KF

Выборы совсем скоро, один из кандидатов, о котором нельзя, применил очень интересный PR шаг, что готовится рейдерский захват города, развал промышленности, например как «погиб» экскаваторный завод (при этом когда то говорилось, что группа ГАЗ – это наше все для города),  запускаются слухи а-ля вирусного маркетинга, что Москва идет, банкротить и распродавать. На «бабулек» такие штуки действуют хорошо, особенно если учитывать, что на выборы пойдут именно они ....

И че?

Забавно ... мило как то все это

Это вообще о чем?
Где глубокие умозаключения и выводы?

Инкогнито.

Короля местного гламура всегда идентифицирую, как человека с особенным строением головного мозга.

Одноглазый.

Ты чё сказать- то хотел ?

Может скопипастил с другой темы, теперь ищет источник.

а че кстати биспраблем абанкротит и продаст ))

нет

Да пофиг, че хотел сказать топикстартер.
Щас опять попрет тема про мастурбацию.

Интересно,почему ИТМ думает,что на бабулек действует "рейдерская" тема ?
У бабулек большие пакеты акций городских предприятий,наверное.

Бабулек больше волнует непомерная для их карманов плата за отопление, которую вкорячили с НГ. Или квитанции за свет, по которым они теперь должны и за уличное освещение платить.

так вот развивается тема ........

А я как раз в подъезде живу, где одни бабальки, причем половина одинокие, поговорить им не с кем, вот я и выслушиваю много и разного.
И что их волнует, знаю из первоисточника.

так кто еще что скажет

Сыграй "Чикаго" !

Бомж?

Бруевич :)

"Если бы у индюков не было воробьиного мозга, то я бы предположила, что они специально выходили фотографироваться на лужайки, чтобы вдоволь посмеяться над позами двуногих..."
Зоологический Форум

Опять непонятно, что сказал топикстартер. Вроде и буквы все знакомые...

а я тож видел 1.5 часа назад PR-шаг... как один кандидат (бывший директор одного из ДК града Коврова)
сам себя наляпывал на столбе. забавное зрелище :)...экономит наверное.
Не знаю как на "бабулек", но меня уже от этих наляпок на каждом метре тошнит...

И ворох макулатуры в  почтовом ящике.

Я соседке отдаю, она для кошкина туалета берет.

А можЪ кто знает, как себя пЕарит кандидат карамелЪита?

А я слышал, он начальник ЛТП, а не медвытрезвителя.
Но, по слухам, пройдя первый раз по заводу, он выдал замечательную фразу "Алкоголики - это наш профиль..."

В целях экономии бюджетных средств, укрепления вертикали власти, уменьшения возбужденности и повышения спокойствия в обществе, а также (что немаловажно) соблюдения чистоты и порядка предлагается отменить на хрен всякие выборы мэров, а депутатов вообще упразднить.
Действительно, парадокс какой-то - губернаторов назначают (это сейчас типа как обычные госслужащие), зато развели непонятную и ненужную демократию с выборами мэров, хотя это по сути тот же чиновник. Который должен обладать определенными административными навыками и опытом.

Есть отдельный Федеральный закон "о местном самоуправлении".
Если мэров назначать, его отменять надо.
А депутатов по-любому надо выбирать.

Ыыыыыыыы!!!

Помню я, как в конце 90-х годов КЭМЗ мародёрничал, купленый им за гроши, ЭМЗ в Ярославле...

Эташ пестня просто!

Вывозили к себе даже мусор!

Я долгое работал на КЭЗ. Насчет рейдерского захвата может это и громко сказано, но откровенно марадерское  поведение всего приезжего топ-манагерства - это есть факт.
С сначала были марадеры  с Костромы (от Имберы), потом с Челябинска, Ярославля, Москвы (Группа ГАЗ) и.т.д. Если гендиректор - бывший начальник мед. вытрезвителя. Итог один - полнейшая некомпетентность за очень большую зарплату. Откровенно жлобское отношение к людям, которые живут в Коврове. А спрос на эту технику есть (при всех ее недостатках).
Так что PR это или не PR - знаю.  А полнейший провал всех московских проектов - это есть факт (по крайней мере в машиностроении).

Так были разговоры, что мэра нанимать, как управленца и заключать контракт.

Было дело...
Я тогда на КЭМЗе работал, так мародеры с нашего отдела в Ярославле из-под живых людей стулья вырывали, кондиционеры БК ("бакинское чудо") прямо с рамами выламывали...

Все абсолютно правильно.

Про закон в курсе. Непонятно только, кто и для чего его провел.
Но вот объясните мне, зачем на местах деление на законодательную и исполнительную власти (ладно хоть третью ветвь не ввели), и для чего нам депутаты?
Последние 8 лет идет только бестолковая мышиная возня.

По уму, его назначать надо.
Чтобы губернатор назначал, а в случае отставки губернатора все мэры автоматически уходят в отставку.
Но политически сейчас выгоднее именно выборы, чтобы временщиков убрать.

Тут задумка-то в принципе неплохая.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ (депутаты соотвествующего уровня, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИЕ народ и избираемые прямым голосованием) - принимают законы и подзаконные акты, которые должна исполнять ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ветвь власти (Президент, губернатор, мэры).
И когда говорят, что "закон не работает", это означает только то что сообтвествующий мэришко забил на его исполнение, и только.

На КЭЗе при коммуняках на работу и брали лидц с 33 статьёй, после зоны, тунеядцев, вопсчем весь "цвет" "трудовой интиллигенции"

Я сомневаюсь, чтобы такие корни не дали новые ростки

Хорошо знаком с бывшим кадровым начальством КЭЗа, могу сказать что это было и при Группе ГАЗ.
Зарплаты там не шибко большие, механизация на нуле, брали практически всех.

А судьи кто`c? (c) Грибоедов

Судьи - отдельная, СУДЕБНАЯ ветвь власти, которая по идее должна разруливать непонятки.
По факту эти люди, даже мировые судьи - небожители с з/п от 60 тыр, отпусками от 48 дней, кучей льгот (в т.ч. бесплатным жильем) и назначются/увольняются не много ни мало - Указом Президента...

А какой народ должны представлять депутаты? Народ - он разный, от бухого грузчика, до высококвалифицированных инженеров и ученых.
И какой народ сейчас представляют баллотирующиеся?
Спрашивал одного кандидата - зачем тебе в депутаты еще? Ну как же, говорит, денег я себе уже заработал, теперь как бы для солидности на общественном поприще отметиться надо.

В продолжение, могу сказать, что откровенно разуверился в  "пришлых" манагерах. При всех их дипломах МВА, эффект от их управления - только развал всего, за что они берутся. ковровские все таки лучше, при всех их минусах.

По слухам, в той же "Группе ГАЗ" взятка за назначение директором предприятия при формальном соответствии заявленной вакансии (возраст, образование и т.д.) составляет от 1 млн. руб.

Ну у них то недвижка в Испниях не разваливается - в этом и есть ификтивность менеджмента :)
А вообще, если серьезно,"ификтивные рулильщики потоков" - это зло похлеще "младореформаторов".

По теме, а ИТМ голосует в Коврове,али имеет прописку столичную? Уж не рейдер ли он?

Я те скажу просто, по босяцки....

Некомпетентна сама государственная машина в нынешнем состоянии

И люди, которые рулят этой машиной

Где Паладин? Вот она - очередь в те самые директора!

Этих всех выгнали еще при Бабичиве. Там было очень много технически грамотного  народа, пришедшего с оборонных предприятий в том числе.

Это не очередь, это "входной барьер"...

Все верно. Тоже про это слышал.

Да ладно уж....

У меня довольно много там знакомых работало...

Как только этот чермет,  перестали брать в кетае, после чиво резко кончилось бабло, так сразу все резко и слиняли....

Проработав от полугода до года в лучшем случае

Машина не может быть некомпетентной.
Она может быть собрана через ж*пу, как Жигули собирают - это другой вопрос.
Иосиф Виссарионыч прав, кадры решают все...

Опять-таки по слухам...
В дальнее зарубежье были единичные контракты, там своей техники как говна за баней и очень жесткая конкуренция.
Спалились, когда внутренний строительный рынок крякнул.

Сейчас чего китайцы на эксковаторном делают?

Они купили здание "бизнес-центра" и по слухам одно крыло переделывают под общагу, второе под обувное производство.
Так что собак особо в том районе гулять не пускайте.

Иу!
Ожидается влив новой крови в генофонд наукоградцев.

Китайцы - жуткие рассисты.
Не завидую неграм из КГТА...

Да азиаты, все националисты.

Есть правда вероятность что выходить за ворота они не будут.
Поскольку квоты на рабсилу в области выбраны на 3 года вперед.

Пока регистрация еще ковров, не было времени переоформить да и будет она не московская а балашихинская, т.ч. я на рейдера не гожусь

ХК МВД привет передавай, пусть коней поскорее кончают.

Итак КЭЗ .... кто на очереди? КЭМЗ? КМЗ? ....

Сигнал?

На месте КЭЗ будет обувная фабрика, бизнес-центр (офисы на 3-4 этаже уже сдают), комбикорм кто-то мелет прямо на территории и тут же торгует...
Природа пустоты не терпит.
Группа ГАЗ сдаст его в аренду и будет покрывать убытки, связанные с владением.
На КЭМЗ аналогичный процесс идет очень давно.

Исли производство убыточно, то на куй оно нужно?

Не совсем так.
При СССР были так называемые "планово-убыточные" предприятия.
Которые дотировались из бюджета.
Коммунальные службы, например.
Хотя куда без них?

Думаю, что КМЗ. Все очень похоже на КЭЗ по развитию ситуации.

Вот - вот. Для этого есть бюджетная процедура. Все образование убыточно. Школы надо закрыть ?

Или представьте армию с милицией на самофинансировании...

А чо ани производит материально?

Они материально производят проблемы у граждан, которые сами могут решить.
Где-то так.

О! Значит тебе придётся столкнуться с волшебным балашихинским МРЭО :) Я там экзамены на "B" здавал, феерическое заведение :D

Лично я - против!

Против чего конкретно?

Кстате материально они подпитываются из того же материального источнеГа....

Как то: налоги и всяко разное бабло от производства фкраццэ

Если производство убыточно, значит налогов нед

Не факт.
Даже если производство убыточно, но уплочена з/п рабочим, то НДФЛ по любому в бюджет отдай.
Только налог на прибыль, которой нет, платить не надо. И то за*бут копать, почему это нет прибыли.

А что с ним не так ?

Все с ним так.
Рабочие довольны, получают бешеные деньги.
Ползавода в аренде.

нормально

Исчо один повод закрыться пораньше, шоп долгов не нахомутать

Не факт.
Есть такое понятие как "совместные коммуникации".
Их на КЭЗе до хрена.
Так вот остановить заводскую котельную, заводскую электро-поцстанцию и даже заводскую АТС они в принципе не могут, т.к. этими услугами снабжают и тех, кто за забором.
Там штрафы такие, что дешевле бесплатно снабжать.

На малеевке заводская АТС уже отдельная юридическая контора

Вот именно по этой самой причине.

Контора то отдельная, а Жуков как был так и остался :D

Да, да, да!

И персонал в полном составе влился в новое ООО

Вопросы учредителей, назначающих директора, не нашего ума дело...

Значит, как только выделят 53 цех, или какой он там, в отдельную контору, стало быть можно смело продавать КЭМЗ!

КЭЗ в свое время довольно успешно списывал таким образом долги по налогам, "отстреливая", как ракета, свою социалку.
"Отстрелили" столярку и чего-то там еще, все остальное выделили в новое юрлицо, налоги повисли на этой столярке, которая и 10% от этой суммы не стоила.
Потом дошла очередь до турбазы и т.д.
5 или 6 юрлиц они сменили, по-моему.

Что характерно, то шта они отстреляли вроде как даже и работает

Одну из этих контор кетайцы и прикупили - ОАО "Экскаваторный завод "Ковровец".
Там, по-моему, старое заводоуправление и еще несколько зданий.

Ну и пусть работают, если другие ниасилили такой работы

Делов та...

Всё лучше, чем стоять мёртвым грузом

Налоги та хоть платят?

Шоп милиция работала...

Дык и я о том же.
Куда хуже будет, если здания завода будут пустовать и разваливаться.

а что за 53 ?

он далеко от арены живет
мне до мытищенской и то ближе

А мытищеские ничо, выйграли вчера.
Привет им.

да фикня чота с ними творится
как с Химика в Атлант переименовались так и непруха

А ХК МВД как из Твери уехали, прямо блещут.
Не сглазить бы...

вкрацце, про что данная тема?

Про то что выборы скоро.
И вот некий кандидат пугает бабушек московскими рейдерами, хоть они таких и слов-то не знают.
Дальше все перешло к рейдерам, Группе ГАЗ и кетайцам.
До пидоров и евреев пока далеко, ты вовремя.

то, что бабушкам пох на рейдеров, им про пенсию и коммуналку интереснее уже говорили?

Это я сразу сказал.
Потом листа полтора объяснял кто такие рейдеры.

собственно что плохого в захвате предприятий так и не понял

Все зависит от конечного результата.
Если оно будет работать - ничего плохого нет.
Если нет - плохо.

В просторечии котельная

Самый лакомый кусок.
Прикинь, сколько можно с остального завода бабла рубить.
Да что с завода - она же на жилой сектор работает...

речь именно об этом
наши исконные мегаманагеры без всяких рейдеров отлично справляются

Было высказано интересное, хоть и не бесспорное мнение о том, что ковровские топы все же лучше московского сброда.

В смысле сваё г...но не пахнет?

Примерно так, по всей видимости.
На примере КЭЗа это, возможно, так и есть.
Но ведь, что греха таить, не видели мы здесь реальных крутых московских управленцев, все больше сброд какой-то периферийный - Кострома, Ярославль, Челябинск...

+

тут точно такие же
чай они не с Марса засылаются

Ну а что? В нашем капиталистическом обществе рулят финансисты, а они больше заинтересованы в правильном "перенаправлении денежных потоков" (у кого насколько фантазии хватит).

пора про евреев начинать?

Ага.
А также про мастурбацию и гомосексуализм.

Чубайс из Костромы? Конин из Челябинска?!

Как сказал мне один белорус: "Чубайс ведь наш жидок, борисовский..."

Будущее очевидно.

Вы абсолютно правы. Может я чего и не видел, НО все эти топы были от управляющей компании  "Группа ГАЗ". Многие имели дипломы МВА разных ступеней. Мне просто искренне хотелось бы посмотреть на "реальных крутых московских управленцев"  и не за "рюмкой чая", рассуждая о внедрении кайзен - систем управления, а в реальном деле производства экскаваторов. Могу сказать, что на КЭЗ несколько месяцев ген. директором был Малиновский (его сюда пригнали с ТВЭКСа) . Очень грамотный  был мужик, хоть и без диплома МВА. Жаль, что уехал. А после увольнения фин. директора Шабан Н.С. было принято решение на эту должность взять кого нибудь из местных.  Вообще иногда думаю, что "Группа ГАЗ" просто является вот этим самым "все больше сброд какой-то периферийный .." И нет там "реальных крутых московских управленцев". В чем - то я все таки прав. Жду ваших мнений.

А чем может привлечь наукоград, "реальных крутых московских управленцев"?
Износом основных средств и коммуникаций более 70%?
Отсутствием квалифицированной рабочей силы?
(шустрые - переквалифицировались и/или свалили, старые вымерли, молодые и вовсе не рассматривают наукоград, как город где можно найти работу)
Абсолютными непонятками с местной властью?
(то что есть сейчас и вероятнее всего будет, только больной на всю голову назовет ВЛАСТЬЮ)

Извините, но тут захватывать нечего, кроме перераспределения/перенаправления потоков госпомощи.

Чо?

До сих пор?

В "Группе ГАЗ" вроде весьма неплохие зарплаты. Их не город привлекает, а управляющая компания.

Какая разница кто привлекает. Я описал проблемы, которые встанут перед нормальным манагером, которые надо РЕШАТЬ. а ТОПы, они потому и ТОПы, что не ввязываются в заведомо провальные аферы.

По поводу зарплаты: я сожрал мясцо, марковку и картофель, а Вы луковицу и хлеб, а вместе мы поели супчика

Ну, по слухам несколько ковровских "особенно ценных" кадров теперь зажигают в управляющей компании. Тот же сброд периферийный, вид сбоку...

Все абсолютно верно. Только где все вот эти "реальные крутые московские управленцы" ? АААА-УУУУ !

мне рассказывали про такие попытки на тверском экскаваторном
угадай результат?
говорят, Дерипаска всерьез в эту ересь верил
щас вроде деньги кончились на игрушки

Все правильно. КЭЗ - первый результат этой политики и стратегии упраления.

да ничего удивительного нет

А  вот эти "реальные крутые московские управленцы"  вообще реально существуют в природе ?

ДА, многих знаю ....-  реально поднимали бизнес

все в деньги упераетса

А в Москве или на периферии ? Значит Коврову просто не повезло, или как?
И все еще надеюсь, что в машиностроении поднимали бизнес, а не производстве презервативов ?

Не согласен. На КЭЗ ВСЕ заявки на финансирование выполнялись на 100 %.

не смеши

1. Не в Москве, рядом ... считай почти как в Коврове
2. Коврову не просто не повезло, просто планы были другие
3. Да,машиностроение ... транспортное

на бумаге и затем распиловочка ?

Верю.

Насчет этого точно не знаю. Точно знаю, что только проект по автоматизации бухгалтерии (и всего, что с ней связано) был совсем на слабый. Там была уже сделана нормальная сеть, закуплено более 60 новых рабочих станций, одни или два IBM сервера в стойках и.т.д. Могу предположить, что топы не знали истинных намерений собственников. И в производство вкладывали немало, хотя ИМХО там проще было новый завод построить. Все было очень сильно запущено.

ДА, лечить сложно заведомо умирающего больного.

С другой стороны, я уверен, что если бы на КЭЗ прислали топов с ТВЭКС, как единую команду и дали хотя бы пару лет, то КЭЗ можно было бы  реанимировать. Все топы, которые там работали с "Группы Газ" были очень далеки от машиностроения и очень близки к "кайзен - системам". Самые грамотные люди приезжали именно с ТВЭКСА. Жаль, что не надолго. Даже при старых боссах (Струтинском и т. д.) гораздо больше внимания уделялось именно производству. При топах же с "Группы Газ" все только и думали о "кайзен", "бизнес - функциях", "бизнес - регламентых" и.т.п.

Начнем с "кайдзен" ..... японская философия, одна из основ TPS .... ну а TPS куда уж ближе к производству .... 
Если говорить про "бизнес-регламенты", то уж извините  .... ни как без этого .... если все грамотно построено, то они позволяют навести элементарный порядок ..... для начала ....

Glom - складывается впечатление, что вы были далеки от КЭЗа, или не принимали участие в работе, говорите только с чьи-то слов.
если не так - поправьте
ЗЫ: Кайзен - очень правильная вещь

Вы правы. Я немало знаю о "кайзен". Но если, цеха не могут делать детали, в соответствии с чертежами конструкторов. Тут можно много писать... Я хочу сказать, очень мало внимания (практически 0 ) уделялось качеству изделий. Экскаватор должен еще и землю рыть. (можно с "кайзен" или без "кайзен"). И дизеля должны работать. Просто ситуация дощла до того, что не было товарного выпуска РАБОТАЮЩИХ изделий. Ну что тут еще добавить....

"Если говорить про "бизнес-регламенты", то уж извините  .... ни как без этого .... если все грамотно построено, то они позволяют навести элементарный порядок ..... для начала .... "  
Это не критика. Я с вами согласен. Это действительно позволяет навести порядок.

Для этого TQS есть, на худой конец правило трех "Н" применить  к браку ... да много чего ....
Нужен грамотный комплексный подход .... а если цеха не могут делать ... так собственно не платить -
удержать ЗП стоимость материалов .... да много что можно говорить ..... главное заход на такие модернизации должен идти сверху .... и никакой демократии, только диктатура - для многих пост- советских предприятий хаарктерен "институт удельных князей"

В мире много правильных вещей. Я на КЭЗ работал более 10 лет. И видел всю историю развития и даже банкротил ЗАО КЭЗ. Имел иного знакомых среди конструкторов и технологов Проблемы, о которых я говорил исторически очень двание и тянутся еще со времен Бабичева. При группе "ГАЗ" их обострение привело просто к параличу производства. Это мнение не только мое, а еще и многих конструкторов (и не Фудимана)   Лично общался с людьми с ТВЭКСА.

Вы можете иметь свое мнение. Это нормально. Я не против.

Тут все правильно. Только цеха не могут делать не потому, что, лентяи, а потому что станков нет или они не работают или не дают требуемую технологическую точность и.т.п.

Это уже отдельная история ....

ITM, я тебя читаю и плачу
натурально рыдаю!

Что не так то .... ?

все так, все так
японская философия, американский менеджмент, забугорные станки
оно ж понятно сразу усе заработает на нашей почве-то и с нашими людями, которые будут сутра строиться и петь гимны во славу родного дзайбацу
мы это все видим, промышленность встает с колен, нанороботы охраняют границы и Мистрали бороздят глубокий космос

Вот тут есть большая проблема .... отечественная специфика ....  но есть способы как бороться с ней .....
Опять же используя кайдзен а не революш а-ля русишь  .... собственно чтоб "Ванька" осознал япону философий, да на забугорный обрабатывающий центр смотрел как на своего родного "рязанца", так систему
мотивации для него придумать (разработать) нужно ... именно мотивации, а не стимулирования как делают многие, причем система мотивации оная должна быть повязана с другими "Ваньками" ....

хреновый из тебя управленец
ведь и слепому ясно, что чтобы "Ваньки" работали как японцы всего-то надо их выгнать нафик и привезти японцев из Японии

Ты не поверишь ... с Японией это было уже после войны ....

у нас была война?
да и при чем тут Япония?
мы - Япония?

Японцев привести вместо "Ванек" - это экономически нецелесообразно .... затратно.
А вот в качестве коучек Японцев привести на время - это будет способствовать развитию "Ваньки" как доблестного работника в духе ТПС .... ну если только "Ванька" не споит этих узкоглазых

1. После ряда управленцев - хуже чем после войны
2. Япония - как пример организации производства на ряде компаний
3. Я про развитие производства высокотехнологичного, на примере Японии.... с учетом отечественной специфики

Вот вот. И тут вы абсолютно правы.....

[ржот весь]
дадада
опять все так
как только японец покажет как надо, так наши "Ваньки" (это, к слову, твои папа с мамой, да и сам...) начнут вкалывать на станке с ЧПУ без образования
а уж как техпроцессы наладятся и культура производства вцелом -  ни в сказке сказать, ни в телевизоре показать

Я же Вам говорил уже нужен комплексный подход .... и коуч это далеко не просто "показать как нужно"

Отечественная специфика - основная проблема.

они прекрасно справились с задачей
какова была цель у данных компаний?
кому оно надо?
поименно можно?

Уважаемый, ИТМ ! Вы все правильно пишите. Но Коврове пока не прижилось. А жаль.

Это решается ... сложно, но решается ....
Примеров хоть и немного, но есть .... если "до" работяги тырили спирт и употребляли его весь и технологично дышали на места "протира", то - "после" краник со спиртом был рядом с каждым работником без ограничений и никто ни разу не был замечен в состоянии алкогольного опьянения .....  шли к этому долго и методично, но как итог - факт

Я не говорю, что не решается. На экскурсию бы съездить. Только на именно на машиностроительное предприятие.

1. Да, только я задачи рассматривал более созидательные
2. Я Вам скажу ... там целая философия была ... видение, миссия, цель ... причем не как наши мега манагеры повествуют отдавая дань моде ... а реально бизнес был выстроен ....
3. Собственнику.

ДА, именно машиностроительное .... теперь уже не российское, а австрийское.

В Коврове, пока прижились "конюшни" .... надеюсь, что пока

Тут многие надеятся и все на лучшее.

Есть примеры, не машиностроение, конечно, когда производство в Коврове выстроено очень грамотно, эффективно .... т.ч. некоторые не просто надеяться на светлое будущее, а сами реализуют его сегодня!

это очень относительно
это называется "идеология"
а кто, к примеру, собственник Газпрома и Роснефти?