Южная Осетия -3

[Pall]

http://cominf.org/2008/08/09/1166477985.html

еще один
не для слабонервных
не решился копировать фоты сюда
решайте сами - смотреть или нет

[atila]

Кто нибудь читает зарубежные СМИ?
Есть ли надежда нам отмыться от этой грязи?
Или все так же - агрессоры?

Не волнуйся, западные газеты пишут что конфликт развязан не Россией, просто в данной ситуации у нее мало выбора.

[Pall]

я целый день провел за этим чтением, просто уже глаза устали
не поверишь - впервые слышу, что произошел надлом мнения
но радует

[LordNAM]

достаточно интерестное мнение: http://ej.ru/?a=note&id=8292

[atila]

" Many analysts said that Russia, glutted with oil and gas profits and enjoying an unprecedented stability, has little strategic interest in war with Georgia. Despite the neo-Cold War rhetoric, Russia values the U.S. alliance too much to damage it over a relatively minor issue shuch as South Ossetia.
But, they warn, Russia might have little choice. Moscow is eager to demonstrate dominance in the region. Moreover, it will be difficult for Russia to stomach attacks on South Ossetians, most of whom have been made Russian citizens..."
                                                                                                          Assosiated Press

[ComBr]

В свое время президент Рузвельт обратился к нации с одним вопросом и выставил его на плейбестит.
"Скажите МЫ Великая нация?" Многое с ответа на этот вопрос началось. Хотя не сразу.
Оставляя за рамками вопросы о причине возникновения граждан РФ в ЮО, надо признать они там есть. С этим должны считаться все, если имеем дело с Россией. Это просто надо понимать.
НА "он должен защищать «жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились»," из http://ej.ru/?a=note&id=8292.  есть желание ответить, а нам этот все равно? Может тогда не рассматривать пример Ф.Д.Рузвельта?
В настоящем если задать этот же вопрос В ША, Израиле и т.д., ответ будет очевиден? Или также, как с нашим вариантом, будут раздумья?
Ну  попробуйте ответить сами, МЫ КТО? Могут быть у нас интересы или определим свое место, за лейблами "достижения западной демократии" и тем местом, которое нам укажет скажем Грузия, Эстония, а также любая страна, даже из восьмерки?
Какая цена ответа на этот не простой вопрос? Ответ придется когда-то давать. Если вас устраивает, тот что дали при Шеварнадзе, Козыреве, то это тоже ответ. Хочется обратно?
Не менее важно, кроме высокого уровня ведения боевых действий, вести информационную поддержку. ИМХО первое, в настящем впереди второго. Вспомните ША подкатывались к Ираку.
"Принуждение к миру в районе Южной Осетии" - довольно сильно. Причем оперижать он должен полет бомбандировщика. А то в ША в штате Джорджия люди повали на отражения русских танков на улицы. Чего-то туда ещё не дошло из на нашей правильной информации.

[МаджЫк]

В результате вооруженной агрессии со стороны Грузии в Цхинвали погибли 2 тыс. мирных жителей. Количество раненых не поддается подсчету. Об этом сообщил посол РФ в Грузии Вячеслав Коваленко, передает телеканал ""Вести". Ранее сообщалось о 1,4 тыс. погибших мирных жителях и 15 российских добровольцах.

В Цхинвали, где еще остается много мирных жителей, продолжаются ожесточенные бои. Женщины, старики и дети из Цхинвали, которым удалось выжить, обращаются к президенту, руководству РФ и мировому сообществу организовать коридор для их вывоза.

Как отметили в Госкомитете по информации и печати Южной Осетии, также коридор для эвакуации мирного населения требуют организовать российские и иностранные журналисты, работающие в зоне конфликта.

Из окрестностей Цхинвали, а также из югоосетинских сел, подвергнутым обстрелам со стороны грузинских войск, продолжается исход беженцев. Со 2 по 9 августа границы России пересекли 34 тыс. человек, часть из них вернулась. В то же время 22 тыс. остались на территории РФ (из них 13 тыс. 600 человек - в Южном федеральном округе)."
http://top.rbc.ru/society/09/08/2008/218133.shtml?permanent

[Saturn]

Доброе утро !

Хочу тоже некоторые мысли подкинуть ...
и первое - спасибо тому, кто мой IP разблокировал ... Михаил, поди, снизошел. Спасибо
ну да ладно

Первое - скажу то, что давно крутится в голове: Осетины - такие конфликтные люди, оказывается ! То с грузинами, то с ингушами ...
на Кавказе кишмя кишат разные народности, все перемешались, но война идет почему то именно с участием осетин. Вот и Беслан - тоже Осетия ...
просьба не считать этот тезис нарушением правил в плане разжигания нац-х настроений. Просто со стороны кажется, что осетины привлекают беды сами к себе, вот

Второе. Смотрю второй день круглосуточный канал "Вести", Триколор.
В эти дни он полностью посвящен войне в Осетии, всем рекомендую к просмотру. Там, правда, одно и тоже крутят, и позавчерашние ролики в перемешку со свежими, но хоть так, все лучше, чем дозированная инфа по гос. каналам (ОРТ и РТР в первую очередь). Так вот. Постоянно твердят, что Цхинвал почти полностью разрушен. Да. А по репортажам с войны - я этого не вижу, в упор не вижу, хоть и в очках. Целенькие дома, без окон, есн-но, посеченные осколками стены, кое-где дома горят. Но в целом - то, что показывают, расходится со словами о тотальном разрушении города. Про больницу сказали, что разрушена, под завалами 150 раненых - и как комментарий показывают больницу без окон, с рамами из пластика, с дыркой, единственной, в крыше. Целый корпус. Не понятно, зачем тогда ее вообще показывать под такой комментарий ...
Градами бить по городу - так там ничего и впрямь не должно уцелеть, - так покажите руины, блин !!
Говорят, весь город снайперами простреливается ... Ну тогда понятно, что ни о каком репортаже с руин тогда и речь не идет. Вон, небезызвестного Сладкова, самый знаменитый военкор, подстрелили, кстати, журналист, оказ-ся, "Вестей" ...
Но тем не менее, руин не показывают.
Более того, еще вчера развозили хлеб и забрасывали прямо во дворы буханки ... Сегодня уже пекарню разбомбили ... Не в этом дело - а в том, как можно по руинам на машине хлеб возить, под снайперами, и хлеб во дворы кидать, ведь город снесен с лица земли, как твердят, так про какие тогда дворы идет речь?, опять мы прокалываемся в нашей пропаганде о разрушенном городе ...

Захватили хоть одну высоту над городом (что еще вчера было сделано) - так неуж-то нельзя там поставить камеру с мощной оптикой и вести трансляцию разрушений как док-во разрушений в городе ? или мы так боимся снайперов ?
Значит, инфа о том, что наши выбили с высот вокруг города грузин - это полуправда ...
Вообщем, очень надеюсь, к вечеру покажут наконец-то репортаж с высот. Хотя сдается мне, из за зеленки нифига там не будет видно ...
Вот Настасья Филипповна упомянула про западные каналы, то что де это мы напали  на Осетию, и как следствие, про мнению грузин, на Грузию ... ну да ... так и есть, если разрушенный город Цхинвал показать с комментарием, что это горит Грузия ...  все убедительно .
Там могут все передрать так, что мама не горюй. Белград бомбили - а как комментарий шло, что так наказывают Милошевича. Всю инфраструктуру порушили, даже дороги разнесли - а бомбили конкретно одного Милошевича ... мда
Так вот - грузины войну в эфир на весь мир транслируют, руками продажных амер. каналов, а у нас даже не покажут руины той же больницы ...

правильно тут заметили - информационную войну мы уже проиграли ... В ООН верят представителю Грузии о разрушенной военбазе в Гори и 3-м бомбам, кинутым на межд. аэропорт в Тбилиси (кстати, зачем наши это сделали ?) - а на слова нашего представителя, что 2000 чел убито - все надуваются, как быки и помалкивают.

[Saturn]

Третье. Если в развалинах и подвалах тысячи неуспевших убежать - то просто каюк, ибо без воды ... впомним Дубровку, как там изнывали без воды пару суток ... тут уже третьи пошли ...
Срочно надо зачищать высоты от снайперов, руками таких же обладателей СВД, только с нашей стороны ...
а вот их то и нет .. ввели мотострелков, танковый корпус, в которых по штату конечно есть снайперская пара, но только пара на роту. Нужны не единицы, а спец. подразделения стрелков, про коих я не слышал, что они есть в МО РФ. Тут мы опять, как в Чечне, прокололись на мелочах ... конечно: ну кто такой снайпер, когда рядом танк - силища. А вот и нет, оказ-ся, тысячи загибаются из-за десятка снайперов по кустам ... мда

Четвертое - все два дня говорят о погибших миротворцах, сейчас ок 15 чел. А когда же наконец скажут о потерях нашей колонны?
В "Вестях" идет инфа о ранении генерала Хрулева, команд-го 58 армией. И на том спасибо. Как всегда, о рядовых и офицерах у нас не принято говорить ... расходный материал, ну а чего, война же, жертвы потом прикинут ...
Кстати, очень сомневаюсь, что 15 чел-к убито, гораздо больше, если били по постам из танков и САУ ...
Как-то нехорошо, но верю инфе, что грузинами сбито 10 наших штурмовиков, поди, ветераны Афгана, Су-25 ... они хоть и бронированные, но что броня против украинских ракет ?
Наш отбрех, что только два самолета завалили - ну, на совести военных ...

Вообщем, у нас по ТВ-каналам, как всегда, идет дозированная инфа о военных действиях. Ну уж могли бы ради очередной войны в РФ сделать исключение !

И больше всего удручает, что все началось в 888 день, в Олимпиаду ...

[Smart_Soft]

............................................................................... ...............................................
правильно тут заметили - информационную войну мы уже проиграли ... В ООН верят представителю Грузии о разрушенной военбазе в Гори и 3-м бомбам, кинутым на межд. аэропорт в Тбилиси (кстати, зачем наши это сделали ?) - а на слова нашего представителя, что 2000 чел убито - все надуваются, как быки и помалкивают.

ООН потому что купленная,вот и не может.
А вспомните хотя раз в ближайшей истории,что её кто-нибудь слушал.
ООН работала при двухполярном мире,а его нет,пока.
Потому что мало принять резолюцию,её еще надо выполнить.

[Paladin]

Больше всего меня поражает то,
што СМИ во всем мире ни слова не говорят про Осетию.

Все газеты и новости начинаются со слов "Россия вторглась в Грузию".
Все западные журналюги сидят в Грузии.
В Осетии работают только русские.

Я все думаю, Саакашвили совсем без мозга?
Он же откровенный бред несет!
Запретил вещание российских телеканалов и тырнет поотрубал.
В голове не укладывается!
Он свой народ быдлом штоли считает?
Што он вообще пытается доказать?
ИМХО, когда европейцы и те же америкосы разберутся, што к чему,
они не станут защищать Грузию.

ЗЫ Еще порадовали украинцы.
Это ж надо додуматься сказать про возможную военную помощь Грузии!!!

Я в шоке!

я бы удивился, если бы было иначе
а так все нормально

[mrAnderson]

«Сделано в Пентагоне»
Операцию против Южной Осетии разрабатывали американские военные

Происходящее в Южной Осетии показывает – агрессия грузинской армии идет по тщательно разработанному плану, помешать осуществлению которого может лишь решительная реакция России на последние события. Однако не стоит строить иллюзий по поводу неожиданно изменившегося качества тбилисских военных – план операции по захвату РЮО был разработан не ими, а сотрудниками Пентагона еще 13 лет назад и впервые обкатан на непризнанной Республике Сербская Краина (РСК), с 1991 по 1995 годы существовавшей на территории нынешней Хорватии. Результатами тех событий стали гибель тысяч мирных жителей и этнические чистки, устроенные «победителями». Российских граждан, живущих в РЮО, без решительного вмешательства Москвы ждет та же участь.

События вокруг РЮО напоминают разгром РСК даже в деталях – как и тогда хорваты, нынешний режим в Тбилиси начал «реинтеграцию» с меньшей части конфликтной территории. В 1995 году первой жертвой хорватской солдатни стала изолированная от остальной территории РСК Западная Славония, чье население и военная мощь вполне сопоставимы с югоосетинскими. Операция «Шторм» была начата 1 мая 1995 года: как позже рассказывали хорватские генералы, выбор даты был неслучайным – расчет строился на то, что Москва, да и остальной мир, празднующие 1 мая и готовящиеся к празднованию полувекового юбилея Победы, не так остро отреагируют на происходящее. По той же логике действуют и грузины – полномасштабное начало войны с РЮО совпало с открытием Олимпийских игр, на церемонию которых, кроме всего прочего, отправился и премьер России Владимир Путин.

Абсолютно аналогично хорватскому и нынешнее поведение грузинского руководства и военных – как и в случае с Краиной, предложения автономии и обещания провести амнистию для «сепаратистов» густо приправлены артобстрелами жилых кварталов, бомбежками колонн беженцев и захватом населенных пунктов. Не изменилось за эти годы и отношение агрессоров к размещенным в зоне конфликта международным миротворцам – как и 13 лет назад, по их базам и постам ведется огонь на поражение, а командованию контингента – во избежание «эксцессов» – советуют «не встревать». Как показали события весны-лета 1995 года в Хорватии, ни одно из этих обещаний «победители» не выполнили – миротворцев, как и сейчас, убивали в их собственных казармах, результатом двух операций по «реинтеграции» стали тысячи убитых мирных жителей и этнические чистки.

Таким образом, приведенные выше сравнения недвусмысленно доказывают – грузинские войска действуют так же, как вели себя их хорватские коллеги в 1995 году. В этой ситуации особый интерес вызывают личности тех, кто разработал столь универсальный план по «реинтеграции восставших территорий». Как оказалось, консультантами при хорватском генштабе в период с 1993 по 1995 годы являлись отставные генералы армии США Джон Гэлвин (бывший главком американской группировки в Европе), Карл Вуно (бывший начальник штаба сухопутных войск США), Джеймс Линдзи (бывший главком сил специального назначения армии США) и еще несколько высокопоставленных в прошлом «военных пенсионеров». Все они являлись штатными сотрудниками компании Military Professional Resources Incorporates (MPRI), занимающейся оказанием услуг из области военного консалтинга. Проще говоря, речь идет о наемных стратегах, действующих в связке с администрацией США – координацией работы группы генералов в Загребе руководил Джон Своул, помощник по военным вопросам тогдашнего госсекретаря США Уоррена Кристофера.

Однако не стоит думать, что данные действия совершались вопреки какому-либо из законов США – согласно положению внутренней инструкции Пентагона FM 100-20, американские военные имеют право на оказание «необходимой помощи в вопросах внутренней обороны союзническому государству». Стоит ли говорить, что именно сотрудники MPRI, заключившие контракт с администрацией Саакашвили, все эти годы занимались переподготовкой личного состава грузинских вооруженных сил?

Из сказанного выше можно сделать вполне определенный вывод – проводящаяся на наших глазах операция грузинских войск против граждан России, живущих в Южной Осетии, разработана не в Тбилиси, а в Вашингтоне. Избежать новых жертв, этнических чисток и полной дестабилизации и без того хрупкого Северного Кавказа может лишь решительное вмешательство в конфликт России – в противном случае уже в ближайшее время стоит ожидать начала грузинской агрессии на Абхазию, последствия которой могут стать катастрофическими.

АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363

[Pall]

Но почему сейчас США приняла позу страуса и даже самый плохенький юзер Грузии понял, что фактическая поддержка США- нулевая.
Как получилась такая подстава?

Америка проверила боеспособность Грузии?
Но где же логика, если тем самым подорвала свой авторитет?

[mrAnderson]

Ну уж вряд ли ШШа будет афишировать свое участие в проведенных операциях.
Главной целью для ШШа, является Россия с ее ресурсами, а поэтапная подготовка, тоже приносит неплохую прибыль. Прорыв к каспийской нефти.
Нефть превыше всего!

[СВолочкова Настасья Филипповна]

Я че-то никак не пойму- где свежие новости "с полей?"
Сегодня крутят те же ролики с парочкой осетинских женщин, которые потеряли семью.
И виды полуразрушенного города те же, што и вчера.
Заставки с печальными лицами осетинских детей.

Такое ощущение, што реальную информацию мы так и не получаем.

Напоминает  август 91ого с неизменным "Лебединым озером".

Сидишь, ждешь, зная, што там вроде бомбят по-черному,
расстреливают детей и женщин,
а где это все?
Где цифры?
Сколько военных убито на самом деле?

Што-то я рано обвинила Саакашвили в ограничении доступа к информации.
У нас, похоже, происходит то же самое.