II мировая война в литературе

[Mike]

есть такая книжица
"План "Барбаросса" Блицкриг на Востоке. 7 первых дней операции"
(BLITSKRIG_NA_VOSTOKE - для поиска)
ещё одна интерпритация событий
много интересного

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Какая еще нафиг книжица.

Почитайте дневник товарища Гальдера

[Jan]

Дневник Гальдера, конечно читать интереснее, чем мемуары наших полководцев. Но это записки неудачника, к-рый оправдывается о своих поражениях.
Фаулер - в основном это цитаты, своего мнения он не навязывает. Прочитавшему - самому решать, что правда, а что нет

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Генерал- паловник Гальдер

Начальник фашисского генштапа

в 41-м был неудачником?

[soroka]

Читать можно  Некрича.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Его Брежнев переехал

[soroka]

Его Брежнев переехал

Значит, он правду сказал

[Jan]

Генерал- паловник Гальдер

Начальник фашисского генштапа

в 41-м был неудачником?

Удачники-закончили войну в Берлине в 45. У него были все возможности в 41. Но он неудачник. Лох-неудачник. Он ухитрился  прокакать 41,  ухитрился  стать узником Дахау, а чуть позднее стать стукачом на Гитлера в Нюрнберге

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Так дневники- то он не в 45 писал.

[Paladin]

Дневник Гальдера, конечно читать интереснее, чем мемуары наших полководцев.

а в чем разница?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Палаш.

Ты действительно не видишь разницы между реальным дневником нач. генштаба

И заказными мемуарами из недр Главпура?

[Ganesh]

У "ихних" в мемуарах про то, кто что сделал, куда пошел, сколько не хватило пушек.
У "наших" про то, как комсомолец Нурмухамед Иванович Зильбершторм подорвал себя и три вражьих танка последней гранатой, не забыв перед этим написать заявление в партию.
 Утрирую, конечно...
 Просто в мемуарах наших военачальников много идеологической шелухи, много недоговорок или наоборот, передергиваний.
 И ни слова нет про то, что мы такие огромные, классные, и заводы у нас, и танки с пушками, а немцы умудрились до Сталинграда дойти. Про сам Сталинград наши пишут много и охотно, а как так сложилось, что имея превосходство над Германией и в людях, и в технике, и воюя на своей земле мы умудрились дать немцам дойти почти до Казахстана - не пишут.
 Так что Индюк в принципе прав.

[Jan]

Так дневники- то он не в 45 писал.

То есть по твоему мнению он в 45  и позднее их не редактировал под "Гитлер дурак"?

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Он же не Жуков.

[Jan]

Он же не Жуков.

У меня только бумажная версия - так что копипастить не могу.
 А печатать цитаты в падлу.
Но некоторые абзацы из дневника написаны явно под впечатлением Дахау и Нюрнберга

[Paladin]

Палаш.

Ты действительно не видишь разницы между реальным дневником нач. генштаба

И заказными мемуарами из недр Главпура?

ты мемуары Гудериана читал?
найди 10 отличий

мемуары пишутся в последнюю очередь ради абстрактной истины

[Paladin]

Он же не Жуков.

стало быть понимание того, кто, когда и зачем редактировал "Воспоминания и размышления" отсутствуют

[Paladin]

не мое

Резюме немецких военных мемуаров типа писаний товарищей, которые нам
совсем не товарищи, : Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина,
Типпельскирха и проч. Читайте данное краткое изложение предыдущих серий:

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез.
Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат
- дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как
конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как
целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем
ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная
артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу
уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось
обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые
иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо
больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не
было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка
была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в
траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены,
подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По
определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих
евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а
потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский
танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый
тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло,
ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских!
Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Бгы. Палаш. Смешно.

Сколько лет читаю-  всё равно ржу.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

У меня только бумажная версия - так что копипастить не могу.
 А печатать цитаты в падлу.
Но некоторые абзацы из дневника написаны явно под впечатлением Дахау и Нюрнберга

Под влиянием чего именно писался "Дневник" можно рассуждать.

Но то, что он в момент написания не предназначался к публикации,
а перед изданием не редактировался- факт.

[Paladin]

Бгы. Палаш. Смешно.

Сколько лет читаю-  всё равно ржу.

да, это из меморизов

[Mickey]

В советское время для массового потребления был сочинен и художественно огранен миф о «внезапном и вероломном нападении» фашистской Германии на Советский Союз. Главным образом с тем, чтобы объяснить и оправдать фантастические потери в начале войны. Попутно за тем, чтобы как-то обелить образ мудрого генералиссимуса. В хрущевское время стало ясно, что только для Сталина нападение Гитлера было «внезапным» и к тому же «вероломным», а так все от мала до велика знали о нем.

Потом наступило время фантастических догадок. Оказывается, это Сталин готовился напасть на Германию, а Гитлер всего лишь его упредил превентивным ударом.

Когда один мифологический клин пытаются вышибить другим мифологическим клином, то ничего, кроме новой мифологии, выдающей себя за историю, мы не получаем.

Историческая правда, как это ни грустно признать, - не соперник и не конкурент мифу. Она бытует параллельно, и массовое сознание не спешит впустить ее в себя.

Из книги Верховского и Тырмос, построенной на основании систематизированных в строгом хронологическом порядке документов, следует картина начала войны ясная, как божий день.

Сталин знал о готовящейся военной кампании еще до того, как Гитлер 18 декабря 1940-го года подписал «Директиву №21», означавшую начало реализации в жизнь плана «Барбаросса». А уж с этого момента каждый этап подготовки нападения был известен Сталину во всех подробностях и деталях. Сообщения агентов из Берлина подтверждаются донесениями из Лондона, Швейцарии, Токио...

«Директива 21» была подписана Гитлером ближе к концу декабря 40-го, а уже в январе 41-го прошла организованная Генеральным штабом советских вооруженных сил Большая военная игра, которая стала своего рода репетицией того, что произошло на западной границе Союза через пять месяцев. По сценарию нападение должно быть внезапным. «В процессе игры танки «Синих»,- свидетельствуют авторы, - достигли Барановичей на восьмой день войны, а в действительности германская армия ворвется в Барановичи на четвертый день войны».

Вроде бы генералы со своим главнокомандующим «играли», чтобы в действительности избежать страшного поражения. Оказалось поражение входило в план главнокомандующего.

Летом 41-го все случилось именно так, как и следовало ожидать. Как и планировал Сталин. Зимой 41-го мудрый вождь и отец советских народов держал в голове свой сценарий начала войны: подставить, отдать на заклание Гитлеру приграничные войска, а вместе с ними и гражданское население европейской части Союза. Его циничный расчет состоял в том, что людской ресурс страны практически неисчерпаем, что танковые гусеницы, смяв пограничные части, в конце концов, завязнут в мясе человеческих трупов на необъятных просторах нашей Родины.

Расчет этот, как мы знаем, оправдал себя. Им и объясняется, почему прозорливый вождь не реагировал на все разговоры о приближающейся угрозе. И даже раздражался на каждое новое агентурное донесение. Он очень боялся, что его «тайный сценарий» по уничтожению значительной части армии и мирного населения, будет раскрыт противником раньше времени.

****

Буквально за несколько дней до «внезапного нападения» некоторые командиры пограничных частей, понимая к чему дело идет, отослали свои семьи в глубь страны. Гнев генералиссимуса был неподделен, когда он узнал об этом. Семьи были возвращены по месту постоянного проживания.

Во истину дьявол прячется в деталях.  (с) не мое, н оесть над чем подумать...

[Merzavez]

"Кто ни умрет - я всех убийца тайный.
Я ускорил Феодора кончину
Я отравил свою сестру-царицу,
Монахиню смиренную - все я...."
(с) Пушкин А.С.