KF

Хорошо известно, что заработная плата во многом определяет и уровень рождаемости и здоровье нации и экономическое процветание страны в целом. Чем выше зарплата,тем больше население потребляет, а это значит стимулируется торговля и производство. Налоги,однако, растут. Это также плюс. Вспоминаю,как в 90-х годах боролись с инфляцией - по пять месяцев и более не выдавали зарплату, покупательный спрос упал,экономика находилась в состоянии стагнации. Впрочем, дело не столько в заработной плате, сколько в коэффициенте между минимальной и максимальной зарплатой. В Европе в развитых странах этот коэффициент составляет -4, в Норвегии -2
(по данным ООН Норвегия считается лучшей страной в мире по условиям проживания), в США коэффициент составляет 7,5. Критический коэффициент 8 и более, так в Латвии минималка 80 лат, максимальная зарплата 640 лат,
т.е. аккурат 8 раз. Поэтому в этой стране начинает расти социальная напряженность.В России дела обстоят гораздо хуже -разница между минимальной и максимальной зарплатой составляет аж 17 раз(в среднем по стране). Если принять на законодательном уровне коэффициент хотя бы 10,это привело бы к действительно позитивным результатам. Начал бы расти средний класс, ведь именно от среднего класса зависит, во многом, развитие любой страны. Почему не хотят принять закон об установлении коэффициента между минимальной и максимальной зарплатой? Путину был задан этот вопрос, предложение было ввести коэффициент 5. Премьер, мягко говоря, ушел от ответа, сообщив, что в стране существует программа по борьбе с бедностью.Мы, по старинке, продолжаем с чем-то или с кем-то бороться. Так вся жизнь и проходит в борьбе. Мне хорошо известен уровень зарплаты руководителей крупных Ковровских предприятий, уверяю вас, коэффициент для наших предприятий значительно выше, чем 17.

что вы думаете по этому поводу?

че хотел сказать топегстартер?

что умеет пользоваться сочетанием клавиш контрал+сэ и контрал+вэ.

Как определяет... Формулу в студию...

а Diozan то инизнал

в первом приближении - обратная пропорциональность

что хочет в проклятый тоталитаризм
ему видите ли не нравится волосатая рука рынка

даешь комунизЪм скажЫ нет рыночной эканомике, все по плану и зряплату тоже

ты против планирования?

очень

почему?

не вижу ничего хорошего.... вот есть потолок и выше его ты не прыгнешь, вот и начинались спекуляции и т.д., рыночная экономика все же стимулирует людей шевелиться, как говорится кто работает тот ест, тебя же никто не ограничивает в твоих заработках.... как поработал так и заработал, в большинстве случаев это относится конечно к тем кто заводит свое дело и крутится сам

коврове как?

спасибо

пожалуста)

тебе точно 22 года?

да а что есть сомнения? если ты считаешь что я не прав, то это мое мнение не более того

Паладин, посчитай. 22 года - 1988 года рождения, значить. Ему сказали, что СССР это плохо, он и поверил, сам то не видел.

это понятно, что плановая экономика в засраном мозгу тождественно СССР
но хоть бы на Японию посмотрели, как там с планированием

в 22 надо уже учиться самому думать
неправильное твое мнение

Почитайте что пишет умный (на мой взгляд на самом деле умный человек):


Но социализм не дает – и, боюсь, в своей классической форме не способен дать никогда – прямо противоположных вещей: неравенства и перспективы. Под «неравенством» я имею в виду неравенство правильное, которое в советское время пытались втиснуть в формулу «каждому – по труду». Ибо социализм, давая потрясающие результаты на старте, за счет революционного порыва, всеобщего воодушевления, романтики строительства нового мира, сразу утыкается в незримый барьер – при социализме невозможно быть богатым. Социалистическое государство может вручать машины и квартиры передовикам производства. Оно способно выплачивать премии и называть именами героев пароходы и паровозы. Но социалистическое государство НИКОГДА не согласится на то, что у одного человека нет автомобиля, а у другого – есть личная яхта и самолет. Никогда – ибо это смерть социализма…

В обществе, живущем за счет простого механического труда, эта схема вполне работоспособна. Разрыв между плохо и хорошо работающим пахарем или слесарем и впрямь не столь велик, чтобы один зарабатывал только на бутылку, а другой – на личный «Гольфстрим». А уж десятку-другому полководцев, артистов и профессоров можно, в конце концов, позволить чуть большие вольности.

Но стоит лишь нам перейти к современному обществу – и схема социализма дает сбой. При социализме невозможно придумать Google и получить заслуженное – шаблон треснет. Нельзя создать завод, выпускающий Ford или BMW, и стать миллиардером. Нельзя, никак!

При социализме можно придумать термоядерную бомбу и купить лицензию на «Ладу».

Нет, термоядерная бомба – тоже вещь в нашем мире нужная. И «Лада», как ни странно, тоже машина. Но термоядерная бомба (равно как атомная подводная лодка, космический корабль или лазер) – вещи штучные. Созданные либо на революционной идее, либо путем максимального отступления от уравниловки в мотивациях труда. Все, что ставится на конвейер, все, что окружает нас в повседневной жизни, – требует иного подхода, иной стимуляции – капиталистической. Требует безработицы (нет, не умирающих с голоду – а людей, которые живут на пособие, а хотят жить лучше). Требует ненормативной стимуляции тех, кто генерирует гениальные идеи, кто способен организовать масштабное и стабильное производство. Требует непредсказуемого будущего – в котором есть страхи и опасности, но есть еще и мечты и перспективы. Ну никуда не деться – капитализм, приняв от социализма целый ряд социальных гарантий, стал куда лучше соответствовать природе человека. Подчеркиваю – он не стал лучше. Он просто стал адекватнее (как в свое время социализм оказался адекватнее грабительского, бессовестного, человеконенавистнического капитализма образца XIX века).

узнаю старика Лукьяненку
жжот как и раньше

Я понял!
Ночной дозор - это план Путина!!!

он сам из какого дозора-то?

да х его з. Из ночного видать. А медвед - из дневного.

А по сути текста какие возражения есть?

А по сути - бред человека,мыслящего школьными/институтскими штампами 30,40,50-ти - летней давности.
Вот в Китае социализм или капитализм,а в Швеции,а в Росиии...?
"Социализм"-"капитализм" - это искусственные понятия ниче общего не имеющие с реальностью.Типа как спор линукс-виндуз ,че лучше....
"Капиталистическая" РФ выдает на гора вакуумные нанозамки-невидимки,а "коммунистический" Китай все больше автомобили и проч. ерунду.

все так, все так
волосатая рука рынка рулит

Это смотря что планировать.

Один планирует числа сколько расстрелять, а сколько посадить.

Второй планирует куда бы поехать прошвырнуться по бабам.

а вообще главное - это чтобы вода в кране была и хлеб был.

Если свободное общество не может помочь тем многим, кто беден, оно не сможет спасти тех немногих, кто богат. (Дж. Ф. Кеннеди). Неравенство доходов и богатства может достигать огромных масштабов и создавать угрозу политической и экономической ситуации в стране. Практически все развитые страны мира постоянно осуществляют меры по сокращению такого неравенства.

Метод используемый для оценки масштабов первого из факторов возникновения неравенства - различия доходов - метод построения кривой Лоренца. Кривая позволяет увидеть, насколько реальное распределение доходов страны меж семьями отличается от абсолютного равенства и абсолютного неравенства. Тетива лука Лоренца - вариант абсолютного равенства доходов семей. Оно бы достигалосьсь в стране, где 20% семей получают 20% доходов и т.п. В 91 г. корпус лука Лоренца был в России изогнут заметно слабее, чем в США. Но затем неравенство доходов у нас стало возрастать, и в 94г. лук у нас был изогнут уже куда сильнее (почти как в США). Нежелательно и абсолютное равенство в распределении доходов и слишком сильный изгиб корпуса лука Лоренца. Всего лишь за 4 года разница в уровнях доходов богатейших и беднейших россиян возросла в 3,16 раза (с 4.5 до 14.2 раза). В итоге к началу 95 г. Россия подошла с довольно высокой по мировым меркам степенью дифференциации доходов. Из развитых стран мира большая, чем в РФ, дифференциация доходов сейчас только в США. Здесь превышение - в 15.9 раза, что в 1.12 раза превышает наш разрыв. В развивающихся странах бывает и больше. Механизм регулирования дифференциации доходов: 1) Разделение функций работодателей и государства. 2) Прогрессивное налогообложение личных доходов. 3) Система государственной социальной поддержки беднейших граждан и создание им равных "стартовых возможностей".




А что вы думаите па этаму поваду? (С)

Опять америкосов приплели.

В Коврове как?

А что в Коврове ....


работяга-станочник 25
инженер 20
продавец 10
директор 200

Насчет работяг и инженеров малость перегнул.
Есть конечно, которые получают, но далеко не большинство.

 

смотря на каком производстве, и то надо очеь сильно напрягаться и иметь квалификацию
10-15
больше - редко
5-7 ан масс
хе-хе

Если сильно напрягаться - то будет не 25 а 35-40 примеры у меня перед глазами

Paladin,
мне кажитЦЦо побольше

ты то, что процитировал, внимательно прочитал?

крестись когда кажется

Боже! Опять про зарплату!

Ненавижу работу и зарплату!!!

я тоже ненавижу работу
а зарплату как раз наоборот
кстати, сеня отсыпали, пойду вермута накачу

Убейте тему!! Забаньте автора!!

таким макаром тада ф маскве 30-40 платят... (меж строчек - делать там некуя :) )

многим сильно меньше

ну если говном бумагу ходить марать на работу
в этом случае ковров в проигрыше (палюбасу)

рядовые тетеньки в налоговой, операционистки в сбере, например

Идеологии и интересы стремятся поделить между собой сферы влияния. Но так происходило и происходит не всегда и не везьде. Мы живем в стране, где делить сферы влияния крайне затруднительно. Здесь присутствует иная тенденция - подчинись или тебя уничтожат.
В России идеологии и интересы общества всегда стояли на полюсах, находились в состоянии раскола,на позициях жесточайшей конфронтации и непримиримых противоречий. Исторических примеров предостаточно - противостояние Москвы и Великого Новгорода, церковные расколы, противостояния славянофилов и западников, большевиков и меньшевиков, помещиков и крестьян, гражданская война между белыми и красными, партийные разборки между сталинистами и троцкистами, а также с прочими уклонистами, необъявленная война между КГБ и МВД и т.д.
В последние два десятилетия  наиболее острые конфронтации и даже локальные войны наблюдались в сфере частной собственности, бизнесе и финансовой сфере.
О чем это говорит?
Те ограничения в экономической и финансовой области,которые имели место в коммунистической идеологии, были сняты. Область интересов значительной части общества сместилась в материальную сферу. Здесь происходит поляризация интересов различных групп общества, возникает межгрупповая конфронтация .
На макроуровне - выделяется класс людей с ярко выраженными максимальными запросами (группа MAX) и класс людей, потребительская корзина которых недобирает до прожиточного минимума (группа MIN).
Этот процесс в обществе условно можноразделить на два периода:
1.Время разбрасывания камней.
Время, в течение которого, интересы, жизненные условия, уровень благосостояния,доходы общественных групп
MAX и MIN расходятся в направлении максимальных значений различия. Экономическая зависимость, подчинение
группы MIN возникшим условиям существования.
2.Время собирания камней.
Оно пока не наступило, но оно приближается. Здесь возможны следующие варианты:
2.1 Умственное, культурное, физическое отставание группы MIN, деградация миллионов, напряженность в обществе.
2.2.Уничтожение группы MAX революционным путем, или же уменьшение влияние ее через протесты или насильственные действия.
2.3.Образование среднего класса общества, стабилизирующего противоречия между полюсами MAX и MIN.
Все эти варианты возможны, вот почему здесь поднят вопрос о законодательном введении коэффициента между минимальной и максимальной зарплатой.

о каком таком директоре идет речь?Вы как оказалось даже  приблизительными данными не обладаете.Хотя лучше и не обладать.Неприятный осадок на душе остается,жалко работягу становится,который своим горбом зарабатывает копейки,чтобы хоть как то выжить в этом безумном мире.И при этом руководители смеют говорить о тяжелом положении в стране,что мол затяните товарищи потуже пояса,в стране экономический кризис.

Зря вы так.
Директорам в кризис тоже тяжело.
Вино у них 1900-лохматого года, сыр наверняка плесневый, машина без крыши...
Так что давайте дружно проголосуем за то чтобы помочь действительно тем кто нуждается - за отмену акциза на 98 бензин...
А все остальное - это зависть.

я щас заплАчу!

Ты счастливый человек.
Пьешь свежую водку, имеешь машину с крышей, хоть и без стекла, и не заморачиваешься ценами на 98 бензин.
Что еще нужно для счастья?

стекло вставили
мне дилехторов жалка!

Да, быть директором - это тяжелая работа.
Мне их тоже жалко, но я им не завидую.
И считаю, что им еще мало платят.

где как
вот на КЭМЗ дилехтора понадрывались усе

А смертность-то у них какая!
Я лично нес венок на похоронах г-на Гончаренко.
Меня от отдела выделили вместе с еще тремя человеками.
Ушел в расцвете, лет-то ему немного было...

уууу
то когда было

В ноябре скончался бывший директор Точмаша г-н Исаев.
Тоже не старый, кстате.

этих я не знаю
я в самый разгул мегаманагеров лицезрел

Датычо?
Это был флагман, первопроходец.
Именно он из ковровских директоров получил первый срок (пусть условный) за нецелевое расходование средств завода.
Я так считаю, придралась прокуратура. Ну прокопал он за заводской счет 400 метров лишних коммуникаций до коттеджа, ну и чего приставать-то?

мда
точно
директорасы воопще офигели!
прокуратуру на них!!

да он святой!

это легко
можно даже по почте
с уведомлением

А как рабочих любил!
Рассказывают, в цеху бабы детали в бензиновой ванне промывали, так он одной лично перчатки подарил - у нее их не было...
Но строгий! Один раз запнулся за кирпич на территории, схватил кирпич этот, вбежал к начальнику строительного цеха, да как *бнет этим кирпичом по его гламурному столу!
Человек-огонь, человек-легенда...

После второй мировой войны в западных странах было внедрено государственное регулирование экономики в соответствии с кейсианскими принципами, изменился характер государства, появился новый вариант экономики - социально-ориентированной.(шведская, французская, немецкая модель) Когда говорят,что в России существует рыночная экономика, что рынок в стране все отрегулирует сам собой, мне кажется, что все эти заявления мало соответствуют реальному положению дел; да и что может отрегулировать рынок, при таком бездействии трудящихся масс, не говоря уж о профсоюзах. В России в настоящее время переходный период и основными движущими силами этого периода являются неэкономические факторы, эффективность которых рассматривается сквозь призму личного интереса лиц, оказавшихся инициаторами приватизационных процессов.
Зарплата же директоров ковровских промышленных предприятий конечно не 200 тыс.руб., это даже не уровень зарплаты их заместителей и с этим ничего нельзя сделать, кроме как установить регулируемую верхнюю планку.

как вы относитесь к чикагской экономической школе?

Ярославлю, где я живу, скоро тысяча лет. и всю эту тысячу мы живем не по западным стандартам, и ничего - живем. И будем жить, и пох России на ваш коэффициент.
И вообще - жалуются только те кто не хочет заработать.

Ахренеть! Скажите, а где очередь в те самые директора? Побегу занимать.
Матюгами крыть по полчаса без передыху и кирпичами кидаться я уже умею.

акурат за мной будешь, но просили больше не занимать

А папа у тебя кто?

при чем тут это?
как известно мегаманагерами становятся только благодаря собственным недюженным талантам

Исключительно.
А кто не становится, те просто завистники.

[завидует еще сильнее]

Да, в знатности и древности рода, меня, конечно, не упрекнешь.
Значит, остается только самому стать знатным папой. :)

будешь первым в династии!

Купи завод и основывай династий сколько хочешь.
Сразу будешь уважаемым человеком.

Жить можно по-разному. В России самое большое в мире количество  различных ресурсов(кроме человеческих),
однако воспользоваться ими как полагается не получается. Все в перекос, даже наша экономическая модель, которую иначе как "крышевая", не назовешь, тоже в перекос. В будущем ее будут изучать как модель, следовать которой могут только такие народы-экспериментаторы, как наш многострадальный русский народ. Драть зубы через задний проход - это наш типично русский метод. Позитивный опыт нас пугает, негативный, наоборот, привлекает. Может это зависит от количества дураков, активность которых и толкает Россию на эксперименты.Конечно не сдохнем, но результаты будут дохлые во всем, даже в области балета.

Не, все равно не выйдет. Хорошо, если удастся этап первоначального накопления капитала пройти. Тогда наследники смогут заводы покупать.
Взять капитал несложно, но надо уметь его еще удержать.

Все познается в сравнении.
В мире есть страна, характер экономики которой очень похож на нашу российскую экономику. Это Норвегия.
Нефтегазовая промышленность является фундаментом всей норвежской экономики. Россия и Норвегия входят в тройку стран лидеров по добыче нефти в мире. И у нас и в Норвегии большинство производимых в стране производственых товаров неконкурентно на мировом рынке. Казалось бы, если экономические условия обеих стран одинаковы, то и результаты хозяйствования должны быть приблизительно равны, или хотя бы, незначительно различаться. На самом деле,это далеко не так.
Приведу несколько показателей, характеризующих жизнь в Норвегии.
1.Норвегия занимает первое место в мире по уровню развития человеческого потенциала(слагаемые - средняя продолжительность жизни - женщин 81год, мужчин 76лет, уровень зарплаты, условия проживания).
2.Уровень жизни в Норвегии на 30% выше, чем в США.
3.Средняя зарплата в Норвегии, в переводе на рубли составляет 160 тыс.руб. в месяц. (до уплаты налогов).
4.Минимальная зарплата, не облагаемая подоходным налогом, составляет 65,9 тыс. руб.
5.Средняя зарплата руководителей 231 тыс руб., строителей - 150 тыс.руб., офисного персонала - 117 тыс.руб., нефтяников - 263 тыс.руб., водителей - 133 тыс.руб., работников воздушного транспорта - 212 т.р., обслуживающего персонала в гостиницах - 125 тыс.руб., электриков - 145 тыс.руб. Все данные до уплаты налогов.
5. В Норвегии дифференцированный подоходный налог, если ваш доход 160 тыс.руб, придется заплатить подоходный налог 28%. Подоходный налог один из самых больших в Европе.
6.Минимальный размер пенсии по старости - 43,8 тыс. руб.
7.На пенсию уходят с 67 лет, как мужчины, так и женщины.
8.По моим личным оценкам, цены в Норвегии на продовольственные товары в среднем в два раза выше, чем в России.
9.Количество долларовых миллионеров 54,81 тыс.чел.(на 4,5 миллиона жителей Норвегии), для сравнения в России -97 тыс.чел. долларовых миллионеров.
10.Уровень безработицы 1,6% от всего трудоспособного населения.
11.Норвежцы по складу характера - интроверты, по мнению Гамсуна -"каждый второй норвежец - философ".
12.Правительство контролирует 31% частных кампаний.
13.В Норвегии очень низкий уровень неравномерности в распределении доходов - коэффициент 2 между минимальной и максимальной зарплатой в отраслях промышленности.
14.В стране законодательно принята концепция -"Углеводороды - достояние нации".
15.Высшее образование можно получить по выбору в любой стране мира, государство оплачивает затраты студентов на обучение в полном объеме. После поступления на работу эти затраты вычитаются из заработной платы бывших студентов. Какой ежемесячный процент выплат за обучение - это решать вам.
Ну как, есть разница?

На Норвегию наша страна не похожа вообще никак.

Ну, Норвегия ни от кого отбиваться не собирается, эт да

Ни на колена, ни с колен подыматься, как я понимаю, тоже не собирается

Португалию догонять

одни понторезы и самохвалы

с чего бы это?

вот это новость!
для многих

Сравните сельское хозяйство и почувствуете разницу.
И рыбный промысел не помешает.

Политическую систему, уровень коррупции.

Да много всего можно припомнить.

Уш лучше и не сравнивать, а то опять про сталена разговоры заведут...

Да. Тут надо признать.

Норманнам со сталеным очень сильно повезло.

А еще когда-то была замечательная фраза типа того, что "так рынок труда сложился"

Норвегам - очень
как никак капиталистическая кладезь углеводородов

И все же нефтегазовый комплекс - основа экономики как Норвегии, так и России. Тем и схожи. Различия в людях.
Я не увидел в норгах неуемного желания бороться друг с другом, стоять насмерть за принципы... И еще отношение пьянке и к своему здоровью.

С татаро- монгольским игом им тоже повезло просто грандиозно.

а с ледниковым периодом - неочень
мож с динозаврами задалось

Стален и ленен стоят всех динозавров.

Заработная плата напрямую связана с интересами, планами,целями, жизненными потребностями и возможностями человека. Да, уровень зарплаты определяет бытие человека. Но как определяет это самое бытие уровень его сознания?
Вчера в вечерних новостях НТВ сообщили, что в стране неуклонно сокращается разница между средней максимальной и минимальной зарплатой. В Москве эта разница составляет 15, в солнечной Мордовии -7,5.
Если следовать официальной статистике, то Мордовия в два раза ближе к экономической стабильности, нежели Москва и, именно там, начинает потихоньку зарождаться средний класс России. Ура.

http://lenta.ru/news/2010/03/18/opros/
Главным достижением Дмитрия Медведева на посту президента россияне считают своевременную выплату и повышение зарплат, пенсий и стипендий. Такое мнение выразили 14 процентов участников социологического опроса, проведенного фондом "Общественное мнение".

А теперь быстро все сделали три раза "ку". И радоваться.

ку ку ку ! у кого кацэ есть ?

Вспомним старика Маркса "... если прибыль првышает ...% нет такого преступления на которое не пошли бы ... ради ее получения..."
Ради зарплаты превышающей ... читай тоже самое.

Многое из нового это, к сожалению, хорошо забытое старое.

Это чего, они там за работу еще и свои деньги платят?
Хочу быть работодателем в Мордовии...

Ключевое слово - зарплата.

ИНДЮК,
делаеш успехи ))
а ударение в зарплата на вторую А ))

или на первую )) но точно не на последнюю ))

Мерить московские доходы зарплатами, да ещё и средними - полный нонсенс.

у кого как
у меня кроме оклада нет средств к существованию
а знакомым продаванам на зарплату откровенно покласть