не обозначает "бесплатно". В больничке за лечение с тебя тоже денег, вероятнее всего, не потребуют. Значить ли это, что там всё бесплатно? Нет, за всё платятся деньги, просто финансирование ориентировано так, что с потребителей денег не берут и он пользуется услугами свободно, хотя ему кажется, что бесплатно.
Что значит отстань? Здесь не пристают. А если беседа начинает тяготить, то никто не запрещает её просто прервать.
Более того, своим спором я не ставлю целью кого-либо обидеть.

Там речь шла об условиях лицензирования. И утверждение, что при равных условиях ограничения ответственности одни требуют денег, а другие не требуют, а ищут их из других источников (это что бы ты не подумал, что я опять про бесплатность"). IE только частность.

Верно. Поверишь ли, я тоже посмеиваюсь. Потому что уязвимость - это не абсолютная величина, а относительная. Не бывает абсолютно уязвимых или абсолютно неуязвимых. Бывают более уязвимые и менее уязвимые. А уж чем эту уязвимость измерять... Например количеством вирусов и эксплойтов для той или иной системы. Прокатывает такое измерение?

Это объективное мнение? Тогда факты в студию. Иначе я признаю это религиозным предрассудком. По функционалу и настраиваемости он ничем не уступает TC.

А чё вы хотите, если нативный С-шный код никсов валится на раз простым переполнением буфера.

Видишь ли, все баталии здесь скатываются не техническим, а к политическим выяснениям, что хорошо, что плохо. Я вот говорю, что Линукс на десктопе - это вполне приемлемо, Цом рубаху рвёт, что отстой. Без какого- либо указания на то, для чего хорошо, а для чего плохо.

Даже последняя фраза про файловый менеджер Krusader, который ни по функционалу, ни по возможностям не уступает, а по многим параметрам даже превосходит Total Commander. Какова реакция Цома?

Ну и как ещё на это можно смотреть?

Вот даже как реагировать на это заявление?
С Николаем Люсиным, я так понимаю, его ITM имеет в виду, были нормальные разговоры. И уж никто не собирался переводить заводскую сетку на что либо иное. Не знаю, правда, о чём там шептались за нашими спинами. А вот нюансов было море. Нет нормального сервера времени. На Windiws его никто не стал делать, а с линуксом возиться никто не захотел. Организовать нормальный доступ пользователей в Интернет так же никто не смог. Бардак с этим как творился, так и творится. Потому что на Windows это нормально сделать никто не смог, а возиться с чем-либо иным не захотел.

Зайди на сайт. Новости свежие, релизы выходят, коммитеры работают.
Мастерхост - не оно?
$ uname -a
FreeBSD dbe90.shared.masterhost.ru 7.3-i386-20101022 FreeBSD 7.3-i386-20101022 #0: Fri Oct 22 16:09:22 UTC 2010     root@node1.i386.tb.dev.masterhost.ru:/usr/obj/usr/src/sys/SERVER7  i386

в прошло месяце общался ездил на один заводик, где 50 т. трудится, так там сетка на 7000 компов и все работает на ура на МС платформе и никто не жалуется, может они что то не так сделали

ога, а автомобили Опель сильно загрязняют воздух - а чо вы хотите, если их двигатели используют бензин в качестве топлива

а в винде (и во всех приложениях под нее) конечно кода на C уже ни строчки не осталось - все сплош управляемый дотнет, да плюсы со смартпойнтерами

не смешите уж

Это тут причём? Здесь речь о личных предпочтениях.

Короче, так работает то все нормально

Я вчера был не трезв и потому мне не лень было писать эту хрень. Сегодня я трезв и уныл, потому всех обломаю и напишу просто: Дизя - ты скушен и глуп, но очень мил в своей безудержной любви к Линуксу.

Может вечером заряжусь Дизиной любовью к Юниху и наваяю прекрасный ответ в стиле стена текста.

Да не, пашет вроде курилка. У нас на ней в филиалах мыло крутилось, т.к. мы зажали денек на Эксч.

Неа...

У них и винде хостятся тока в путь!

А вот яндекс слез, рамблер тоже  :)

Отстой канешна, ибо у мну есть с чем сравнить  :)

Ну, ты ф курсе  ;D ;D ;D

Даже побаловаться музицированием низзя, я уш не говорю про остальное....

Как там, за 10!!! лет  :laugh: :laugh: :laugh:, таки допилили ардор до хотя бы альфа версии?

На винду?

Нет, мля, на Мак.

винда на десктопе в яндексе кстати у единиц, при том что полная свобода выбора ОСи...
сервера на фре еще остались

Если ты разработчик - не вопрос. У меня друг развлекается кодингом под Убунту. Хотя если надо сформировать недельные отчеты или заполнить результаты работы в МС Проджекте - переходит на Винду.

Для стандартных офисных функций там нет МС Офиса, а вместе с ним нормальной интеграции с остальным миром. Это уже не говоря про то, что ОО больше не поддерживают разработчики.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31355

Это другой проект уже, не ОО, который больше не поддерживают.

Насколько хорош LO ещё не известно, ну и его уровень совместимости с МСО тоже.

А толку куй!

Примечания к выпуску LibreOffice 3.4.2 и информация о возможных проблемах:
 Дистрибутив для Windows является международным - в комплект включены пакеты локализации пользовательского интерфейса для поддерживаемых языков. Перевод содержимого справки доступен через онлайн-сервис или оформлен в виде отдельных пакетов;
 Пользователи Linux могут столкнуться с проблемами при использовании GCJ, поэтому рекомендуется использовать OpenJDK;
 Релиз LibreOffice 3.4.3 будет доступен в конце августа, в нем планируется устранить некоторые незначительные ошибки, которые по прежнему остаются неисправленными;
 Созданные в LibreOffice файлы в формате PPTX (PowerPoint) не могут быть корректно открыты в MS Office Web Apps, а файлы PPT не могут быть открыты в MS PowerPoint Viewer 2010. Ограничения касаются только данных продуктов, проблем с открытием данных типов файлов в MS Office не наблюдается;
 Данные в отчетах, созданных мастером отчетов, не отображают все записи;
 LibreOffice Writer аварийно завершает работу при выполнении операции отмены повторного перемещения формулы;
 LibreOffice Writer аварийно завершает работу при использовании большого количества сносок.

Хорошо хоть заранее предупреждают о части проблем и на том спасибо  ;D ;D ;D

Это философия СПО. Если кто-то не хочет поддерживать проект, никому не возбраняется его продолжить. Либре-Офис стоит и нормально работает. Совместимости с МСО полной быть не может, потому что философия МС - грести бабки, из-за чего формат doc по прежнему остаётся закрытым для сторонних разработчиков, что бы, не дай бог, те не создали конкурирующий продукт. Типичное мировоззрение монополиста. Кстати, специально для тех, кто меня тут обвиняет в ненависти к МС, я не противник их продуктов и даже не противник самой МС, я противник подобной политики по присваиванию себе прав на человеческую мысль. Поддерживать docx тоже большого смысла нет, ибо даже сама МС не знает, что это такое. Реализация этого формата в МСО отличается от той, что описана в их спецификации. Цель одна, не допустить совместимости.

Как то стебавшись на одном из форумов переписывался я с одним из sK1 Project, так он на полном серьёзе утверждал, что разработкой совместимости с МСО занимаются 2 землекопа-пенсионера из О_о   :)

Я вот даже ему верю!

О! У меня один разраб на Бубунте обновился до этой Либры, теперь не может мне нормально в XLS документы присылать, в итоге заставил я его таки поставить винду на виртуалке, ибо нефиг.

ЫЫЫЫЫЫ!!!

Жестоко!

Но так ведать лучше доходит  :)

Ну у меня хороший знакомый из Яндекса (правда щас он там уже не работает) ничего подобного не говорил. У него самого точно была рабочая станция на Винде. Правда он был в команде Perl разработчиков, возможно там немного другие нравы...

Знаком ли ты со спецификой работы с командой разработчиков? Вон Ваню спроси, что бывает с проектом, переданном от одной команды к другой на серьёзном этапе разработки.

Про совместимость форматов уже говорилось. Пока не будут открыты их спецификации, никакой более-менее вразумительной совместимости не будет. Однако даже два землекопа-пенсионера сумели достаточно многое сделать, что бы хоть что-то работало.


Став обладателем электронной книги, я сейчас очень активно конвертирую имеющуюся у меня литературу в удобочитаемый вид под неё. Что бы не просто голый текст, а текст с форматированием и навигацией по главам и разделам.
Буквально на прошлой неделе проделал это с "Гулливером" Джонатана Свифта. Сейчас открыл, посчитал. В конце книги 163 концевые сноски. на примечания в тексте. И чего-то он не падает. Правда он у меня не в Винде...

Знаю что бывает. И однозначно ничего сказать нельзя. С одной стороны это тормозит работу, но с другой вносит новые идеи и позволяет преодолеть закостенелость мышления.

"умение разбираться в чужом коде" ))

Ты вот даже ничо и не понял...

 :)

[...махнув устало рукой...]

Ага.
Читать комментарии в стиле:
//Тут надо навернуть одну херню потом...
И окончание блока.

я про это чисто акын могу весь день петь

например вывод сообщения "Произошла странная ошибка"
не шучу ни разу

Прежде чем так заявлять, посмотрел бы на исходники СПО. Или тебе стали доступны исходники Винды?


А ещё
"Память не может быть write".
"Сервер не склонен обработать ваш запрос".
Но это уже не комментарии.

ну это еще хоть обработчики ошибок стоят
я когда пытался вайфай на родном ноутном линуксе настроит, то мрачно офигел от мастерства программистов тамашних

Тебе бы к доктору сходить, ты в своей защите Линуха, даже не следишь за нитью разговора.

Безобидные шутки про кодинг (в целом), принимаешь за какие-то утверждения. Пилюльку тебе скушать надо или пустырничку попить.

Молчаливо посылал тебя в опу, вместо того чтобы писать "Вай-фай не может быть connect"?

хуже, он пыталмя сказать, что у него что-то с переменными нетак и вообще программный код пытался донести до меня что-то двоичное
было крайне занятно

Почему же? Я тоже шучу. И, по-моему, вполне безобидно.

Ну а что же ты хочешь? Грамотно настроить систему - это, прежде всего, грамотно определить и выставить  переменные.
Правда всех приучили думать иначе. Типа, настроить систему - это правильно расставить галочки.

Ты мне рассказываешь, что я что-то заявляю не посмотрев исходников СПО, причем здесь исходники СПО и в чём шутка - мне тяжело понять.


Я думаю Линукс всех серьёзных п0ц0нов расхолодил, чтобы грамотно настроить систему надо эту систему написать самому, причём на ассемблере, иначе - нещитово.

Ну я хотел сказать, что в коментариях в СПО более-менее порядок блюдётся.

Нет. Её надо изучить и знать принципы функционирования. Я поэтому и не люблю всяких примочек, которые сборщики дистрибутивов придумывают на манер "а-ля что бы было как в Винде и даже лучше". А потом жалобы начинаются, что медленно работает, плохо грузится. А как оно нормально будет работать, если все параметры оптимизации выставлены фиг знает в какие значения, процессорные фичи отключены, модули грузятся не те, что нужны, а какие попало.
Вот пример. Недавно смотрел на зверя Альт-линукс. В десктопную систему они умудрились DNS сервер засунуть. И  DNS запрос идёт не на сервер, указанный провайдером, а на этот локальный сервер, а тот его, в свою очередь, уже перенаправляет на нужный. В общем получается удаление гланд через задний проход. Так что во многом я согласен с Цомом, хорошую идею многие сборщики привратили в фарс. И самое печальное, то, что тот же Альт-линукс имеет весьма сильную поддержку в правительственных кругах и его пытаются впендюрить в образовательную систему.

Жуть. А как же домохозяйки ?

Ну как тебе сказать... Домохозяйки ведь не устанавливают самостоятельно кондиционеры, не ремонтируют авто. А некоторые даже лампочки в люстре сменить не могут. Это они просят сделать специально обученных людей. Да и Винь они не ставят сами, а приглашают для этого специально обученных мальчиков, которые заучили наизусть очередную молитву из 10 галочек в чекбоксах.

Возможно, я не в курсе.
Но это не отменяет того факта, что в чужом коде разбираться - моск сломаешь, что ведёт к потерям времени и непредвиденным ошибкам.


А если написать всю систему самому, да под своё железо, то оно будет летать так, что не догонишь. Особенно если на ассемблере.

Камрад, десктоп системы - они для пользователей, т.е. по-умолчанию они должны быть в виде, поставил и забыл, ответив на несколько простых вопросов. А ты хочешь, чтобы человек, ставящий систему был со знанием хорошего админа. Скажи, нафига это обывателю?

Именно поэтому Линух в таком виде никогда и не уйдёт в массы, ибо никому нафиг не надо бегать и уламывать специально обученного мальчика, который знает не 10 галочек, а 150 пимпочек, чтобы он снизошел поставить.

И если для смены лампочки нужно будет звать электрика в высоким уровнем доступа и суровым образованиям, то в опу пойдут эти лампочки.

Шедеврально, Дися!

Обосрался ты с такой правдой по полной программе...

"Новость о низком IQ пользователей Internet Explorer оказалась "уткой" http://lenta.ru/news/2011/08/03/explorer/

Вздохнул с облегчением?

[....пожимает плечами...]

Да нет...

Но факт остаётся фактом!

Но многих этот факт заставил обмочить штаны. Некоторые даже в суд побежали доказывать высоту своего IQ. Забавненько вышло. Похоже на то, когда Майкрософт обвинял СПО в том, что оно не несёт никакой ответственности перед пользователями, скромно замалчивая, что и сама она тоже ничего не несёт.

Вы вот сами не заметили, как обосрались!

И вы думаете после этого к вам юзеры потянутся?

Которых у вас раз-два и обчёлся  ;D ;D ;D

Ведь далеко не секрет, что линупсом пользуются, в основном и прославляют гики, особенно малолетние задроты, мнящие себя хацкирями, которым нравится до поры до времени кидаться непонятными словами. Остальные работают на нём по принуждению, из под палки или в силу вынужденной необходимости.