Последняя прочитанная мной книга, которую советую прочитать другим.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

А тот общеизвестный факт, что СССР к войне готов не был, Резун переворачивает и называет "не готов к оборонительной войне".

К войне с кем конкретно не был готов СССР?

С марсианами?

[Saturn]

У Резуна только 2 реальных аргумента - заявление Гитлера, сделанное в начале войны. И информация, что в советском генштабе рассматривался сценарий превенивной войны.
 А, еще близость советских войск к границе по Резуну - это свидетельство о том, что СССР вот-вот нападет на Германию.
 Что сказать, занятная беллетристика. Геббельсовский размах лжи и манипулирования фактами. Свой хлеб Резун отрабатывает.

Да полноте
В "Ледоколе" каждая страница, с среднем, содержит по 1-2 фактам, говорящим и свидетельствующим в его пользу. Позднее опубликованы и др. его исследования, например, "Беру свои слова обратно" ....

Сороку и мнение старшего поколения понимаю, а вот мнение молодежи, не читавшую, но поддакивающую большинству, могу только сравнить с мнением советской молодежи кон. 30-х,  утверждавшей, что Бухарин (цвет партии) - это немецкий шпион, изверг, фашист, иуда, предатель и прочее ...

Нет бы свое мнение иметь по прочтении, свои аргументы про и контра
А то некоторые только критику Резуна прочитали и успокоились, дескать, врал он безбожно, и все тут, перебежчик, предатель, хлеб отрабатывает, скот эдакий
Неееет, проблема гораздо глубже, чем привычное клеение ярлыков ...

Да хотя бы то же безумное сосредоточение наших войск в вагонах перед границей с Германией и снос линии Сталина ...

[Yellow Angel]

На эту тему еще рекомендую почитать Пыхалова "Великая оболганная война". Диаметрально противоположное мнение о войне.

[Paladin]

В "Ледоколе" каждая страница, с среднем, содержит по 1-2 фактам, говорящим и свидетельствующим в его пользу. Позднее опубликованы и др. его исследования, например, "Беру свои слова обратно" ....

факты эти, на поверку оказываются или бредом или заведомой ложью

Сороку и мнение старшего поколения понимаю, а вот мнение молодежи, не читавшую, но поддакивающую большинству, могу только сравнить с мнением советской молодежи кон. 30-х,  утверждавшей, что Бухарин (цвет партии) - это немецкий шпион, изверг, фашист, иуда, предатель и прочее ...

чувак, если тебе залили полную черепушку навоза, не афишируй этого

А то некоторые только критику Резуна прочитали и успокоились, дескать, врал он безбожно, и все тут

что характерно, врет и до сих пор

перебежчик, предатель, хлеб отрабатывает, скот эдакий

нет конечно, герой, борец с кровавым режимом
ни копейки не взял от новых хозяев
ага

Неееет, проблема гораздо глубже, чем привычное клеение ярлыков ...

проблема глубоко у тебя в мозгу

Да хотя бы то же безумное сосредоточение наших войск в вагонах перед границей с Германией и снос линии Сталина ...

ну ты хоть бы с какими-нибудь источниками и исследованиями познакомился
хотя лучше не надо, это может перевернуть всю стройную картину твоего мировоззрения
для детской психики это крайне вредно

[12345]

Версия из книг Резуна о том, что товарищ Сталин готовился напасть на Германию, но не успел, существовала и раньше, я бы не стал однозначно называть это бредом, тогда вся идеология на этом была построена, есть такое кино "Первый удар". по книжке шпанова, 1939г, кино это я ни разу не видел целиком, его отчего-то не любят показывать. А сама книжка тут:

http://militera.lib.ru/prose/russian/shpanov/index.html

Так что господин Резун вполне мог использовать недуобные для СССР факты в своих целях.

снос линии Сталина ...

Кстати это самое непонятное, Резун это объяснял очень невнятно, якобы эти укрепрайоны мешали проходу своих войск, типа как сплошной забор, поэтому их взрывали.

[Ganesh]

Я не собираюсь оправдывать или хоть как то объяснять действия  руководства нашей страны и армии перед войной.
 Напомню только, что Германия разбила Францию, обладавшую, как считалось, лучшей в Европе сухопутной армией, за несколько недель. При том, что в 1 Мировую войну та же Германия 4 года пыталась прорвать оборону французов. Да сама только надорвалась.

(в ту же Первую мировую Россия не могла на равных воевать с немецкой армией, т.к уступала ей не только в вооружении, но в выучке, дисциплине, тактике. Что говорить, если уже тогда в Германии грамотность была 99%.И уже тогда потери немцев и русских на фронте отличались в разы.)

 СССР же, в отличие от европейских стран, не капитулировал, а понеся ряд тяжелейших поражений, лишившись армии и трети страны, войну все же выиграл. Хотя на СССР напала не одна Германия, а Германия и союзники, на которых работала экономика почти всей Европы.

 А в экономическом и военном отношении, что СССР начала 40-х, что Россия в 1914 были большой, но весьма слаборазвитой страной. С большой, но неэффективной армией. К счастью, СССР, учтя ошибки дореволюционной России сделал 2 важных вещи:
1) Создал военную промышленность, достаточную для ведения масштабной длительной войны (а не как при царе на 3 недели)

2) Избавился от 5 колонны, и даже от ее потенциального возникновения.

Второе даже важнее первого, ибо ту же Францию сгубили не немецкие танковые прорывы, а предательство элиты страны и нежелание большинства населения жертвовать комфортом ради какой-то там победы.


Наша страна сделала невозможное.
И после всего вылезает Резун и поливает это всё дерьмом,сводя все жертвы к неудавшейся войне Сталина по захвату Европы.
Поклонники Резуна, почитайте литературу. СССР не был готов к войне. Даже оборонительной.И Сталин знал это лучше всех.Войну с Германией оттягивали всеми способами.Готовили резервы, вооружение, эвакуационные планы - знали, что немцы способны захватить значительную часть страны.
 Так и произошло.
 Подумайте головой своей - как так случилось, что немцы в тысячах километров от своей страны воюют с самой храброй и самоотверженной армией мира. С русской. И долбят ее, как хотят. Режут танковыми клиньями, загоняют в мешки окружения, рубят целые промышленные районы. При этом численно и по вооружению немцы нам уступают. Пустячок небольшой - они лучше обучены, их штаб-офицеры более грамотны, их тыловики лучше обеспечивают войска необходимым.И т.д.

Еще раз повторю - победив Германию, СССР сделал невозможное.

[12345]

При этом численно и по вооружению немцы нам уступают.

Численно да, по вооружению не факт, слишком разный подход к вооружению, его сложно сравнивать, здесь много копий сломано. Распространено мнение, что отсутствие резерва ресурсов Германию (любых, хоть людей, хоть нефти) в итоге и погубило.

Еще раз повторю - победив Германию, СССР сделал невозможное.

С этим никто не спорит.

[Paladin]

насчет "как хотят" это ты погорячился
хотели к осени к линии АА выйти, а куда вышли?

что же касается выучки командиров среднего звена, тут да, тут мы уступали, причем сильно
Гудериан в своих воспоминаниях сильно удивлялся нашей манере вводить части в бой на первых порах, потом удивление куда-то пропадает и начинается комедия

а Тухачевского за дело расстреляли


и еще
к вопросу о наличии планов по захвату Германии у Сталина
если сейчас наш генштаб не разрабатывает планов по захвату Германии, Зимбабве и Антарктиды, то его надо в лучшем случае с позором уволить

[Paladin]

Численно да, по вооружению не факт, слишком разный подход к вооружению, его сложно сравнивать, здесь много копий сломано. Распространено мнение, что отсутствие резерва ресурсов Германию (любых, хоть людей, хоть нефти) в итоге и погубило.С этим никто не спорит.

мы им безоговорочно проигрывали а количестве автомобилей, особенно на первых этапах
а с какими ресурсами у них были проблемы? ну кроме легирующих присадок, там да был напряг
с нефтью же до 44-го проблем не было никаких

[12345]

Не только планы, вся советская промышленность работала на оборонку почти в военном режиме уже перед войной, Резун умело использует факты, хотя косяков и у него хватает. Он пользуется советской секретностью.

[12345]

мы им безоговорочно проигрывали а количестве автомобилей, особенно на первых этапах
а с какими ресурсами у них были проблемы? ну кроме легирующих присадок, там да был напряг
с нефтью же до 44-го проблем не было никаких

Так и у немцев не хватало на всех автоматов и мерседесов, на лошадках ехали большей частью, это даже в нынешних российских фильмах видно, а не как в совестких, где все фашисты поголовно с МП40 ходят.

Самый главный ресурс - люди, население Германии втрое меньше советского, к нефти же рвались с первых дней войны. Думаешь от хорошей жизни они наладили производство синтетического топлива, очень дорогого даже сейчас.

[Ganesh]

12345, посмотри на карту СССР и вспомни, где были немцы летом 42-го.
У нас тогда уже ни важнейших промышленных районов, ни населения не осталось.

И эти наши полстраны в 42-м и 43-м устроили Сталинград, Курск, хотя на немцев работала почти вся Европа.

[12345]

Немцы захватили далеко не полстраны, это миф.

Вопрос как повернулась бы история, если бы Сталин опередил Гитлера, IMHO для СССР это был бы не самый плохой вариант, и товарищ Сталин не мог этого не понимать.

[Paladin]

Так и у немцев не хватало на всех автоматов и мерседесов, на лошадках ехали большей частью

каких мерседесов?
самый распространенный автомобиль - Опель-Блиц у них таковых было в десятки раз больше (в расчете на дивизию щас не помню, но раз в 20 что-то) что резко повышало их мобильность

это даже в нынешних российских фильмах видно, а не как в совестких, где все фашисты поголовно с МП40 ходят.

MP38-40 было изготовлено порядка полутра мильенов (или чуть меньше)
вообще, у немцев стояло на вооружении все, что могло стрелять
много чешских пулеметов (хотя свои были отличные), да и наши ППШ, говорят весьма уважали
а так да, с Маузерами до конца войны многие воевали, как и у нас с трехлинейками

Думаешь от хорошей жизни они наладили производство синтетического топлива, очень дорогого даже сейчас.

в каком году они его наладили?

[12345]

каких мерседесов?

Не цепляйся к словам, я про то, что на кадрах хроники немцы едут на телегах и с винтовками по большей части.

MP38-40 было изготовлено порядка полутра мильенов (или чуть меньше)

В 1941 году?

каком году они его наладили?

В 1923 году немецкие ученые Фишер и Тропш усовершенствовали технологию, позволившую организовать промышленное производство бензина. Однако последовавшее в 30-е годы падение цен на нефть сделало производство в Лойне полностью нерентабельным. Но помогла война. С 1940 по 1943 год производство синтетического топлива выросло до 450 тыс. л в день. В 1944 году доля синтетического горючего в авиации составляла 92% от всех поставок. А в сухопутной армии — 57%

То есть к 1944 году производство синтетического бензина достигло максимума, а не "до 1944 года не было проблем с топливом".