По поводу "завалили трупами"

[Paladin]

если вкрацце

"...Тем самым более-менее правдоподобные демографические потери германской армии составляют более 7 млн человек и около 8 млн вместе с союзниками. Но это лишь косвенные цифры.

«Для сравнения Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн, плюс 2,5 млн пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн военнослужащих», – рассказл РБК daily ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин..."

http://novchronic.ru/1311.htm

[Paladin]

у них вообще с учетом было интересно
одного Руделя взять...

[Ganesh]

Паладин, мы с тобой одиноки в нашем ура-патриотизме. Ибо большинству пофиг на твои цифры.
 А есть еще такие, которые обязательно ввернут что-нибудь типа: "на самом деле войну выиграли из-за того, что немцев трупами завалили".
 Или: "кровавый Сталин расстрелял гениального Тухачевского и поэтому Паулюс дошел до Волги".

 А потом придет Индюк и с пафосом булькнет: "ну, и где ваша Красная Армия вместе с Советским Союзом!?"

 Так что не мечи бисер...
 

[Merzavez]

А что, пусть мечет. Я не против, да и цифирки эти смотрел- вполне правдоподобно.

[Paladin]

я не оставляю надежды, что хоть у кого-нибудь настанет просветление и навоз из черепной коробки, который туда запихивали много лет, станет выходить

[Paladin]

щас пороюсь в закормах, отыщу статейку, где рассматривается, как один их герой летчик за день сбил 13 ИЛ-2 и все они упали в Ладогу
по нашем же сведениям, там их было ровно 6 (шесть) штук и они в этот день не летали

[Ganesh]

 У нас история ВОВ очень интересная- каждый год что-то интересное узнешь.
Сначала про войну увлекательно врали советские историки - эти понятно почему. В первые послевоенные годы было не до истории - слишком свежи были воспоминания. Затем стали появляться первые работы, мемуары - полуправда-полуложь.
 Еще бы - как можно было писать правду про военные действия, например,  в Крыму и Донбассе, если там "заправлял" Член военного совета Н.С.Хрущев, который позже стал сами-знаете-кем. В общем, привирали даже без учета идеологических моментов. А уж с учетом!!!


 Зато  потом, во время перестройки и особенно после нее, появились сотни книг и тысячи статей про войну. Наша страна во многих из них представала стадом дебилов и рабов. Наша армия - баранами, которых миллионами гнали на убой секретари ЦК КПСС. Зато немцы из садистов и палачей, на страницах некоторых книг, превращались чуть ли не в освободителей.
 Часть этой "литературы" выходила при участии разного рода зарубежных фондов. Да и авторы имели порой сомнительную репутацию - один Резун-Суворов чего стоит. При этом стали появляться публикации о решающем вкладе в победу над фашистами США.

 К сожалению, информация, порочащая СССР и принижающая его вклад в победу, появлялась не только в печати и на телевидении, но иногда в школьных программах по истории (т.н. соросовские учебники). К этому добавилось снижение качества преподавания той же Истории.
 В итоге наши дети начали путать, кто с кем воевал. В каком году, чем отличается Сталин от Жукова, и ну и так далее....

 К счастью, в последнее время ситуация улучшается.
 

[Paladin]

Обмотки - винтовка - одна на троих - патроны в бою возъмёте ...

откуда информация?

[Ganesh]

1) Обмотки - элемент обувки. Это нормально. Не криминал.
2) Винтовка одна на троих - наверное, было и такое. И даже не такое.

Только знаешь, наши с одной винтовкой на троих в 41-м немцев от Москвы таки отбили. Я недавно читал мемуары одного товарища как раз про 41-й год. Там глава была про народное ополчение, про проблемы осени 41 года и т.д.
 Так вот. Ополченцы. Целый батальон музыкантов различных оркестров. Рота седобородых профессоров вперемешку с освобожденными по состоянию здоровья студентами и аспирантами.
 Работники музеев, зоопарка и прочий "интеллигентский балласт". "Аспиранцы" - как бы ты их назвал.

 Все добровольцы. Еле вооруженные, почти все они погибли в первых же боях.  Они совсем  не умели окапываться. По ним прошли танки.
Ни один не убежал.
 

[Paladin]

на дивизию народного ополчения в 8 тысяч (они меньше чем нормальные) давали 6 тысяч винтовок
плюс пулеметы и другое коллективное вооружение
ни одного факта "одной винтов ки на троих" мне не  известно
если кто покажет - буду благодарен

[12345]

По поводу Руделя и прочих асов - у них была другая система подсчета пораженных целей, если кратко, то приписывать было проще, у нас с этим было сложнее, и неудивительно, награды и всякие пряники типа немаленьких денежных выплат за красивые глаза не давали.

Однако есть и такой факт - Германия до сих пор платит за найденные медальоны своих погибших, за цивильные захоронения, Россия к своим относится проще.

[Saturn]

Мой дед по матери, воевал от звонка до звонка - дошел и штурмовал Берлин ...
Дед же по матери погиб в 41-м под Вязьмой, бабулю вообще немцы расстреляли в деревне ... за ни за что, за "русскость" ...

Но я вот про что

У нас история ВОВ очень интересная- каждый год что-то интересное узнешь. 
Сначала про войну увлекательно врали советские историки - эти понятно почему... Затем стали появляться первые работы, мемуары - полуправда-полуложь...
 

Да и авторы имели порой сомнительную репутацию - один Резун-Суворов чего стоит.

Так вот
Чем вам с Алладином Резун-то помешал ?
А ?
Тем, что он пишет книги, которые разоблачают ложь советских историков, что он подчеркивает ту "правдивую правду" мемуаров Жукова Г.К., меняющуюся от генсека к генсеку, от съезда к съезду ?

Кстати, Резун один из немногих авторов, у которого можно почерпнуть Такие факты, которые ище лет 50 будут хранить если не в тайне, то стараться избегать их обнародования

Лично на меня книги Резуна произвели шок и опустошение ... прямо так, как он и писал в предисловии ...

А после прочтения "Аквариума" я его вообще стал уважать ... Рекомендую

(И плис - не надо слов о том, что он типа мудак, и таковы же все те, кто его читает.
Ну не убеждает, ей бо)

Ну НЕ ВИНОВАТ этот Резун, что укладывает сотни фактов в единую очевидную канву, ну не виноват он, что его спонсируют англичане-капиталисты, ибо наши историки, и даже ветераны - готовы ему глотку порвать от бессилия и обиды, но тем не менее готовившиеся всю свою молодость воевать на чужой территории ...
Ну предал он ГРУ и сбежал в Англию - так скажем ему спасибо за то, что он сумел обмануть ВСЕХ и выжить, обхитрил эту перемалывающую машину, от которой не спаслись ни Литвиненко, ни Политковская, ни еще кто-то там из полканов ГРУ, не помню кто, посмевшие писать, критиковать и разоблачать силовиков, идти поперек устоявшегося общ. мнения

P.S.: В 10 -м классе за обнародование в с самостоятельной по истории т.з. Резуна о превентивной войне получил "неуд", и причем без комментариев, от учителя, от нынешнего дир-ра гимназии, тогда учителя в 21-й.
Тем самым интерес к его книгам был еще больше подогрет.
(т.е. довод о западной пропаганде и финансировании Резуна совсем не при чем ...)

P.S.S.: www.utro.ru/articles/2008/05/08/736521.shtml
ссылка, чем-то повторяющая ссылку из первого топика - но более интересная, особенно в свете подборок ссылок после осн. статьи.

[Ganesh]

Послушай, Сатурн.
Не у тебя одного мозг такой слабый оказался.
В исторической беллетристике и публицистике (не науке) даже направление одно время было "Анти-суворов". Сейчас люди уже успокоились.Даже читатели. Всерьез Резуна особо не воспринимают .Кники почти уже не покупают.
 Хочешь ему верить  - на здоровье.
 Я больше верю как раз критикам Резуна - Зорину, Городецкому, Зайцеву, Исаеву и другим. Беллетрист из Резуна-Суворова неплохой - пишет интересно, читается легко "на ура". Жонглирует фактами, манипулирует понятиями.
 Только когда критики Резуна по его ссылкам пошли всерьез чесать - там оказалось не то написано, о чем Резун пишет. Вот так. Оно и правильно - Резун не для тех пишет, кто по ссылкам искать будет.
 
 

[Com]

2 Saturn.....


Тебе бы пройти, то, а чом ты бакланишь...

А впрочем .......каждому из нас.....но не надо....

А ваапще....стыдуха...

[atila]

Так, девочка-чума, во искупление грехов, сегодня тащи букет к вечному огню. И фильмы смотри про войну, до тех пор пока мозгами не забеременешь .