Давненько тут не был...

[Candlestick]

Давненько тут не был...
Много воды утекло...
Ковровскую медицину разваливают. Ничего неделанием.
О медиках забыли совсем. О тех.кто остался и тащит на себе весь этот экстренный и неотложный ужас...
Их бедственное положение разыгрывают как политическую карту...Вот квартиру дали - показуха откровенная...
Говорят, что у нас "старые врачи"... Укоряют... Ну-ну. Привезите пару студентов. Они всех вылечат...
Напротив Больничного Комплекса откроем пару ресторанов - замкнем цепочку: ресторан - больница - морг с вывеской "Траурный дом, гробы венки и проч" на окна основных отделений больницы - Троицко - Никольское...

Весело живем!

[Franco]

И что?

[soroka]

Доктор Кандлестик! Как хорошо, что Вы вернулись в форум!

[Остин Пауэрс]

Ну..доктор..акромя констатации фактов предложения есть какие либо?

Или так, крик из толпы "наших бьють".

Делать та чо?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Шеф! Лёлик! Всё пропало!

Гипс снимают, клиент уезжает!

Всё пропало!

[Остин Пауэрс]

Страдалец..епть..

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Профилактика должна быть доступна, а

медицина должна стоить дорого.

[Paladin]

Профилактика должна быть доступна, а

медицина должна стоить дорого.

поганый комуняка

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Я поганый либераст.

[Остин Пауэрс]

А как жа... Йесть...

Ну так давай скорей..." спасай Расею" , чо там удумал то, эскулап?

[Остин Пауэрс]

димагог

[acid]

Но ты то себе новую квартирку прикупил, бедный несчастный  эскулап, Candlestick.
Это на благодарность пациентов ? Кому война, а кому мать родна ....

[Saturn]

Сурьезнае обвинение

всех с праздником

[acid]

Это не обвинение. Это констатация факта. А артистов - чес, у врачей - частно - государственная практика. В обоих случаях никто ни за что не отвечает.

[Джон_Тамарыч]

БезПредел !

[soroka]

  Благодарность врачу - это мзда после удачного лечения. Взятка - это денежный взнос в качестве гарантии за хорошее лечение, которое и без взноса должно быть "по лучшему разумению".  Таким образом, благодарность есть законный акт, про который в международном врачебном уставе сказано " Врач вправе принять  гонорар от больного....но "не   праве вымогать". Если на гонорары куплена квартира, значит - это прекрасный врач.

[acid]

Только есть один нюанс. Во всем мире есть четкое разделение гос. и частной медицины. В Коврове врачи сначала берут за "прием", а потом лечат в за гос. средства. Если бы во всех мед. учреждениях закрыли отделения платных услуг - это была бы идеальная ситуация. Хотят частный мед. бизнес - вперед. Аренда (покупка) помещения, оборудования и т.д. Там гонораров пусть берут хоть лимон баксов. А в нынешнем виде - любой гонорар - это взятка (часто вымогаемая, пользуясь тяжелым и зависимым положением пациента). По законам РФ - это срок. Ну а про качество я уже вообще молчу. Иной раз мне кажется, что в Коврове остались одни врачи - троечники.

[Com]

Только есть один нюанс. Во всем мире есть четкое разделение гос. и частной медицины. В Коврове врачи сначала берут за "прием", а потом лечат в за гос. средства. Если бы во всех мед. учреждениях закрыли отделения платных услуг - это была бы идеальная ситуация. Хотят частный мед. бизнес - вперед. Аренда (покупка) помещения, оборудования и т.д. Там гонораров пусть берут хоть лимон баксов. А в нынешнем виде - любой гонорар - это взятка (часто вымогаемая, пользуясь тяжелым и зависимым положением пациента). По законам РФ - это срок. Ну а про качество я уже вообще молчу. Иной раз мне кажется, что в Коврове остались одни врачи - троечники.

Вып лучшы проста личили...

Аха...

И не аправдывались па поводу и бес...

[acid]

""международном врачебном уставе сказано " Врач вправе принять  гонорар от больного....но "не   праве вымогать"."" Сие не закон РФ. Хотят жить по этому уставу пусть едут из РФ (их там ждут ....).

[Com]

еще одну квартиру построю...

Бедный врач...

Ай-яй-яй....

И ведь наверное не зубной?

[soroka]

 К тексту международных документов о врачебной этике, утвержденных Всемирной организацией Здравоохранения ( ВОЗ) Россия присоединилась,  исключив только один пункт   "Об эвтаназии"

[Com]

О медиках забыли совсем. О тех.кто остался и тащит на себе весь этот экстренный и неотложный ужас...
Их бедственное положение разыгрывают как политическую карту...Вот квартиру дали - показуха откровенная...
Говорят, что у нас "старые врачи"... Укоряют... Ну-ну. Привезите пару студентов. Они всех вылечат...

мой клиент...еще одну квартиру построю...

[glom]

К тексту международных документов о врачебной этике, утвержденных Всемирной организацией Здравоохранения ( ВОЗ) Россия присоединилась,  исключив только один пункт   "Об эвтаназии"

Я думаю, что присоединение к конвенции - это еще не законодательный акт (не изменение  конституции РФ). А платные услуги в  медгосучреждениях надо действительно закрыть. Кто хочет работать в бизнесе - пусть туда идет и работает по правилам бизнеса. Это еще Путин как - то говорил. В Коврове таких примеров немало. Тот же Мурашов (окулист). Уволился и больницы и открыл фирму. Его многие знают. Процветает.
Тут есть здравое зерно.

[glom]

Бедный врач...

Ай-яй-яй....

И ведь наверное не зубной?

Он вроде как гастроэнтеролог .... Хотя точно не знаю.

[Остин Пауэрс]

Гастроэнрелог - это терапевт чоль?

[Остин Пауэрс]

А терапевт это хто?

[Paladin]

А терапевт это хто?

это не по твоей части
по твоей - психиатры и сексопатологи
к ним и обратись

[soroka]

А терапевт это хто?

Гастроэнтерология - это разновидность терапии.Однако,  гастроэнтерология может быть и хирургической.  Не думала я, что есть люди, которые этого не знают.

[Остин Пауэрс]

это не по твоей части
по твоей - психиатры и сексопатологи
к ним и обратись

Лады, а ты проктологу бегом....тока бегом...а то не донесешь...касатик..

[Остин Пауэрс]

.  Не думала я, что есть люди, которые этого не знают.

Теперь вот будете знать...уважаемая...

[Остин Пауэрс]

Иди ка ты лучше медсестер в больничку соблазнять,

А чо медсестры дефки гарные, не тошто ученые девы, с сушоными грудями....

[Джон_Тамарыч]

мдаа глядя на них и у мёртвого встанет   

[Franco]

Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно?
Если открывают платные центры - значит, принято решение уничтожать бесплатную медицину?
Снявши голову по волосам не плачут. Раз уж решили, что у нас рынок - так и медицина должна в него входить. А кто не впишется, тот должен вымереть. Так Чубайс сказал, он умный, он нанотехнологиями руководит, он знает.

[Franco]

А причем тут Чубайс? Все зависит от  местной власти.

Да нихрена от нее не зависит. У них бюджета на оплату отопления не хватает, а тут еще врачи какие-то...
А Чубайс - он всегда при чем.

[soroka]

Коллеги, вы говорите о том, что здесь уже давно  точно разработано. Несмотря на негосударственный характер медицины, застрахованный человек ничего наличными нигде не платит.   И, кроме того, частная медицина, за те же страховые деньги, обеспечивает и скорую, и неотложную помощь. Россия со временем всё это освоит.

[Paladin]

а страховку кто оплачивает?

[soroka]

а страховку кто оплачивает?

  С неба, конечно, ничего не валится. У работающих с высокой оплатой, как и в России, страховка отчисляется из зарплаты. Малоимущим страховку доплачивает социал-амт ( служба социальной поддержки)или, по договоренности ,- работодатель. Богатые люди,  покупают очень дорогие частные страховые полисы, где страхуется всё на свете, "даже упавший вниз маслом бутерброд"-  есть такая шутка.

[Paladin]

спасибо, теперь понятно

[glom]

  С неба, конечно, ничего не валится. У работающих с высокой оплатой, как и в России, страховка отчисляется из зарплаты. Малоимущим страховку доплачивает социал-амт ( служба социальной поддержки)или, по договоренности ,- работодатель. Богатые люди,  покупают очень дорогие частные страховые полисы, где страхуется всё на свете, "даже упавший вниз маслом бутерброд"-  есть такая шутка.

А в конституции вашей страны записана гарантия бесплатной медицинской помощи ?
А то все страховки страховки ..... Как насчет соблюдения основного закона РФ. Это УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (это про НЕСОБЛЮДЕНИЕ). Я вообще думаю, что частный мед центр должен оказывать мне бесплатную мед помощь, так как она мне гарантирована КОНСТИТУЦИЕЙ РФ. ИМХО закон, регулирующий,  частную мед деятельность противоречит конституции РФ. (просто это пока никто не оспаривал в суде).

[Paladin]

запомните раз и навсегда вам никто ничего не должен и не обязан
с этой мыслью живется проще


Уважаемая Сорока, а вот медицинские услуги по страховке для малоимущих и по купленной задорого они насколько отличаются?

[glom]

запомните раз и навсегда вам никто ничего не должен и не обязан
с этой мыслью живется проще

А как же формирование гражданского общества ?

[Paladin]

А как же формирование гражданского общества ?

ты часом не болен?

[soroka]

Уважаемая Сорока, а вот медицинские услуги по страховке для малоимущих и по купленной задорого они насколько отличаются?

Отличаются, но не в самом основном. Если человеку с обыкновенной гос. страховкой ( АОК) надо по медицинским показаниям сделать двустороннюю замену тазобедренных суставов ( 13 тыс евро) или ставить шунты на сердечные сосуды (  67 тыс. евро), то АОК оплачивает их полностью, также как и частная страховка. Но палата для приват-пациента будет одноместная, а  гос - двуместная. питание  же - одинаковое. АОК не оплачивает косметических операций и процедур, частично не оплачивает излишеств в стоматологии. Может еще имеются какие-то тонкости, но я пишу только  о том, что мне хорошо известно. Могу рассказать анекдот на эту тему: - Профессор  в начале операции поднимает руку со скальпелем и спрашивает пациента, какая у него страховка.
Больной отвечает - АОК. Тогда профессор передает скальпель асситенту.

[soroka]

Коллеге Глому я отвечу так. К стыду своему, конститцию этой страны я еще не прочитала. Думаю,что законопослушные немцы не допускают её нарушений.

[acid]

Отличаются, но не в самом основном. Если человеку с обыкновенной гос. страховкой ( АОК) надо по медицинским показаниям сделать двустороннюю замену тазобедренных суставов ( 13 тыс евро) или ставить шунты на сердечные сосуды (  67 тыс. евро), то АОК оплачивает их полностью, также как и частная страховка. Но палата для приват-пациента будет одноместная, а  гос - двуместная. питание  же - одинаковое. АОК не оплачивает косметических операций и процедур, частично не оплачивает излишеств в стоматологии. Может еще имеются какие-то тонкости, но я пишу только  о том, что мне хорошо известно. Могу рассказать анекдот на эту тему: - Профессор  в начале операции поднимает руку со скальпелем и спрашивает пациента, какая у него страховка.
Больной отвечает - АОК. Тогда профессор передает скальпель асситенту.

А у вас принято благодарить врачей ? А у ваших врачей принято требовать благодарность с пациента, когда тот корчится от боли ? А врачи, работающие в гос. медучреждениях могут еще иметь частную практику ?

[Остин Пауэрс]

мне поможет 150 грамов коньяку.....и погововрить....так о чом мы?

[acid]

Несите срочно альмагелю!!!

Вопрос не к вам. С вами и так все ясно ....

[Остин Пауэрс]

а чо тут ясно?


завалили все что могли!


что хотитите то? а?

[soroka]

А у вас принято благодарить врачей ? А у ваших врачей принято требовать благодарность с пациента, когда тот корчится от боли ? А врачи, работающие в гос. медучреждениях могут еще иметь частную практику ?

1) К празднику ты можешь принести врачу только строго оговоренные предметы: цветы, вино, конфеты. Другое он не примет- не положено.
 2) Близко от моего дома работает врач частной практики, который одновременно работает в университете. В его частном праксисе часто бывают студенты. Кроме университета , государственных больниц в нашем городе нет: все принадлежат или церковным общинам, или монастырям.

[acid]

1) К празднику ты можешь принести врачу только строго оговоренные предметы: цветы, вино, конфеты. Другое он не примет- не положено.
 2) Близко от моего дома работает врач частной практики, который одновременно работает в университете. В его частном праксисе часто бывают студенты. Кроме университета , государственных больниц в нашем городе нет: все принадлежат или церковным общинам, или монастырям.

Вот, вот что и требовалось доказать. А у нас возьмут все и еще скажут, что за это я только у тебя язык посмотрю. А за лечение надо  еще надо еще столько же.

И еще вопрос  к Сороке. А если у вас врач зашьет в пациента тампон или скальпель, или вместо инфаркта будет лечить от воспаления легких (при это если пациент умрет, то скажет, что то сам пациент не выполнял его рекомендации, а остальные врачи подтвердят "Да да , так и было"). Что с ним будет ?

[Franco]

А нафига в россиянии врачи? ПопЫ есть и их вполне достаточно - все болезни от того, что бога прогневили.

[soroka]

Вот, вот что и требовалось доказать. А у нас возьмут все и еще скажут, что за это я только у тебя язык посмотрю. А за лечение надо  еще надо еще столько же.

И еще вопрос  к Сороке. А если у вас врач зашьет в пациента тампон или скальпель, или вместо инфаркта будет лечить от воспаления легких (при это если пациент умрет, то скажет, что то сам пациент не выполнял его рекомендации, а остальные врачи подтвердят "Да да , так и было"). Что с ним будет ?

  За врачебные ошибки полагается отвечать по закону. Но вот, немецкие врачи коллегу выгораживать не будут. Немцы - отъявленные стукачи. Они своими умениями не поделятся с коллегой, не то что от уголовной ответственности спасать будут.

[acid]

Вот и я говорю - всех врачей на Колыму! Как насчет альмагелю?

А сам то не боишься поехать ж...ой клюкву подавить ?
Мы ведь в России. А тут был бы человек, а статья найдется.

[acid]

  За врачебные шибки полагается отвечать по закону. Но вот, немецкие врачи коллегу выгораживать не будут. Немцы - отъявленные стукачи. Они своими умениями не поделятся с коллегой, не то что от уголовной ответственности спасать будут.

Большое спасибо за ответ. У меня одногруппник живет в США. Там все экпертизы по врачебным ошибкам проводят военные врачи (с ними гражданским врачам договариваться бесполезно). Это не то что у нас в РФ. Один пациента гробит, а другой (часто его знакомый и не безвозмездно) пишет заключение, что пациент сам умер. Хотя лечащим наверняка платят за лечение "в конверте". Пусть  тогда хоть взятки возвращают в случае неудачи. А то они ведь у нас берут деньги типа "за консультацию" (языком почесли и все). Надо чтобы каждый пациент водписывал врачу что-то типа акта выполенных работ. Заплатил столько - то мед. услуга оказана надлежащим образом. А если акт не подписан, то пусть врач деньги гонит назад да еще и компеснацией морального вреда или в суде доказывает, что он все сделал правильно и что ему должны заплатить. Как это делается в любом бизнесе. Или я не прав, уважаемая Сорока ? Какие порядки в Германии в случае некачественного оказания услуг пациентам.

[Paladin]

кстати о штатах
вкурсе, что там врачи (точнее больницы) плятят огромные страховки от врачебных ошибок, из которых потом пациентам отстегивают компенсации по суду?

[acid]

кстати о штатах
вкурсе, что там врачи (точнее больницы) плятят огромные страховки от врачебных ошибок, из которых потом пациентам отстегивают компенсации по суду?

Конечно в курсе. Я же писал, что у меня меня одногруппник живет в США. Я у него очень много узнал интересного. Он сам программер банке GP Morgan (вроде Oracle 10). А ты в курсе, что там больничных как в РФ вообще нет ?

[Paladin]

вкурсе
зато несколько дней в году можно не появляться на работе без объяснения причин

[acid]

вкурсе
зато несколько дней в году можно не появляться на работе без объяснения причин

Это точно.

[acid]

  За врачебные шибки полагается отвечать по закону. Но вот, немецкие врачи коллегу выгораживать не будут. Немцы - отъявленные стукачи. Они своими умениями не поделятся с коллегой, не то что от уголовной ответственности спасать будут.

Может отсюда и идет известная немецкая точность и немецкий порядок ?

[Paladin]

Candlestick, ты лучше скажи, сколько еще наша медицина продержится хотя бы на сегодняшнем уровне?
Лет на 5 хватит?

[soroka]

Один знакомый английский врач жаловался, что пациенты затаскали по судам. Говорит, что огромные деньги уходят на адвоката,который отбивается от жалобщиков, среди которых есть вымогатели, зарабатывающие на этих делах. Немцы  же в каждом случае дают тебе подписать бумагу, что ты не будешь рыпаться, если  вмешательство пройдет неудачно.

[soroka]

 Хотя и страшновато становится, когда подписывашь бумагу, но  на качестве лечения это не сказывается. Дело в том, что немецкая медицина базируется на официальной доктрине. Во время войны у нас тоже нельзя было лечить по собственному разумению, а только по "Доктрине Советской Армии".  Бумага , или не бумага, а лечить здесь будут по утвержденной  схеме. Одна русскоговорящая врач рассказывала, что во время дежурства применила не утвержденные методы и спасла больного. Получила благодарность, но и обещание, что при повторении такого самовольного поступка будет уволена.

[acid]

Уважаемая Сорока, большое спасибо за исчерпывающие ответы.

[acid]

А у нас что, медицина ОРГАНИЗОВАНА как в Штатах? Хотя там везде по разному.
Ацид знает сколько платят врачам в Америке. А сколько платят врачам в МУЗ ЦГБ?
А что делать врачу если пациент безнадежный? А если пациент алкаш? и т.д. и т.д.

Как все просто?
Ацида в руководители городского здравоохранения!

А при чем тут пациенты? Я говорю про поборы. Не устраивает организация, вы  на своего Главрача или горзравотдел пинайте. Или там боязно. Могут уволить. Проще с пациента деньгу срезать. Анастезиолог на комплексе получает около 30000 р. Таких денег в городе еще поискать Это мало ? Средняя зпл врача около 16000 в мес (это из газет). На что вы покупаете свои иномарки и квартиры, если вам так мало платят ? Вас бы половину в цех на любой завод отправить для сравнения, чтобы знали какой труд и сколько стоит (на цепь с 7-00 до 16-00). За поборы вас надо САЖАТЬ нещадно (как бы там это у вас не называлось благодарность или еще как). А про занятие бизнесом я уже писал. Только там по судам могут и не таскать. Стал человек инвалидом по твоей вине (причем вину будет определять не суд, а родственники пациента) - сам станешь инвалидом (тут может и алмагель пригодится) или отдашь все свои квартиры и иномарки. Без суда и доказательств. И это будет СПРАВЕДЛИВО. А благодарностей там можно брать хоть 1 000 000 $. Удачи бедный эскулап .....

[grezet]

Просьба прекратить конфликт.
Владельцу нескольких регистраций на данном форуме - предупреждение.
Тему закрываю.

P.S. Представителям медицины - почёт и уважение. Естественно не всем... как обычно.