Уголовная ответственность за находку?

[Jaffar]

Господа, убедительно прошу вас обоих почистить тему.
В противном случае мне придется просто удалить ваши сообщения, чего не хотелось бы делать, т.к. помимо откровенной ругани в них есть и рациональное зерно.

[mrAnderson]

Ыыыы...

[LonelyLion]

Я почистил.

[Jaffar]

Спасибо.
Отдельное спасибо RockStar`у за полезные цитаты из ГК.
По всей видимости, мужику реально что-то грозит.

[Diozan]

Был реальный случай в поезде. Ехал знакомый, на столике разложил свои шмотки. Сосед по купе рядом планшетник положил. Чел ночью в Коврове вышел, сосед ехал до Москвы. Ну и спросонья, что было на столе, кинул себе в сумку и вышел. Дома только и обнаружил, что прихватил чужой планш. Благо сразу же вернулся на вокзал и сам заяву линейщикам подал, что нашёл чужой планшетник, и она легла к ним на стол раньше, чем запрос из Москвы пришёл (а он пришёл). Ибо вычислить его было проще паренной репы, на каком месте ехал, известно, а билеты на поезд именные. Отделался написанием объяснительной, протоколом изъятия и увещеваниями, типа "смотри у нас, знаем мы таких...".

[glom]

Был реальный случай в поезде. Ехал знакомый, на столике разложил свои шмотки. Сосед по купе рядом планшетник положил. Чел ночью в Коврове вышел, сосед ехал до Москвы. Ну и спросонья, что было на столе, кинул себе в сумку и вышел. Дома только и обнаружил, что прихватил чужой планш. Благо сразу же вернулся на вокзал и сам заяву линейщикам подал, что нашёл чужой планшетник, и она легла к ним на стол раньше, чем запрос из Москвы пришёл (а он пришёл). Ибо вычислить его было проще паренной репы, на каком месте ехал, известно, а билеты на поезд именные. Отделался написанием объяснительной, протоколом изъятия и увещеваниями, типа "смотри у нас, знаем мы таких...".

Но  с другой стороны, если бы мужиик, который взял планшетник тупо пошел в отказ. Сказал бы, что в купе ехал, а планшетника не видел и вообще не знает, что это такое. Скажу сразу, оснований для обыска недостаточно только по одному заявлению другого попутчика. Тут основной момент - признание. Да, взял случайно, вот вернул. Он уже автоматом подозреваемый. А для полицаев - это уже "палка" за раскрытие. Это для них самые любимые дела.

[de_Fetos]

Спасибо.
Отдельное спасибо RockStar`у за полезные цитаты из ГК.
По всей видимости, мужику реально что-то грозит.

Джа, там в приведённых ссылках и цитатах имеется не котарая манипуляция сознанием. Стоит понимать, что ГК не УК, ответственность там совсем другая.
Стоит понимать, что дело по УК могут возбудить, только при наличии состава преступления соответствующего статье УК.
вот тут более подробно рассматривается именно случаи на стыке между кодексами:
http://www.zakonno.spb.ru/rus/info/comments/criminal/89/

Если подробнее, то прокурор рассуждает о том что существуют статьи в ГК, но люди, потерявшие вещь знают, что полиция утерю искать не будет, пишет заявление в полицию на кражу, тем самым вводя её в заблуждение, но за это нет наказания. Также он рассуждает, что надо более подробно разбирать обстоятельства пропажи, чтобы понимать каков состав преступления (кража или находка).
Т.е. прокурор ясно разграничивает:  находка - это НЕ кража. И мега-юрист СЕО тебя обманул.

[glom]

Джа, там в приведённых ссылках и цитатах имеется не котарая манипуляция сознанием. Стоит понимать, что ГК не УК, ответственность там совсем другая.
Стоит понимать, что дело по УК могут возбудить, только при наличии состава преступления соответствующего статье УК.
вот тут более подробно рассматривается именно случаи на стыке между кодексами:
http://www.zakonno.spb.ru/rus/info/comments/criminal/89/

Если подробнее, то прокурор рассуждает о том что существуют статьи в ГК, но люди, потерявшие вещь знают, что полиция утерю искать не будет, пишет заявление в полицию на кражу, тем самым вводя её в заблуждение, но за это нет наказания. Также он рассуждает, что надо более подробно разбирать обстоятельства пропажи, чтобы понимать каков состав преступления (кража или находка).
Т.е. прокурор ясно разграничивает:  находка - это НЕ кража. И мега-юрист СЕО тебя обманул.

+1 Абсолютно точно. Тему можно зарывать.

[LonelyLion]

А я сегодня утром тыщу рублей нашёл около магазина.

Теперь боюсь неотвратимого наказания.

[Jaffar]

Если подробнее, то прокурор рассуждает о том что существуют статьи в ГК, но люди, потерявшие вещь знают, что полиция утерю искать не будет, пишет заявление в полицию на кражу, тем самым вводя её в заблуждение, но за это нет наказания. Также он рассуждает, что надо более подробно разбирать обстоятельства пропажи, чтобы понимать каков состав преступления (кража или находка).
Т.е. прокурор ясно разграничивает:  находка - это НЕ кража. И мега-юрист СЕО тебя обманул.

Вот интересная в этой связи получается загогулина с тем планшетом, про который написал Диозан.
Если мужик признался в том, что взял чужое (типа нашел), но чудом успел написать заявление о находке до того, как хозяин об этом заявил, у него были все шансы попасть на нары - кража налицо согласно всем признакам УК. Если бы полицаи скрутили его прямо на перроне, до того, как он до них дошел, состав преступления был налицо.
Теперь далее.
Если мужик был бы тупым вором, он прихватил бы планшет и заныкал его где-то, пытаясь сбыть с рук или через инет. В этом случае его задержание было бы проблематичным, полицаи конечно провели бы проверку, но только дурак  будет держать ворованное дома, так что дело вернее всего закрыли бы, или списали на какого-нибудь наркомана.
А вот если мужик был бы умным вором, он написал бы заявление о находке прямо там, в поезде, и выходил бы из вагона королем. Даже в крайне маловероятном случае задержания у него была полностью оправдывающая его бумага.
В общем, не покупайте планшеты с рук.

[de_Fetos]

Если мужик признался в том, что взял чужое (типа нашел), но чудом успел написать заявление о находке до того, как хозяин об этом заявил, у него были все шансы попасть на нары - кража налицо согласно всем признакам УК.

Только в случае, если в заявлении написано, что вещь украли. Так пишут, чтобы стали искать, но если следствию удастся установить, что вещь была не украдена, а утеряна, то тут, как я понимаю, уже начнётся пляска адвокатов. Ведь положения о необходимых действиях при находке прописаны в ГК, в то время как дело заведено по УК.
В общем всё не однозначно, об этом и пишет прокурор по приведённой мной ссылке.

[de_Fetos]

В общем, не покупайте планшеты с рук.

Не надо ничего покупать с рук, если не уверен, что это не краденное.

[Ping]

Не надо ничего покупать с рук, если не уверен, что это не краденное.

встречный вопрос: как быть если покупая вещь с рук продавец уверял что вещь легальная, а спустя какое-то время после покупки звонят полицаи и говорят - верните?

просто похожая ситуация была в одном магазине торговавшем б/у сотовыми - покупателю полицейский позвонил и попросил пока добровольно прийти побеседовать о происхождении телефона

[Jaffar]

С такими ситуациями сталкивался, опять-таки на рынке телефонов.
Храните обязательно чек!
Тогда вы - добросовестный приобретатель.
В случае изъятия телефона магазин обязан вернуть вам деньги.
А вот с кого их будет требовать магазин, это его проблема.

[de_Fetos]

встречный вопрос: как быть если покупая вещь с рук продавец уверял что вещь легальная, а спустя какое-то время после покупки звонят полицаи и говорят - верните?

Говорят никак.
Если же в магазе, то должен подтвердить факт купли-продажи.