Квотирование мест для пенсионеров

[Jaffar]

Вчера разговорился по телефону со знакомой учительницей.
С удивлением узнал, что устроиться на работу в Коврове молодому учителю довольно сложно. Пенсионеров в разных школах до 50% педколлектива, но бабульки стоят насмерть. Количество школьников сильно сократилось, встал вопрос о закрытии школ.
Прессуют молодежь тоже нехило - "разорванные" расписания (это когда ставят в один день начало 1-й смены и конец 2-й), "блатные" работы - только по "своим да нашим" (доп. часы, домашнее обучение и т.д.)
И она высказала мысль, которую я лично посчитал интересной - квотировать места не для молодежи (все равно толку нет), а для пенсионеров. И принимать их на работу только в случае отсутствия непенсионеров сроком не более чем на 1 учебный год.

[Вдумчивый поручик Ржевский]

На конкурсе диссидентов победил сантехник Сидоров сказавший "Да тут не кран надо менять, а всю систему".

Это я к тому что в России законодательно такое кумовство не сломаешь.
ИМХО лучше просто законодательно запретить работать на пенсии. О том что пенсия при этом должна быть адекватной - я понимаю. Я говорю об идеальном - в моем понимании - решении.

[Juliett]

Ну еще пенсионер пенсионеру рознь. До 60 еще можно поработать. А уж дальше-то это еще вопрос.

[HelloWorld]

Очень сомневаюсь, что выпускники педов так и рвутся работать в школах.

[KarmelitA]

По-моему педагоги со стажем (пенсионеры) дадут фору в профессионализме молодняку после института.... Так лучше пусть мои дети будут получать ЗНАНИЯ у пенсионеров, чем тащиться от молодых лояльных и понимающих молодых педагогов...

[WolF]

По-моему педагоги со стажем (пенсионеры) дадут фору в профессионализме молодняку после института

Очень спорно, к сожалению. Редко встречались мне преподаватели-пенсионеры, не впавшие при этом в разные степени маразма. Особенно это проявляется в высшем образовании.

[Jaffar]

Ну еще пенсионер пенсионеру рознь. До 60 еще можно поработать. А уж дальше-то это еще вопрос.

Вопрос чисто индивидуальный.
Но, ИМХО, просто так пенсию не дают.

[Jaffar]

Очень сомневаюсь, что выпускники педов так и рвутся работать в школах.

Не сомневаюсь, что не рвутся, но выпускается их столько, что часть таки доходит до школ.

[Juliett]

Но, ИМХО, просто так пенсию не дают.

Моя мама также говорит.

[Вдумчивый поручик Ржевский]

Ну насчет знаний можно посморить.
К примеру у нас в классе было 3 группы по английскому. Нашу группу вела учитель которая вела еще у моей тети когда та училась в школе. Скока точно лет ей было - сложно сказать но выглядела как мумия Рамзеса 2 (не тетя а учительница.)
И в итоге наша группа была самой отстающей - поскольку в других группах были учителя моложе, преподавали по другому, судя по всему более прогрессивно.

[Juliett]

Да, хороший педагог - это не от возраста зависит.

[Jaffar]

Когда учился я, у меня были и молодые, и пожилые учителя, и качество знаний по большому счету от их возраста не зависело. Среди моих любимых учителей были и молодые, и пожилые.
Сейчас расклад несколько другой. Сразу вспоминается упомянутая уже на этом форуме учительница химии 80 лет от роду и на этом фоне - плеяда вывезенных Еппой из города молодых талантливых учителей, работающих сейчас в частных школах Москвы и Хымок.
А проблемы вузов сюда приплетать некорректно - не так много в стране кандидатов и докторов наук, да и количество студентов год от года практически не уменьшается.

[Juliett]

А как вы относитесь к такому - одна моя знакомая рассказывала мне, что ее фактически "ушли" из школы, потому что она не хотела ставить некоторым ученикам оценки,  которые ее заставляла ставить директор школы, справедливо считая, что они их не заслуживают.

[Jaffar]

Отношусь однозначно - директор может сам поставить любую оценку. Он может попросить оценить конкретного ученика другого учителя, собрать комиссию и выставить нужную оценку т.д. - рычагов тут масса.
Что же касается "уйти учителя из школы", директор и тут в состоянии решить любую кадровую проблему, особенно в условиях дефицита рабочих мест для учителей.
Конечно, все это плохо и директор как бы хозяин школы. Но таковы реалии.

[WolF]

А как вы относитесь к такому - одна моя знакомая рассказывала мне, что ее фактически "ушли" из школы, потому что она не хотела ставить некоторым ученикам оценки,  которые ее заставляла ставить директор школы, справедливо считая, что они их не заслуживают.

А как к этому можно относится. Попёрла против системы - сама себе злобная буратино. Директора прекрасно понимаю - наверняка с родителей этих "нужных" детей она что то имела и не обязательно для себя, но возможно что и для школы. В итоге если бы школа не лишилась этой учительницы - вполне возможно она (школа) лишилась бы халявного ремонта, ещё чего нибудь.

[Jaffar]

Есть и другая сторона такого отношения директора: бывает (и значительно чаще), что "убирают" ненужных учеников, а не учителей. Тех, у которых слишком скандальные родители, тех, кто "добровольно" не помогает школе (да и не может помочь).

[Juliett]

А как к этому можно относится. Попёрла против системы - сама себе злобная буратино. Директора прекрасно понимаю - наверняка с родителей этих "нужных" детей она что то имела и не обязательно для себя, но возможно что и для школы. В итоге если бы школа не лишилась этой учительницы - вполне возможно она (школа) лишилась бы халявного ремонта, ещё чего нибудь.

Так может нужно ввести в школах оплату за оценки, у кого родители могут заплатить  - у того хорошие оценки, кто не может, так извините.

[Jaffar]

Продлевая этот логический ряд, то же самое можно сказать о вузе, а потом и о теплом местечке где-нибудь на заводе.

[Juliett]

Да, но что будет, если где-то посредине этой цепочки родители перестанут быть платежеспособными?

И в принципе, вот я только счас задумалась об этом, ребенок-то у меня еще совсем крошка, я бы не хотела, чтобы учась в школе, она мне сказала, мама, а зачем мне учить что-то, если вот Маша ничего не учит, а оценки у нее лучше, чем у меня.

[Merzavez]

Да, но что будет, если где-то посредине этой цепочки родители перестанут быть платежеспособными?

И в принципе, вот я только счас задумалась об этом, ребенок-то у меня еще совсем крошка, я бы не хотела, чтобы учась в школе, она мне сказала, мама, а зачем мне учить что-то, если вот Маша ничего не учит, а оценки у нее лучше, чем у меня.

Ну, все правильно. Нормальные рыночные отношения.

[belochka]

я бы не хотела, чтобы учась в школе, она мне сказала, мама, а зачем мне учить что-то, если вот Маша ничего не учит, а оценки у нее лучше, чем у меня.

Если мама не дура - она лЕхко обЪяснит своей дочке, что дело не в покупных оценках, в мОзжечке.

[Juliett]

Если мама не дура - она лЕхко обЪяснит своей дочке, что дело не в покупных оценках, в мОзжечке.

Ну это тоже верно. Но ребенку все равно будет обидно.

Твой еще не школьник?

[belochka]

Ну это тоже верно. Но ребенку все равно будет обидно.

Твой еще не школьник?

Наоборот, в классе над покупными оценками будут смеяться. И издеваться над данным учеником.

[belochka]

Твой еще не школьник?

На днях стукнуло шесть лет.
Но в школу отдадим с семи.
Ибо нех.

[soroka]

Ну, все правильно. Нормальные рыночные отношения.

Обходятся здесь в школах без взяток, потому что именно рыночные отношения, а не дикий капитализм.

[Kruella]

Что же касается "уйти учителя из школы", директор и тут в состоянии решить любую кадровую проблему, особенно в условиях дефицита рабочих мест для учителей.

О каком дефиците  рабочих мест для учителей можно говорить, когда во всех школах их не хватает.  И не просто не хватает, а катастрофически не хватает.
Даже в гимназии, где у учителей существуют надбавки в оплате труда по сравнению с другими школами.
 У меня у ребенка алгебру и геометрию ведет учительница, уже давно  на пенсии, которую упросили вернуться, т.к. просто некому  преподавать.
По некоторым предметам вообще каждый год меняются учителя.
Классного руководителя - вообще фактически не существует.

Ситуация, которая сейчас в школах существует - просто ужасна.
Каждый год родительское собрание начинается со слов: "По этому то предмету и по вот этому - неизвестно, кто в этом году будет у ваших детей вести".
 Просто катастрофа.

[Saturn]

план Путина ...
и Ельцина

" - Все на борьбу c газовыми месторождениями ! ! ! "

за стабильность небось голосовали на выборах ?
вот она и стабильность ...

[Jaffar]

О каком дефиците  рабочих мест для учителей можно говорить, когда во всех школах их не хватает.  И не просто не хватает, а катастрофически не хватает.
Даже в гимназии, где у учителей существуют надбавки в оплате труда по сравнению с другими школами.

У меня ситауция обратная.
За классное руководство идет грызня (одну недавно сняли, поставили другую). Причем предыдущая считает, что ее "подсидели".
Учитель математики с огромным трудом нашел работу в одной из школ, хотя в нашей учитель математики постоянно сидит на больничных с малолетними детьми, а замещать некому.
Драчка идет и из-за домашнего обучения, которое по оплате равно обычному уроку.

[belochka]

Вроде в адном городе жЫвёте и кто жежжЪ праф: дядя Джа или тётЪка Круелла?
Ваще, если чессна, такое асчусчение, что дядя Джа жЫвёт в другом измерении.
Таксказать параллельном мире.

[Jaffar]

Возможно, ситуация различается для разных лет поступления в школу.
Например, среди учителей начальной школы сейчас бешеный конкурс на одно рабочее место.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Жаффар.

Тебя не возьмут. Ты исламо- немец.

[Ganesh]

В Коврове даже ясельные группы детсадов знают, что Джафар - вражеский засланец, агент-перевертыш и бабка-кликуша в одном флаконе.
 Сначала он кликушествовал про кризис, затем про гибель Коврова, затем еще про что-то.
 Ну, а теперь его заокеанские хозяева требуют, чтобы Джафар разрушал изнутри образовательную систему нашего городка грязными слухами и домыслами о засилье в школах намертво окопавшихся там пенсионерок.

 Враки! Нет никакого избытка учителей. Есть реальный дефицит. За все школы не скажу, но в гимназии реальные проблемы с педагогами - молодые уезжают в сторону Москвы-Подмосковья или уходят из профессии, пенсионеры объективно со временем уходят на пенсию. Педагогов- взрослых мужчин (25-45лет) вообще почти нет. Это я серьезно пишу. Я все-таки иногда бываю и в школе, и на родительских собраниях.
 И, в отличие от вражеского агента-неудачника Джафара, слухи не собираю.

[Jaffar]

Я, в отличие от квасного ура-патриота Крокодила Вовы, таки оцениваю ситуацию не по "слухам", а по отзывам профессионалов и не прячу голову в песок, убеждая себя, что "все хорошо" и "Ковров-родина слонов". Мнения своего также не меняю.
Вова, чего стоят твои сопли по поводу спасения ТАЗа с последующей покупкой Ниссана. Сответственно, и к сентенциям данного гражданина следует относиться с известной долей скепсиса, ибо цена им - дерьмо.
И, дабы не быть голословным, оглашу те официальные данные, что знаю. По городу Суздалю, райцентру Владимирской области (более благополучному, кстати, чем Ковров).
В 2007 году в г. Суздале (население согласно переписи 2002 года 12 тыс. чел) в 1-й класс пошли 111 учеников. Если спроецировать это количество на среднюю продолжительность жизни в РФ (с запасом, 65 лет), выяснится, что население г. Суздаля составит через 60 лет всего чуть более 7 тыс. человек.
Не думаю, что в Коврове ситуация гораздо лучше (для этого достаточно посмотреть официальную статистику:
http://www.mojgorod.ru/vladimir_obl/kovrov/index.html
Согласно этой статистике, в 1998 году в городе Коврове проживало 161,7 тыс. человек, сейчас - 150,9. Это одна только убыль.
Теперь по школьникам. Число учащихся образовательных учреждений в 1999 году составляло 20,3 тыс. человек, в 2005 году - всего 13,8.
Численность врачей - 563 против нынешних 501.
Численность больничных коек - 1.6 против нынешних 1.4.
Плюс достаточно достоверная информация о грядущем закрытии 3 школы (а трудовой коллектив-то куда девать?)

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Всё равно ты исламо- немец.

[Jaffar]

У меня и справка есть.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Выложи в интернет и пусть все заткнутся.

[Ganesh]

Я, в отличие от квасного ура-патриота Крокодила Вовы, таки оцениваю ситуацию не по "слухам", а по отзывам профессионалов и не прячу голову в песок, убеждая себя, что "все хорошо" и "Ковров-родина слонов". Мнения своего также не меняю.
Вова, чего стоят твои сопли по поводу спасения ТАЗа с последующей покупкой Ниссана. Сответственно, и к сентенциям данного гражданина следует относиться с известной долей скепсиса, ибо цена им - дерьмо.

О, наш доморощенный эксперт-вестфалец заёрзал на стуле.

Джа, на самом деле в школах города всё плохо. Так и можешь передать своим заокеанским хозяевам в отчете.
Ибо нехватка педагогов в гимназии существует, и улучшения не предвидится (я могу судить только о Гимназии, где учится мой ребенок).

Теперь про Ниссан - я считал и продолжаю считать, что России нужен свой автопром. Но я никогда не писал, что всю жизнь буду ездить на Жигулях.
 А хозяевам своим опять-таки можешь отписать, что в России даже ура-патриоты пересаживаются на иномарки.

Хотя о чем я тут? Чего тут перед тобой бисер мечу?

Ты ж у нас одной ногой в Вестфалии, так какое тебе дело до нашего городка, дефицита учителей и чужих Ниссанов...

[Jaffar]

Вова в своем репертуаре. Много пурги, практически ничего по делу.
Если в гимназии и есть недостаток учителей, то очень сильно сомневаюсь, что эти учителя профильных предметов. А рисовальщиков, трудовиков и физруков, их и при совке никогда не хватало.

[Ganesh]

Вадик,  с тобой спорить - только время зря терять.
Я основываюсь на собственном опыте, т.к. у меня ребенок -школьник, а ты, как всегда, теоретизируешь и пересказываешь слухи, т.к. своих детей у тебя нет. О чем мне с тобой говорить.
 
А твой предыдущий пост - так просто бред полный.
Привет Вестфалии.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Пусть пива пришлет.

[Jaffar]

Я основываюсь на собственном опыте, т.к. у меня ребенок -школьник, а ты, как всегда, теоретизируешь и пересказываешь слухи, т.к. своих детей у тебя нет. О чем мне с тобой говорить.

Если ты делаешь далеко идущие выводы по результатам школьного родительского собрания, то не полный ли ты чудак?
Я свои выводы делаю на основании опыта человека, который работает в городской системе образования более 10 лет (причем в разные годы - в разных школах) и до сих безуспешно пытающегося найти работу по специальности (по профильному предмету). В том числе и в гимназии в этом году, так что вопросом я владею.
Но, если уж речь сузилась только до пределов учителей в гимназии (у тебя таки хватило ума признать, что в ситуации по всему городу ты не компетентен), скажу и о ней.
Уверен, что как только речь дойдет до ухода на пенсию вашей пенсионерки-математички, она грудью встанет на защиту своего рабочего места. И не уверен, что ее так уж "упрашивали" поработать - многие из учителей набивают себе цену таким образом. Не исключено, что учитель действительно нужен, но директор школы таким образом удерживает рабочее место для чьей-нить дочки (Ковров все-таки), которая еще не закончила вуз.
Теперь прикинь количество людей, которые хлынут в город из сельских школ (потеряв отсрочку от службы в армии), прикинь естественное уменьшение количества классов в городе и прибавь сюда педколлектив ликвидируемой 3 школы - и, может быть, твой мозг сможет адекватно переработать эту информацию.
Думаешь, 11-летнее образование от хорошей жизни вводят в школах? И переводят детей на домашнее обучение (у моего из класса двоих уже так перевели в течение года)? Выгодная, кстати, штука, это самое домашнее обучение - приравнивается к обычному уроку.

[КОВРОВСКИЙ ИНДЮК]

Дети реально тупеют.

Скоро будут по 11 лет только в начальной школе сидеть.

[Jaffar]

ИМХО, это происходит не от тупости детей, а от желания властей сохранить рабочие места для педагогов.
В противном случае из программы убрали бы всю бесполезную хрень.

[Ganesh]

Если ты делаешь далеко идущие выводы по результатам школьного родительского собрания, то не полный ли ты чудак?

Нет, я тебе должен верить.
Я общаюсь со многими учителями нашей, и не только нашей, школы (и теми, кто еще меня учил, и с молодыми). И в формальной, и в неформальной обстановке. С их слов, в школах сейчас с кадрами ж-па полная.
 

Я свои выводы делаю на основании опыта человека, который работает в городской системе образования более 10 лет (причем в разные годы - в разных школах) и до сих безуспешно пытающегося найти работу по специальности (по профильному предмету). В том числе и в гимназии в этом году, так что вопросом я владею.

 Я примерно представляю, из какого контингента учителей твоя знакомая. Такие учителя, как правило, настолько "одаренные", что нигде не могут надолго задержаться. Или профессионализм совсем уж напрочь отсутствует, или характер настолько склочный, что нигде и ни с кем ужиться не могут.
Учила моего ребенка одна такая. К счастью, недолго. "Ушли" ее из школы.

Но, если уж речь сузилась только до пределов учителей в гимназии (у тебя таки хватило ума признать, что в ситуации по всему городу ты не компетентен), скажу и о ней.

Ага, все твои "рассказы" из разряда "Мне одна знакомая поведала..."

Уверен, что как только речь дойдет до ухода на пенсию вашей пенсионерки-математички, она грудью встанет на защиту своего рабочего места.  И не уверен, что ее так уж "упрашивали" поработать - многие из учителей набивают себе цену таким образом.

Трындец... Прям таки уверен? Или прям таки не уверен?Ниче что ей пять лет до пенсии оставалось, когда я еще в школе учился.

Не исключено, что учитель действительно нужен, но директор школы таким образом удерживает рабочее место для чьей-нить дочки (Ковров все-таки), которая еще не закончила вуз.

Вот  это ваще полный абзац.
Вадик, я, конечно, знаю, что у тебя мозги своеобразно закручены, и твоя реальность не имеет ничего общего с реальностью большинства, но что настолько, даже  я не ожидал.

[Paladin]

ИМХО, это происходит не от тупости детей, а от желания властей сохранить рабочие места для педагогов.
В противном случае из программы убрали бы всю бесполезную хрень.

вот интересно, че там лишнее
у нас одна мамаша каждый раз скандалила, мол ее чадо (пень) запросто проживет без какого-то Пушкина
судя по ней, она да, прожила

[Jaffar]

Нет, я тебе должен верить.
Я общаюсь со многими учителями нашей, и не только нашей, школы (и теми, кто еще меня учил, и с молодыми). И в формальной, и в неформальной обстановке. С их слов, в школах сейчас с кадрами ж-па полная.

Я точно так же общаюсь с учителями, в том числе со своими бывшими учителями и одноклассницами, работающими в той же гимназии и еще паре-тройке школ. Их мнение в целом таково: избытка рабочих мест нет.

Вот  это ваще полный абзац.
Вадик, я, конечно, знаю, что у тебя мозги своеобразно закручены, и твоя реальность не имеет ничего общего с реальностью большинства, но что настолько, даже  я не ожидал.

А что, ты с такими вещами не сталкивался?
Мне вот приходилось и довольно часто.
Ты просто не работал на крупных предприятиях, где годами дремучие пенсы гордо носят статус и.о., ожидая диплома очередного высокопоставленного сынка и переходя потом в замы-помы.

[Jaffar]

вот интересно, че там лишнее
у нас одна мамаша каждый раз скандалила, мол ее чадо (пень) запросто проживет без какого-то Пушкина
судя по ней, она да, прожила

ИМХО, лишнее - ОПК, культурология и прочая подобная хрень.
В том числе навязываемые "необязательные" факультативы (за них, видимо, тоже доплачивают, поэтому учителя частенько загоняют туда почти силком).
Да и вообще, считаю что 10-11 классы должны быть профильные. Обычно все равно дети определяются и долбят два-три предмета с репетиторами, а на остальные забивают.

[0]

Интересно.
Как детектив читаю.
Пишите еще....

[Ganesh]

Интересно.
Как детектив читаю.
Пишите еще....

Привет, высокопоставленный сынок.
Видишь, Джа про тебя не забывает.

[Jaffar]

Интересно.
Как детектив читаю.
Пишите еще....

Сам-то мнение имеешь или только читаешь?

[0]

Вижу,вижу.
Надо бы Джа на тепленькое местечко пристроить....вот думаю,свое уступлю пожалуй...

[Jaffar]

Мне твое без интереса.
А что, уже просят потесниться?

[0]

Сам-то мнение имеешь или только читаешь?

Читаю. Но не разделяю вашу позицию.
Нет системы никакой там где вы ее найти пытаетесь.
Везде все по -разному и индивидуально очень.
Есть и старухи -клевые педагоги и молодухи-дуры.

[0]

Мне твое без интереса.
А что, уже просят потесниться?

На повышение пойду
У нас теперь молодым везде дорога

[Ganesh]

На повышение пойду
У нас теперь молодым везде дорога

... а для пенсионеров квотированные места.

[0]

... а для пенсионеров квотированные места.

Блин...
А на селе? Вон в Мелехово зовут...Соглашаться?

[Jaffar]

Читаю. Но не разделяю вашу позицию.
Нет системы никакой там где вы ее найти пытаетесь.
Везде все по -разному и индивидуально очень.
Есть и старухи -клевые педагоги и молодухи-дуры.

Согласен.
Но общее число старух велико и постоянно растет.
Не спешат бабульки на пенсию.

[Jaffar]

На повышение пойду
У нас теперь молодым везде дорога

Где же старые?
Перемерли или пересажали всех?

[belochka]

Ну, наконец то тема пошла. [Тока бы сюда навоз-компания не добралась].
Без пристрастий и заинтересованности в чОм-либо - имхУё - Вова дядю Джа поббивает по всем фронтам.

Ваще интересно наукограцкие измЫшлизмы почитать.
Ибо очинна продвинут в данном вАпросе.
Асобенна с мАсковских вЫсот.

[belochka]

Кста, гАспада и бапЫ!
Знаити ли Вы, шта в ближайшие дни гимназии исполниЦЦа 100 (сто) лет.

От бюджета кажЫсь шЫш с маслом будет на праздник, но хоть бы дорогу перед столетней гимназией города заасфальтировали.
СтЫдоба!!

[Kruella]

Празднование в сентябре будет. Может, что и подшаманят к тому времени.

[belochka]

Да и родители могли бы не жлобствовать - на приличные подарки учителям скинуться. Или ресторан арендовать в виде спонсорской помощи.
Люди вы не бедные.

[Kruella]

Всегда готовы! Кому деньги сдавать?

[belochka]

Вы там перетрите - если надумайте - вЫходите на меня - укажу вам чела, который ни копейки не зажмёт и всё пойдёт на благое дело.
С администрацЫей не связЫвайтесь.

[Jaffar]

Ну, наконец то тема пошла. [Тока бы сюда навоз-компания не добралась].
Без пристрастий и заинтересованности в чОм-либо - имхУё - Вова дядю Джа поббивает по всем фронтам.

Ваще интересно наукограцкие измЫшлизмы почитать.
Ибо очинна продвинут в данном вАпросе.
Асобенна с мАсковских вЫсот.

Дык, велкам, излагай свое мнение.
Правда, что касается его (мнения) незаинтересованности, можно еще и поспорить в свете места работы и возраста твоего близкого родственника
Ты лучче изложи мнения бывших наукограцких, а ныне московских учителей, которых вывез отсюда.

[belochka]

Ты лучче изложи мнения бывших наукограцких, а ныне московских учителей, которых вывез отсюда.

Да чО излагать та - мнение у них такое - в Наукоград ни нАгой.
Моя тут адной тётЪке из гимназии фторой гоТ предлагает сюда перебраться на фсё гАтовое.
Но та тупит па-чОрному.
Ну и дура.

[Kruella]

И чё я после школы в пед не пошла...