Новости

[Paladin]

Хорошее. А у тебя плохое? Пойдем для развлекухи Ровера как-нить обзовем.

у меня сосредоточенное
Сосредоточенно готовлюсь снова вступить на скользкий путь алкоголизма
А Ровера обидеть - это как котенка пнуть

[Гомер]

А мы не будем обижать, обзовем только.

[Paladin]

Тогда можно

[AdmiRaL33]

готовлюсь снова вступить на скользкий путь алкоголизма

ты ещё не потерян для общества

[HARRY]

А Ровера обидеть - это как котенка пнуть

Не обижайте хвостатого... 

[Kruella]

А мы не будем обижать, обзовем только.

Тогда можно

Обзовите лучше неГанца.
А Ровер кисок подбирает, кормит-лечит и в хорошие руки пристраивает.
Кошачья Мать Тереза, можно сказать.

[Kruella]

Не обижайте хвостатого... 

Вот и неГанц уже готоф...

[HARRY]

Ровер он хороший...
Лучше Вошмана забаньте или Кекса... 

[Гомер]

"Ровер - мать ты кошачья", вот мы его сообща и обозвали .

[Watchman]

Генетика тоже...

Не расскажешь какой закон в генетике основывается на третем законе Ньютона?

Тебе не говорят, что там не подчиняется. Тебе говорят, что движение пули и оружия описывается законом сохранения импульса, а не 3-м законом Ньютона.

А тебе уже несколько раз показали, что одно не противоричит другому, а одно вытекает из другого.

Более того, после вылета пули из ствола, она уже не взаимодействует с оружием, а оружие с ней. Тем не менее и оружие и пуля продолжают движение. Опиши-ка мне это с позиции 3-го закона Ньютона...

Легко. В момент вылета пули из канала ствола происходит взаимодействие, которое и является основой дальнейшего поведения двух тел. Основой этого поведения является то, что сила действия равна  силе противодействия и вот как раз эта сила является основой импульса(если ты не забыл формулу) и основой того, что импульс сохранится.

По твоей же ссылке контрольное слово... "В течение короткого промежутка времени Dt контакта мяча со стеной..."
В твоей же цитате контрольное слово... ...пуля и оружие взаимодействуя.... Это же контрольное слово содержится в самом 3-ем законе "Взаимодействующие тела действуют друг на друга...". А пулька улетела, и уже не действует и не контактирует.

Ты похоже и закон сохранения импульса не понимаешь, ибо он как раз про момент взаимодействия, а потом уже первый и второй законы работают, а не закон сохранения импульса.

Мы говорим об эффекте отдачи, который имеет место быть даже уже после того, как пуля перестала взаимодействовать с оружием....

Нет.  Отдача появляется не после того как пуля улетела, а в момент вылета. У тебя в голове каша какая то, не может пуля после отлёта вызвать отдачу, только в момент. Передача импульса происходит не после вылета,а во время.

Более того, пока пуля не вылетела из оружия, отдачи практически нет, ибо в этом случае пуля и оружие являются единым целым и их суммарный импульс равен нулю. И если, каким-либо способом на вылете пулю остановить, не дав ей покинуть ствол, отдачи не будет.

А вот и нет. Ты вообще не понимаешь внутреннюю баллистику. Отринем пока разбор газодинамических процессов пороховых газов и остановимся на упрощённой схеме взаимодействия пули и оружия.
 Сумарный импульс всей системы несомненно равен 0, но внутри системы пуля пришла в движение и на неё стала действовать сила, согласно третьего закона возникла такая же сила в обратном направлении действующая на оружие. В силу разности масс тебе кажется, что оружие не сдвинется с места и отдачи не будет, но она будет, просто очень маленькая и не заметная тебе, в силу того, что сила необходимая на перемещение пули на длину канала ствола нужна небольшая.
Согласно твоей же теории, никакие подвижные части внутри оружия не способны смягчить отдачу, т.к. это замкнутая система, хорошо, что это не так и конструктора разрабатывают новые варианты компенсации силы отдачи. Тут ты путаешь статическую систему с замкнутой.
Слабо надеюсь, что ты сможешь понять, но хорошей демонстрацией замкнутой системы являются орудия с  противооткатными устройствами на основе пружинных накатников. Там видно как перемещаются относительно друг друга накатник и казённик. Думаю ты в кино такое видел на крупных орудиях, когда две огромных металических дуры движутся в разные стороны компенсируя отдачу. При этом общий импулс системы остаётся равным нулю, прикинь. Для тебя это, наверное, магия.  

Вот тут параграф из учебника по Механике "Примеры применения третьего закона Ньютона": http://sfiz.ru/page.php?al=_48_primery_primenenija_

Цитата оттуда: Отдача есть не что иное, как противодействие со стороны снаряда, действующее, согласно третьему закону Ньютона, на пушку, выбрасывающую снаряд. Согласно этому закону, сила, действующая со стороны пушки на снаряд, все время равна силе, действующей со стороны снаряда на пушку, и направлена противоположно ей.

[Слышит звук рвущегося шаблона у Диси и скрипа его зубов]

Удивительно, что сын Ведущего оружейника не знает таких элементарных вещей, при этом пытается в чём-то упрекнуть других своей логистикой. Правильно тут кто-то сказал, что природа отдыхает на детях.

Хе-хе, какая жалкая попытка, особенно в свете написанного выше
Дися, именно потому, что я разбираюсь в предмете заметно лучше тебя, я основательно и подробно макаю тебя в основы.
Удивительно другое, ладно там с газодинамикой или баллистикой - там всё не просто, но то, что человек с техническим образованием не помнит программу 9-ого класса, которую потом подробно разбирали и в ВУЗ-е - это реально пипец и позорище. Линукс явно есть моск.

[Jaffar]

Это удмурдтский.

Кстати, мне в приписном свидетельстве (в Коврове!) вписали местом рождения город Инжевск Удмурской АССР.

[LonelyLion]

мало, мало смайликов.

[Diozan]

Ну а теперь смотри, как это всё началось...

Сила действия равна силе противодействия.
Стрельба есть, отдачи нет.
Шайтанама

Путаете 3-й закон Ньютона с законом сохранения импульса...

Здесь я пояснил, что отдача - это непосредственный результат действия закона сохранения импульса.
Дальше пошёл вой, что 3-й закон тоже тут играет роль, ибо на нём основывается з-н сохранения импульса. Далее, (топик 4515) я не отрицаю этого, но уточняю, что первая ступенька, всё таки, з-н сохранения импульса, 3-й з-н - это уже следующая ступенька, на которую я спускаться не собирался, но куда меня упорно начали толкать. Теперь ты спустился до газодинамических процессов в оружии. Наверное, хочешь услышать моё заявление, что они ни причём? Причём... Но это ещё более низкие ступени процесса отдачи. Дальше можно дойти до химических процессов, вызвавших газообразование, далее до геологических, вызвавших формирование залежей селитры серы и всего того, из чего сделан порох и пули, космологических, вызвавших формирование солнечной системы. И окончится всё это божественным первотолчком, как источником всякого движения в этом мире....
Так что здесь стоит только вопрос последовательности процессов. И последним из них перед самой отдачей и есть приобретение оружием импульса. Даже правильнее будет сказать, что отдача - это и есть импульс (произведение массы на скорость), который оружие приобрело в результате ряда процессов, в числе которых и  силовое противодействие в момент вылета пули. Потому что, ещё раз повторюсь, сила перестаёт действовать сразу же после того, как пуля покидает ствол, а явление отдачи действует и после этого, пока ты его не погасишь плечом. Для этого, кстати, придется противодействовать с некоторой силой, и опять заработает 3-й з-н.

Ну а логика твоя... Сам смотри...

-Тебе говорят, что движение пули и оружия описывается законом сохранения импульса, а не 3-м законом Ньютона.
-А тебе уже несколько раз показали, что одно не противоричит другому, а одно вытекает из другого.
Ну типа, я про движение, а ты на вытекание перескакиваешь... То есть с описания явления перепрыгиваешь на причины его вызвавшее.

-Более того, после вылета пули из ствола, бла-бла...
-Легко. В момент вылета пули ... бла-бла...
Без комментариев...

-Мы говорим об эффекте отдачи, который имеет место быть даже уже после того,....
-Отдача появляется не после того как пуля улетела, а в момент вылета....
Ну тут уж извини. Я про Фому, а ты про Ерёму. Ты тоже появился в момент определённого вылета или залёта, уж не знаю чего там, много  лет назад... Но эффект этого события ощущается до сих пор. Т.е. разницу между событием, вызвавшим явление и самим явлением (производимом им эффекте) ты не видишь. Или тупо пытаешься соскочить с направления темы, увести её в сторону, ну а потом объявить всех в нелогичности...

...но хорошей демонстрацией замкнутой системы являются орудия с  противооткатными устройствами на основе пружинных накатников.
Это как? Снаряды из него не вылетают?

[Слышит звук рвущегося шаблона у Диси и скрипа его зубов]
У тебя галлюцинации... Прими таблеточку.


Ну и в кратце ещё раз проясню свою точку зрения...
Все силы в оружии, согласно 3-му закону Ньютона, действуют только в момент выстрела, продолжительность которого ничтожна, и по окончании которого всякие силы перестают действовать и на пулю и на оружие. Отдача же это более протяжённый процесс, у артиллерийских орудий она может гаситься несколько секунд, пока все задействованные в этом процессе механизмы не придут в исходное состояние. Кроме того, в некоторых видах оружия отдача ещё успевает перезарядить само оружие, что тоже достаточно долгий (по сравнению с выстрелом) процесс. И причиной возникновения отдачи является силовое взаимодействие по 3-му закону Ньютона, но сама отдача проявляется приобретённым при этом импульсом. Да, в результате силового взаимодействия, но это пока ещё более низкая ступень на лестнице развития процесса. Сила есть, а отдачи ещё нет
Именно это я и имел в виду, непосредственность процесса отдачи и описание ЕЁ, ЕЁ а не причин, вызвавших её, по физическим законам.

Желающим подискутировать дальше, предлагаю решить задачу:
Какой импульс приобретёт оружие массой 1 кг, если вылетающая из него пуля весом 1 г действует на него с силой 10Н?

Ну и найдите ошибку в моём топике 4549, которую я там оставил и в этом топике. Первому, нашедшему обе эти явные ошибки (не орфографические и грамматические, а физические) соточку на телефон.

[zzzlo]

Из православного оружия пуля летит по воле божьей.

[Безумный Шляпник]

Из православного оружия пуля летит по воле божьей.

А из исламского?