|
Ковров33.ru
|
чат
|
история
|
события
|
каталог
|
карты
|
связь
|
Телефоны
|
Радио
|
арт
|
ICQ
|
ГАЛЕРЕЯ
|
погода
|
Вики
|
Но
думай
, прежде чем написать!
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
01-11-2024, 02:40:00
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Правила
общения ковровского форума.
KF
Общий
История
(Модератор:
Paladin
)
Про советское командование
0 Пользователей и 0 Гостей смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
Автор
Тема: Про советское командование (Прочитано 46940 раз)
Watchman
8 звёзд
Рейтинг: +644/-347
Offline
Сообщений: 6569
Мы - не скачем
Re: Про советское командование
«
Ответ #45 :
07-10-2013, 11:30:40 »
Цитата: Gecr от 07-10-2013, 10:32:30
В 43-м, когда, как вы утверждаете, значительная часть немцев почуяла неминуемое поражение
Можно ознакомится с цитатой такого утверждения? Именно про неминуемое поражение.
Цитировать
тон Геббельса не изменился и он продолжал засирать русских.
Приходило ли тебе на ум, что может быть такое: человек думает одно, а говорит другое то, что надо?
Особенно если у человека это - суть работы.
Цитировать
То есть, либо он болван, не понимающий очевидного, либо паршивый министр пропаганды. Либо прозрение на него снизошло только в 45-м, либо, если он понял это раньше, надо было как-то корректировать свои оценки, чтоб русские из "стада роботов, ведомого жидовскими заградотрядами", не "превратились" резко в непобедимых героев с безупречной родословной.
Тебе бы логику подтянуть, ибо эти либо - они никак не вытекают из твоего предыдущего утверждения.
Гебельс был суровым министром пропаганды. Мифы созданные им до сих пор гуляют по умам людей. И то, что он утверждал, то одно, то другое, при этом наверняка думал третье - это нормально для его профессии. Для примера вспомни его высказывание про ложь.
«
Последнее редактирование: 07-10-2013, 11:32:01 от Watchman
»
Записан
Продам двери из линолеума, отделанные паркетной доской.
Gecr
5 звёзд
Рейтинг: +22/-75
Offline
Сообщений: 662
Re: Про советское командование
«
Ответ #46 :
07-10-2013, 11:43:01 »
Цитата: Watchman от 07-10-2013, 11:30:40
Можно ознакомится с цитатой такого утверждения? Именно про неминуемое поражение.
А что они тогда почуяли, если не победу, но и и не поражение?
Цитата: Watchman от 07-10-2013, 11:30:40
Приходило ли тебе на ум, что может быть такое: человек думает одно, а говорит другое то, что надо?
Врать тоже надо уметь. Если не корректировать свои слова с учётом обстановки, то в итоге как завравшийся потеряешь авторитет и доверие.
Не бывает так, чтоб отличный министр пропаганды, но при этом пораженческие настроения в обществе. Или министр некомпетентный для своего уровня, или таки высокий боевой дух в массах.
Записан
Watchman
8 звёзд
Рейтинг: +644/-347
Offline
Сообщений: 6569
Мы - не скачем
Re: Про советское командование
«
Ответ #47 :
07-10-2013, 12:28:18 »
Цитата: Gecr от 07-10-2013, 11:43:01
А что они тогда почуяли, если не победу, но и и не поражение?
У тебя мир чёрно-белый, да?
Цитировать
Врать тоже надо уметь. Если не корректировать свои слова с учётом обстановки, то в итоге как завравшийся потеряешь авторитет и доверие.
Да ты - эксперт!
Цитировать
Не бывает так, чтоб отличный министр пропаганды, но при этом пораженческие настроения в обществе. Или министр некомпетентный для своего уровня, или таки высокий боевой дух в массах.
Мда. Слов нет.
Надо было тебя поставить вместо Гебельса - ты бы уж показал как надо!
Записан
Продам двери из линолеума, отделанные паркетной доской.
Gecr
5 звёзд
Рейтинг: +22/-75
Offline
Сообщений: 662
Re: Про советское командование
«
Ответ #48 :
07-10-2013, 13:57:02 »
Цитата: Watchman от 07-10-2013, 12:28:18
У тебя мир чёрно-белый, да?
Так что они почуяли? Ты со мной не согласен, но как тогда было?
Цитата: Watchman от 07-10-2013, 12:28:18
Надо было тебя поставить вместо Гебельса - ты бы уж показал как надо!
Опять не понял. Таки он справлялся со своими функциями, или нет? Вариант "плохо справлялся" означает, что не справлялся. А если справлялся - то с чего бы немцам после Сталинграда зассать, если их так грамотно пропагандировали?
Записан
Watchman
8 звёзд
Рейтинг: +644/-347
Offline
Сообщений: 6569
Мы - не скачем
Re: Про советское командование
«
Ответ #49 :
07-10-2013, 14:45:41 »
Цитата: Gecr от 07-10-2013, 13:57:02
Так что они почуяли?
Что? Ты как минимум два варианта предложил в прошлом посте. А ещё, ПРИКИНЬ, есть куча других вариантов что они могли почуять.
Цитировать
Ты со мной не согласен, но как тогда было?
Ты так задаёшь вопросы, что на них невозможно ответить ибо непонятно про что ты. С чем я не согласен, что было - в общем караул.
[/quote]Опять не понял. Таки он справлялся со своими функциями, или нет? Вариант "плохо справлялся" означает, что не справлялся. А если справлялся - то с чего бы немцам после Сталинграда зассать, если их так грамотно пропагандировали?
[/quote]
Я уже утомился, но попробую ещё раз.
Можно долго и умело рассказывать людям, что чёрное - это белое, но даже умелый профессионал не способен это делать тогда, когда обратное становится всё очевиднее. Это не означает, что он плохой профессионал - это означает, что давление объективных окружающих фактом перевешивает его, пусть и вескую пропаганду. Что характерно, это равновесие (окружающей дествительности против пропаганды) - оно в каждой голове своё и у кого-то оно перешло точку равновесия в 41-м, у кого-то в 45-м, у кого-то может вообще не перешло. Но грести всех под одну гребёнку и смело выдавать проценты, не имея аргументов - так делать нельзя.
Как ты не понимаешь очевидного - для меня загадка. Если ты даже этого не поймёшь, то как объяснить - не знаю.
Записан
Продам двери из линолеума, отделанные паркетной доской.
Gecr
5 звёзд
Рейтинг: +22/-75
Offline
Сообщений: 662
Re: Про советское командование
«
Ответ #50 :
07-10-2013, 15:19:08 »
Цитата: Watchman от 07-10-2013, 14:45:41
А ещё, ПРИКИНЬ, есть куча других вариантов что они могли почуять.
Но ещё есть обобщенный показатель, который учитывает все эти варианты. Тебе мои проценты не понравились, приведи другие, правильные.
И почему Геббельсу позволительно рассуждать о русских в целом, не уточняя, что столько-то процентов такие, а столько-то вот такие, а мне нет?
Цитата: Watchman от 07-10-2013, 14:45:41
Можно долго и умело рассказывать людям, что чёрное - это белое, но даже умелый профессионал не способен это делать тогда, когда обратное становится всё очевиднее.
То есть со своими функциями он не справился.
Записан
Gecr
5 звёзд
Рейтинг: +22/-75
Offline
Сообщений: 662
Re: Про советское командование
«
Ответ #51 :
07-10-2013, 15:20:34 »
Цитата: Paladin от 30-09-2013, 23:41:05
Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет.
14 командующих фронтами из 44-х в 45-м были старше 50-и, то есть почти треть. Геббельсу вот такие лирические отступления простительны, м?
Записан
Watchman
8 звёзд
Рейтинг: +644/-347
Offline
Сообщений: 6569
Мы - не скачем
Re: Про советское командование
«
Ответ #52 :
07-10-2013, 15:26:15 »
Цитата: Gecr от 07-10-2013, 15:19:08
Но ещё есть обобщенный показатель, который учитывает все эти варианты. Тебе мои проценты не понравились, приведи другие, правильные.
Я в отличии от тебя, проценты не придумываю, а соцопросов и тем более реальных данных по этому вопросу нет.
Цитировать
И почему Геббельсу позволительно рассуждать о русских в целом, не уточняя, что столько-то процентов такие, а столько-то вот такие, а мне нет?
Потому, что Гебельс занимался пропагандой. Ты тут занимаешься пропагандой?
Цитировать
То есть со своими функциями он не справился.
С точки зрения недалёкого человека, именно так.
Записан
Продам двери из линолеума, отделанные паркетной доской.
Paladin
не хипстер
Модератор
Рейтинг: +1982/-1968
Offline
Пол:
Сообщений: 65068
Re: Про советское командование
«
Ответ #53 :
07-10-2013, 15:31:49 »
Цитата: Gecr от 07-10-2013, 15:20:34
14 командующих фронтами из 44-х в 45-м были старше 50-и, то есть почти треть. Геббельсу вот такие лирические отступления простительны, м?
14 - это много или мало?
50 для командующего фронтом много или мало?
ты попытайся для начала осмыслить оспариваемую тобой фразу
Записан
Gecr
5 звёзд
Рейтинг: +22/-75
Offline
Сообщений: 662
Re: Про советское командование
«
Ответ #54 :
07-10-2013, 15:38:21 »
Цитата: Watchman от 07-10-2013, 15:26:15
Потому, что Гебельс занимался пропагандой. Ты тут занимаешься пропагандой?
Я обсуждаю высказывание пропагандиста.
То есть, для тебя это особая категория людей, от которых в принципе не требуется точность. Но тем не менее, их мнение для тебя авторитетно.
Записан
Gecr
5 звёзд
Рейтинг: +22/-75
Offline
Сообщений: 662
Re: Про советское командование
«
Ответ #55 :
07-10-2013, 15:39:54 »
Цитата: Paladin от 07-10-2013, 15:31:49
14 - это много или мало?
50 для командующего фронтом много или мало?
ты попытайся для начала осмыслить оспариваемую тобой фразу
а здесь этого и не требуется, фраза изначально сформулирована некорректно. Или для тебя тоже 1/3 - это почти никто?
Записан
Paladin
не хипстер
Модератор
Рейтинг: +1982/-1968
Offline
Пол:
Сообщений: 65068
Re: Про советское командование
«
Ответ #56 :
07-10-2013, 15:40:31 »
Цитата: Gecr от 07-10-2013, 15:39:54
а здесь этого и не требуется, фраза изначально сформулирована некорректно. Или для тебя тоже 1/3 - это почти никто?
что некорректного в приведенной фразе?
Записан
Gecr
5 звёзд
Рейтинг: +22/-75
Offline
Сообщений: 662
Re: Про советское командование
«
Ответ #57 :
07-10-2013, 15:44:31 »
то, что допущено искажение фактов
Записан
Watchman
8 звёзд
Рейтинг: +644/-347
Offline
Сообщений: 6569
Мы - не скачем
Re: Про советское командование
«
Ответ #58 :
07-10-2013, 15:51:43 »
Цитата: Gecr от 07-10-2013, 15:38:21
Я обсуждаю высказывание пропагандиста.
То есть, для тебя это особая категория людей, от которых в принципе не требуется точность. Но тем не менее, их мнение для тебя авторитетно.
Опять мощнейшие додумки и выводы из них. Я не могу спорить с твоей негуманоидной логикой. Она меня победила.
Записан
Продам двери из линолеума, отделанные паркетной доской.
Paladin
не хипстер
Модератор
Рейтинг: +1982/-1968
Offline
Пол:
Сообщений: 65068
Re: Про советское командование
«
Ответ #59 :
07-10-2013, 15:52:38 »
Цитата: Gecr от 07-10-2013, 15:44:31
то, что допущено искажение фактов
каких?
большинство было старперы?
Записан
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Специальные
-----------------------------
=> Арт
=> Кинематограф
=> Литература
=> MuzZone
=> Спорт
=> Игры
=> Юмор
=> Ы
-----------------------------
Техника
-----------------------------
=> Интернет
=> Городские и районные локальные сети
=> Мобильная связь
=> Авто-мото
===> АвтоКлубы
=> Софт
=> Технические вопросы
-----------------------------
Общий
-----------------------------
=> Разговоры
=> Природа
===> Птичий рынок
===> Свадебное агентство
=> Образование
=> Медицина и здоровье
=> История
=> Внимание, Поиск!
=> Мужчина и женщина. Любовь.
=> Гастрономия
=> Реклама и рекламация
=> РЫНОК
===> Рынок:Крупная бытовая техника
===> Рынок:Мелкая бытовая техника
===> Рынок:Компьютеры:Продам
===> Рынок:Компьютеры:Куплю
===> Рынок:Недвижимость
===> Рынок:Работа
===> Рынок:Авто-мото
===> Рынок:Прочее